ELX 112 и 2 саба: коммутация..... - Страница 2 - Форум сайта plus-msk.ru

fafner · 10.06.2015, 09:52

Про нагрузку я понял, но я то буду качать через рм 600-3, а там 1000 вт на 4 Ом на канал, у меня получается 750 вт на канале (500 саб+250 топ) в общем, мне кажется запас по мощности еще ни кому не вредил, наоборот даже лучше будет, но в любом случае спасибо за совет, буду внимательнее с сигналами.

xaltu · 10.06.2015, 12:41

Цитата:

Сообщение от fafner

... 1000 вт на 4 Ом на канал, у меня получается 750 вт на канале (500 саб+250 топ) в общем, мне кажется запас по мощности еще ни кому не вредил,

fafner, запас хорошо

. Но у вас в нагрузке на канале будет 2 разных по мощности потребителя

. И нагрузив общей мощностью, как вы просуммировали 750 Вт, вы спалите новые колонки на 250 Вт. Как известно из физики, ток потечет одинаковый (саб 8 Ом и топ 8 Ом). По-этому я вас и пытаюсь предупредить-топ сгорит при наваливании 1000 Вт на связку двух разных по мощности потребителей

. Берегите топ - он определяет максимальную нагрузку (при 750 Вт на 250-ватный топ прилетит 375 и на саб 375, при1000 Вт- 500 на 500). Вот и получается: топ перегружен-саб недогружен

. Напрашивается как вам советовали dyssey, Sharik, Калина- второй усилитель.

AMSound · 10.06.2015, 15:07

Цитата:

Сообщение от xaltu

Берегите топ - он определяет максимальную нагрузку (при 750 Вт на 250-ватный топ прилетит 375 и на саб 375, при1000 Вт- 500 на 500). Вот и получается: топ перегружен-саб недогружен

То что саб недогружен - это не смертельно, но и топам ничего не будет, если не вгонять усилитель в клипы. Глаза и уши в помощь при наличии трезвой головы и всё будет нормально.

fafner · 10.06.2015, 19:25

ребят все правильно пишете, лучше конечно так сказать по феншую второй усил, рисковать не стоит. А если я на усилителе один канал сделаю в 0, который для сабов, а для топов немного подберу например до -5. Это если в моно режиме работать как писали ранее....

AMSound · 10.06.2015, 20:45

Цитата:

Сообщение от fafner

на днях поставят фильтра на 100 Hz и все будет путем

И зачем изобретать велосипед, если в сабах будут фильтра?
Вот спецификация от производителя:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Оптимальный комплект для мероприятий среднего формата, презентаций, кафе, баров, караоке.

Такой комплект обеспечит мягкое и чистое звучание, четкий и глубокий низ.

Топ и саб включаются параллельно на один канал.

Усилок они рекомендуют в такой конфигурации Electro‑Voice Q66‑II

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Мощность, КНИ 1% (1 кГц): 600 Вт / 4Ω, 380 Вт / 8Ω
Мощность, КНИ<0,2% (20 - 20 000 Гц): 500 Вт / 4Ω, 250 Вт / 8Ω

Ну и что, что Динаккорд мощнее. Главное не загонять в клип.

fafner · 10.06.2015, 21:15

сегодня с товарищем общался, у него такие самодельные сабы. Так вот его слова. "Даже если ты поставишь фильтра особой разницы,в звуке не услышишь, что есть он там что нет, по хорошему нужен кросс".
Вот я и призадумался, есть ли смысл платить за их установку, у меня то кросс есть, вот только с одним РМ 600-3 работать только в моно режиме, а это как то не айс.

AMSound · 10.06.2015, 21:59

Цитата:

Сообщение от fafner

"Даже если ты поставишь фильтра особой разницы,в звуке не услышишь, что есть он там что нет, по хорошему нужен кросс".

Так-то оно так, но!
Без фильтров в сабах при параллельном включении будет плохое согласование усилителя с нагрузкой, особенно в мидбасовом диапазоне, где частота саба и топа будут перекрываться. Как следствие - перегруз и искажения в мидбасе. Это, если по простому, на пальцах, так сказать.
Так что смысл есть. Фильтры в сабах желательно сделать отключаемыми на случай если в дальнейшем работать через отдельный усилитель. Всякий пассивный элемент фильтра, будь то катушка или конденсатор, вносит фазовые и прочие искажения. Поэтому при активном делении полос пассивные фильтра необходимо исключать из тракта.

И опять же, будет какая-никакая универсальность для работы в пассиве и в активе. Так что вегным путём идёте, товагищ!

fafner · 10.06.2015, 22:24

у меня тут один знакомый музыкант подключил сабы и топы таким образом: с усилителя в топ, а с топа на саб. И я с ним долго спорил, что нужно наоборот, но че то он как то не проникся, говорит ему в магазине сказали такое подключение вполне нормальное. Это вообще возможно???

AMSound · 10.06.2015, 22:27

Цитата:

Сообщение от fafner

с усилителя в топ, а с топа на саб.

Это не имеет значения. Параллельное подключение остаётся таковым в любом случае. Просто если с усилка в саб, а с саба в топ - то кабелей меньше в воздухе болтается.

fafner · 11.06.2015, 21:42

Цитата:

Сообщение от AMSound

Это не имеет значения

интересно тогда как саб работает, на какой частоте среза, или просто бумкает и все, честно, сам никогда так не подключал. для саба это не губительно?

AMSound · 12.06.2015, 09:16

Вы вообще имеете хоть малейшее представление об электротехнике? Что такое параллельное подключение потребителей или приборов?
Простой пример. Две лампочки, подключенные параллельно в сеть 220 В. Имеет ли значение к какой из этих двух лампочек подходят провода, по которым поступает напряжение сети? Правильно. Никакого.

А теперь о сабах и топах. Мы ведём речь о пассивных сабах и топах? Так?
Так вот. От усилителя идёт кабель, который подключается к разъёму АС. Как правило, в большинстве АС имеется по два входных гнезда типа Спикон, которые между собой запараллелены. И не имеет никакого значения в какое из них подключен кабель от усилка. Если во второе гнезно включить второй кабель и по нему подать сигнал в другую АС - получим параллельное включение двух АС. Если это два одинаковых топа, то получим общее сопротивление нагрузки (импеданс) в два раза меньше каждой из этих двух АС. Не путать сопротивление постоянному току и импеданс. Сопротивление постоянному току линейно и имеет постоянное значение, а импеданс - это сопротивление системы на разных частотах звукового диапазона и на каждой частоте диапазона имеет разное значение.
Если импеданс каждой из этих АС 8 Ом, то общий импеданс системы будет 4 Ом и мощность усилителя между ними поделится поровну. Если усилитель выдаёт мощность 1000 Вт на нагрузке 4 Ом, то каждая АС с импедансом 8 Ом получит по 500 Вт.
Если мы включаем параллельно саб и топ, то при правильном согласовании и наличии фильтра в сабе параллельное включение так и остаётся параллельным, и неважно к топу или к сабу первым подключен кабель от усилителя. Но так как саб работает в своей полосе частотного диапазона, а топ в своём то импеданс системы топ-саб будет 8 Ом и система будет сбалансированной. Если в сабе нет фильтра, то в диапазоне частот, который воспроизводится и сабом, и топом импеданс системы будет меньше положенного и на АЧХ появится "горб" и будет "выпирание" на этих частотах, кроме того появятся искажения которые возникают вследствие фазовых сдвигов между топом и сабом.
В общем, как-то так...

drtosha · 12.06.2015, 09:31

Цитата:

Сообщение от AMSound

Так вот. От усилителя идёт кабель, который подключается к разъёму АС. Как правило, в большинстве АС имеется по два входных гнезда типа Спикон, которые между собой запараллелены. И не имеет никакого значения в какое из них подключен кабель от усилка.

Педантичные немцы на Динакорде Ф150 обозначили 2 запараллеленых гнезда как IN и OUT. Как я не объяснял музыкантам про линковку, как не менял спиконы местами, они все-равно потребовали включить "правильно".

Vladimeer · 12.06.2015, 15:07

Цитата:

Сообщение от drtosha

как не менял спиконы местами, они все-равно потребовали включить "правильно".

AMSound · 12.06.2015, 15:24

Цитата:

Сообщение от drtosha

Педантичные немцы на Динакорде Ф150 обозначили 2 запараллеленых гнезда как IN и OUT.

Ну, это у немцев отродясь. Но мы-то знаем, что это гнёзда параллельные.

fafner · 17.06.2015, 19:59

AMSound спасибо за подробное описание, я не совсем силен в электротехнике с точки зрения теории, но после вашего поста более чем понятно. Благодарю!!!

Владимир 57 · 17.06.2015, 20:18

Цитата:

Сообщение от drtosha

Педантичные немцы на Динакорде Ф150 обозначили 2 запараллеленых гнезда как IN и OUT. Как я не объяснял музыкантам про линковку, как не менял спиконы местами, они все-равно потребовали включить "правильно

На моих английских Пиви лимитед эдишен такая же история. Техники из параллельной прокатной конторы, увидев "непорядок" в моих подключениях, попытались "помочь", пока меня не было на площадке. Выломали, дебилы, 2 спикона напрочь! Ну хоть закрашивай надписи!

AMSound · 17.06.2015, 20:21

Цитата:

Сообщение от Владимир 57

Выломали, дебилы, 2 спикона напрочь!

Владимир 57 · 18.06.2015, 01:44

Не удивляйся: у меня стояли Swithcraft-ы прямого замыкания, а они их по привычке крутили против часовой. Ну и "открутили",- "Сила есть, ума не надо!"

12.06.2015, 09:16	#31
AMSound Бывший LABUCH Регистрация: 22.01.2007 Адрес: Украина. Каховка Сообщений: 5,595 Поблагодарили: 5,995 Вес репутации: 26 Репутация: 255	Вы вообще имеете хоть малейшее представление об электротехнике? Что такое параллельное подключение потребителей или приборов? Простой пример. Две лампочки, подключенные параллельно в сеть 220 В. Имеет ли значение к какой из этих двух лампочек подходят провода, по которым поступает напряжение сети? Правильно. Никакого. А теперь о сабах и топах. Мы ведём речь о пассивных сабах и топах? Так? Так вот. От усилителя идёт кабель, который подключается к разъёму АС. Как правило, в большинстве АС имеется по два входных гнезда типа Спикон, которые между собой запараллелены. И не имеет никакого значения в какое из них подключен кабель от усилка. Если во второе гнезно включить второй кабель и по нему подать сигнал в другую АС - получим параллельное включение двух АС. Если это два одинаковых топа, то получим общее сопротивление нагрузки (импеданс) в два раза меньше каждой из этих двух АС. Не путать сопротивление постоянному току и импеданс. Сопротивление постоянному току линейно и имеет постоянное значение, а импеданс - это сопротивление системы на разных частотах звукового диапазона и на каждой частоте диапазона имеет разное значение. Если импеданс каждой из этих АС 8 Ом, то общий импеданс системы будет 4 Ом и мощность усилителя между ними поделится поровну. Если усилитель выдаёт мощность 1000 Вт на нагрузке 4 Ом, то каждая АС с импедансом 8 Ом получит по 500 Вт. Если мы включаем параллельно саб и топ, то при правильном согласовании и наличии фильтра в сабе параллельное включение так и остаётся параллельным, и неважно к топу или к сабу первым подключен кабель от усилителя. Но так как саб работает в своей полосе частотного диапазона, а топ в своём то импеданс системы топ-саб будет 8 Ом и система будет сбалансированной. Если в сабе нет фильтра, то в диапазоне частот, который воспроизводится и сабом, и топом импеданс системы будет меньше положенного и на АЧХ появится "горб" и будет "выпирание" на этих частотах, кроме того появятся искажения которые возникают вследствие фазовых сдвигов между топом и сабом. В общем, как-то так... __________________ SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

10.06.2015, 09:52	#21
fafner Местный Регистрация: 08.09.2010 Адрес: Краснодарский край Сообщений: 740 Поблагодарили: 314 Вес репутации: 16 Репутация: 15	Про нагрузку я понял, но я то буду качать через рм 600-3, а там 1000 вт на 4 Ом на канал, у меня получается 750 вт на канале (500 саб+250 топ) в общем, мне кажется запас по мощности еще ни кому не вредил, наоборот даже лучше будет, но в любом случае спасибо за совет, буду внимательнее с сигналами.

10.06.2015, 19:25	#24
fafner Местный Регистрация: 08.09.2010 Адрес: Краснодарский край Сообщений: 740 Поблагодарили: 314 Вес репутации: 16 Репутация: 15	ребят все правильно пишете, лучше конечно так сказать по феншую второй усил, рисковать не стоит. А если я на усилителе один канал сделаю в 0, который для сабов, а для топов немного подберу например до -5. Это если в моно режиме работать как писали ранее....

10.06.2015, 21:15	#26
fafner Местный Регистрация: 08.09.2010 Адрес: Краснодарский край Сообщений: 740 Поблагодарили: 314 Вес репутации: 16 Репутация: 15	сегодня с товарищем общался, у него такие самодельные сабы. Так вот его слова. "Даже если ты поставишь фильтра особой разницы,в звуке не услышишь, что есть он там что нет, по хорошему нужен кросс". Вот я и призадумался, есть ли смысл платить за их установку, у меня то кросс есть, вот только с одним РМ 600-3 работать только в моно режиме, а это как то не айс.

10.06.2015, 22:24	#28
fafner Местный Регистрация: 08.09.2010 Адрес: Краснодарский край Сообщений: 740 Поблагодарили: 314 Вес репутации: 16 Репутация: 15	у меня тут один знакомый музыкант подключил сабы и топы таким образом: с усилителя в топ, а с топа на саб. И я с ним долго спорил, что нужно наоборот, но че то он как то не проникся, говорит ему в магазине сказали такое подключение вполне нормальное. Это вообще возможно???

17.06.2015, 19:59	#35
fafner Местный Регистрация: 08.09.2010 Адрес: Краснодарский край Сообщений: 740 Поблагодарили: 314 Вес репутации: 16 Репутация: 15	AMSound спасибо за подробное описание, я не совсем силен в электротехнике с точки зрения теории, но после вашего поста более чем понятно. Благодарю!!!

18.06.2015, 01:44	#38
Владимир 57 Местный Регистрация: 04.12.2009 Адрес: Регион 46 Сообщений: 8,336 Поблагодарили: 6,645 Вес репутации: 26 Репутация: 136	Не удивляйся: у меня стояли Swithcraft-ы прямого замыкания, а они их по привычке крутили против часовой. Ну и "открутили",- "Сила есть, ума не надо!"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация