Кардиоида, как правильно?

[semen1979]

mAxSpace,
Послушал на синхах 280 про, вполне информативно! Но это же рупора, а с фазиками как будет?

[Тонус]

mAxSpace,
при всём уважении, в ваших расчётах ошибка.

Endfire с поглощением на 60 Гц должен иметь смещение в 1.4 метра и задержку 4.07 мс.

По вашей картинке задержка от переднего ряда к заднему составляет 2.8 метра геометрически + 8.14 дилея, что даёт суммарно 5.6 метра, т.е. полную длину волны на 60 Гц, и соответственно, подъём этой частоты сзади.

[mAxSpace]

semen1979,
на видео ФИ, в клубе про который я писал выше - рупора. Везде работает хорошо.

Добавлено через 3 минуты
Тонус,
ошибки нет, вы наверно не совсем поняли изначальное тз
1 - обеспечить спереди максимум спл без изменения ачх
2 - обеспечить максимальное подавление в боковой области (восьмёрка)
что сзади - мне не интересно, вот еслиб массив стоял перед сценой, тогда был бы другой сетап

[Тонус]

mAxSpace,
вы правы, прошу прощения за свою невнимательность.

[Vladimeer]

Сообщение от mAxSpace

Выходит так, что первый полупериод мы слышим из первого ряда сабов, при этом задний пока молчит.
Второй полупериод слышим как сумму второго полупериода из первого ряда и инвертированного первого полупериода из второго ряда. Всё это не страшно на установившемся гармоническом сигнале, но мы ведь слушаем музыку, где хотелось бы услышать атаку адекватно,, а не так размазано.

Т.е Вы хотите сказать что все ( И Маер, который придумал как раз размещение субов для получения "кардиоиды", и существенного ослабления заднего лепестка , как раз из за вычитания колебаний с тыльной стороны , в том числе..) не совсем правы и ввели всю частную публику , мягко говоря , в заблуждение, просто напросто получив сильнейшие гармонические искажения ....

Сообщение от mAxSpace

Нужно лишь передние сабы с топами задержать, фазу трогать в этой системе не нужно.

Это что то новенькое А как же нераздельная зависимость фаза - расстояние - частота - время. Или это новое прочтение аксиом!?

[OZet]

mAxSpace прав - можно и так. И в подтверждение небольшая подборка материалов в тему - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

[Vladimeer]

В 2013-2014 году уже эту тему весьма подробно рассматривали ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) Может быть есть смысл вначале там почитать ..............
И здесь то же [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[mAxSpace]

Сообщение от Vladimeer

Т.е Вы хотите сказать что все ( И Маер, который придумал как раз размещение субов для получения "кардиоиды", и существенного ослабления заднего лепестка , как раз из за вычитания колебаний с тыльной стороны , в том числе..) не совсем правы и ввели всю частную публику , мягко говоря , в заблуждение, просто напросто получив сильнейшие гармонические искажения ....

Владимир, звук это всегда компромис, это не секрет. Инженеры Мэер тоже люди и вынуждены принимать решения между теми же переменными что и простые технари в Российской глубинке. Не стоит надеяться что та схема это волшебный элексир, который подойдёт для всех случаев в любой точке мира.
Голову тоже надо иметь и понимать принципы работы направленных массивов - если есть понимание, то можно принимать нестандартные решения на конкретной площадке, а не тупо совершать попытку инсталяции без понимания происходящего, я был не раз свидетелем того как довольно крупные прокатные компании строили кривую кардиоиду. Начитались, а на практике применить под местные условия ума не хватает. Результат соответствующий....

Сообщение от Vladimeer

просто напросто получив сильнейшие гармонические искажения ....

я вас умоляю - откуда там гармонические искажения ?
На лицо факт искажения переходных процессов.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vladimeer

Это что то новенькое А как же нераздельная зависимость фаза - расстояние - частота - время. Или это новое прочтение аксиом!?

Давайте по пунктам ? что вас не устраивает ? Аргументы. Тыкание в ссылки на умные книжки не прокатят - давайте своими словами, коли изволили утверждать (можно в личку)

[Vladimeer]

Хорошо... своими словами....Сместив колонки , или введя задержку мы что при этом не затрагиваем фазу ..( вы же сами сказали.... нужно ввести задержку , но не нужно трогать фазу) А разве вводя задержку , мы уже не вносим изменения в "фазу"? И что значит изволили утверждать ... это не я утверждаю про фазу .., задержку, это же физика ...Я увидел что меня задело , вот и ответил.. Всего то . Дискутировать ...? Да увольте ... При вашей уверенности в правоте ... я лучше с пенсионной лавочки понаблюдаю...

[mAxSpace]

Vladimeer,
всё проще....
два ряда сабов, передний имеет задерждку на время равное времени движения звуковой волны от заднего саба до переднего.
звучит "первый удар" - сначала играет задний ряд сабов, как только фронт звуковой волны достигает морды передних сабов, они вступают в работу - СИНФАЗНО (не надо разворачивать фазу)
Далее звуковая волна летит к слушателям как сумма волн от передних и задних сабов. Аналогия - беговая дорожка на 100метров - начало у всех бегунов разное, но финиш у всех на одной линии.
Доступно объяснил ? Всё же просто, надо лишь немного вообразить это в голове.

Добавлено через 7 минут
Если рассматривать это процесс со стороны сцены, то это выглядит как сумма двух сигналов. пришедших с разницей 8,14 мсек, что даёт 100% подавление на частоте примерно 60 гц

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Vladimeer

. При вашей уверенности в правоте ...

Моя уверенность не сильнее уверенности в таблице умножения. Физика она если есть, то она такая, достаточно почитать учебники.

[Vladimeer]

Сообщение от mAxSpace

сначала играет задний ряд сабов, как только фронт звуковой волны достигает морды передних сабов, они вступают в работу - СИНФАЗНО (не надо разворачивать фазу)

Так это как раз понятно ... и JBL в своих массивах Precision Directivity ( что означает "Точность направленности", или "Точная направленность") как раз подобный эффект и взяли на вооружение...(JBL разработана специальная технология Forward Steered Arrays (FSA) - которая базируется на принципе "массива со стреляющим концом" (end-fired array)([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

Сообщение от mAxSpace

Доступно объяснил ? Всё же просто, надо лишь немного вообразить это в голове.

Сообщение от mAxSpace

это выглядит как сумма двух сигналов. пришедших с разницей 8,14 мсек, что даёт 100% подавление на частоте примерно 60 гц

Но субы ведь играют не только строго на частоте "60 Hz"...и на бумаге ( в голове , а так же "симуляторе") всё может быть оооочень привлекательно, тем более если брать в сравнение бегунов , или два камни брошенные в воду. В реалии всё намного сложнение и всё же фаза при задержке так же меняется ( и две величины зависимы как бы это не представлялось в головах !)

[mAxSpace]

Сообщение от Vladimeer

Но субы ведь играют не только строго на частоте "60 Hz"...и на бумаге ( в голове , а так же "симуляторе") всё может быть оооочень привлекательно, тем более если брать в сравнение бегунов , или два камни брошенные в воду. В реалии всё намного сложнение и всё же фаза при задержке так де меняется ( и две величины зависимы как бы это не представлялось в головах !)

Всё это можете с той же степенью предъявить инженерам JBL и Маер - у них это работает так же.

Добавлено через 1 минуту
семейство диаграмм направленности на разных частотах вам в помощь, главное суметь их правильно проанализировать.

[Vladimeer]

Сообщение от mAxSpace

Далее звуковая волна летит к слушателям как сумма волн от передних и задних сабов.

А куда в данном случае девается задний лепесток... Скорее это восьмёрка ( пусть и очень вытянутая) а не кардиоида ( которая как раз и характеризуется существенным ослаблением "тыльного" лепестка)

Добавлено через 2 минуты
Ключевые слова .....

Сообщение от mAxSpace

главное суметь

Полемику прекращаю ... Простите что отвлёк своими вопросами ...и "непонятками"
Удачных инсталяций...

[Deejay CooL]

О'кей, друзья, это всё про крупные мероприятия.. Что касаемо большинства на форуме присутствующих, думаю, что многих заинтересует вопрос: как же правильно расположить два топа на стойках и два саба, выставить задержки, для получения наилучшего результата на танцполе и наименьшего долбления по голове перед ним. Ну, все поняли, я имею ввиду наиболее часто встречающееся расположение нас, любимых, это когда ты посередке так называемой сцены, топы на стойках по сторонам в паре метров от тебя, и вот ещё есть два саба, которые нужно как-то удачно расположить (подозреваю, что перед собой вместе рядом, либо друг на друга), танцпол обычно перед тобой метрах в трёх-пяти, вот его нужно покрыть басом, и не задеть себя любимого. Что скажете, господа?

[Тонус]

to Deejay CooL:

"Танцпол обычно перед тобой метрах в трёх-пяти, вот его нужно покрыть басом, и не задеть себя любимого."

Вот тут как раз два саба по центру друг за другом, передний на расстоянии 1.4 метра (от морды до морды), дополнительная задержка на передний 4.07 мс.

Добавлено через 3 минуты
to Vladimeer:

..( вы же сами сказали.... нужно ввести задержку , но не нужно трогать фазу)..

mAxSpace говорил, что фазу не надо переворачивать. А трогать (путём введения задержки), конечно надо.

[Михаил 1985]

Сообщение от Тонус

to Deejay CooL:

"Танцпол обычно перед тобой метрах в трёх-пяти, вот его нужно покрыть басом, и не задеть себя любимого."

Вот тут как раз два саба по центру друг за другом, передний на расстоянии 1.4 метра (от морды до морды), дополнительная задержка на передний 4.07 мс.

Без замеров это пальцем в ....
Другой вопрос кто будит всё это дело мерить и настраивать ?? Точнее какой процент лабухов

[Тонус]

Ну и симуляция схемы расстановки по методу mAxSpace,
сцена 6х4

[IMG]http://*********su/6368883.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********su/6415986.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********su/6422130.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********su/6419058.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********su/6406770.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********su/6410866.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********su/6411890.jpg[/IMG]

Добавлено через 5 минут
Для поля хороший вариант, в помещении восьмёрки плохи отражением от задней стены.

Добавлено через 9 минут
to Михаил 1985,
"Без замеров это пальцем в ....
Другой вопрос кто будит всё это дело мерить и настраивать ??"

Без замеров это чистая математика. Мерить и настраивать это не надо, оно всегда работает так как задумано.
Частота подавления выбрана 60 Гц т.к. это центральноя частота между 30 Гц и 120 Гц, наиболее часто используемый диапазон сабвуфера.

[IMG]http://*********su/6360693.jpg[/IMG]

Добавлено через 40 минут
Для сравнения, обычная расстановка лево-право на расстоянии 3 метра, и постановка в центр.

[IMG]http://*********su/6386292.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********su/6387316.jpg[/IMG]

[mAxSpace]

Сообщение от Deejay CooL

танцпол обычно перед тобой метрах в трёх-пяти, вот его нужно покрыть басом, и не задеть себя любимого. Что скажете, господа?

один саб ставим справа в 2(1) метрах, другой влево на 4,8(3,4) метра - и никаких задержек. Тонус, симульни такой вариант, а то у меня сейчас под рукой нет установленной проги.
Это неплохой вариант для тех, кого не сильно волнует симметричность расположения ас.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Тонус

Для поля хороший вариант, в помещении восьмёрки плохи отражением от задней стены.

фиг с ними с отражениями - они уже будут в несколько раз ослаблены за счёт интерференции летящей назад и отраженной от стены волн, а вот если на сцене будет "красное пятно" то будет караул....

[Михаил 1985]

Тонус
Математика это хорошо но что будит с фазой на частоте раздела с топом ? Плюс направленность у разных сабов разная в зависимости от конструкции... На бумаге всё хорошо...

[Тонус]

Михаил 1985,

Фаза останется такой же, как и до манипуляций с сабом. Ведь мы выдвигаем саб физически вперёд и одновременно задержкой задвигаем его ровно на столько же назад.

Направленность одиночного сабвуфера обычного размера в привычном диапазоне частот противоречит законам физики. Приведите достоверный пример такого сабвуфера.

Добавлено через 26 минут
для mAxSpace:
Несимметричное расположение +2м/ -4.8м
[IMG]http://*********su/6486419.jpg[/IMG]

С более короткими базами, соответственно, ещё хуже.
В целом неперспективно, если вы прячетесь в провале на оси зала, то и напротив вас на танцполе не очень. Если повернуть эту конструкцию по диагонали - чуть интереснее.