Вопрос по палкам

[Sasha Stylus]

Сообщение от ermolka

Возможно работает такой механизм-
Ход мидбасовой 15 не менее 5 мм. Ход 4 дюймовки в палке 1 мм. Все 12 четверок в палке перемещают меньший объем воздуха, чем 1 шт 15. Это приводит к тому, что диффузор 15 прорисовывает в воздухе кривую, близкую к электрическому сигналу в катушке, а 12*4 прорисровывают в воздухе не форму электрического сигнала в катушке, а сигнал, как будто бы прошедший через компрессор. Причина- недостаток хода четырехдюймовки. Поэтому звук получается несколько безжизненный и грязноватый. Если в студии переборщить с компрессией получится аналогичный эффект.
«Чахоточные» палки- «не дышат». Поэтому звук узковат. А большие калибры , не напрягаясь «дышат полной грудью» и дают широкий звук.
Голос на вокзале палки передают хорошо, там ход не нужен. А в банкетной музыке нужен ход динамика. В палках хода хватает на 10% мощности, дальше идет грязноватость в звуке, что производители компенсируют ухищрениями в ДСП, переносе нагрузки в Саб, динамической фильтрацией и т.д.
Также, например, меняем раздел в палке со 100Гц на 200Гц. Во втором случае она звучит намного чище из-за уменьшения НЧ нагрузки, хотя никаких искажений явных не слышно.
В палках еще куча ньюансов. Например 12*4 имеет высоту около 1м. Т.е дальняя зона, где ее по уму нужно слушать начинается с 5 метров. А танцпол часто в пределах 5м от АС. Вертикальная направленность такой палки в районе 18 градусов, т.е. ее обязательно нужно наклонять вниз и позиционировать на танцпол. ВЧ, мидбас и все такое прочее. Может конечно Fohhn и добился успехов в области палок и значительно нивелировал их недостатки, но нужно долго (примерно год) самому работать на них, сравнивать с классикой и принимать решение.

Тут примеры из пальца высосаны. Вы еще палку в широкую полосу пустите и с 15 сравните динамиком. Поработав на палке, середина с 15+ драйвер уже не устроит. По поводу мид баса, добавте к палке 15/ саб на легком динамике, раздел в районе 200-300 гц установите, и будет счастье.

Палка это не класика и подходы там не классические.

Если Вы работаете в зале на 40-50 человек то плюсы все плюсы палок Вы не когда не почувствуете, хотя даже в таком помещение палка + 15 саб переиграет 15 сателит.

[ermolka]

Сообщение от Sasha Stylus

Если Вы работаете в зале на 40-50 человек то плюсы все плюсы палок Вы не когда не почувствуете, хотя даже в таком помещение палка + 15 саб переиграет 15 сателит

15+1,4 вполне очень хорошо отрабатывают весь диапазон, примеры- Мартин Ф15, Дин ВЛ и т.д.
Палка- широкополосник, требующий подпорки снизу и сверху.
Причина реанимации интереса к палкам-
Успехи в ДСП,
Дешевизна мелких динамиков относительно крупнокалиберных
Маркетинг.
Действительно, в залах длиной 35 м, в которых Вы работаете , палки могут иметь преимущества перед классикой и их применение вполне оправдано.

[rew432]

Вот спорят....:) Нельзя назвать аналогию похожей, потому как на высокие и средние частоты нормально 3" динамики отрабатывают. Никакой компрессии там нет. И действительно, звук намного более приятный чем от драйвера, я не скажу что драйвер по приборам хуже, но на слух - приятнее, детальнее. С другой стороны кто бы тут чего не пел, ниже 300 гц - действительно компрессия, и полное отсутствие полноценного мидбаса. как и ужасная игольчатая направленность по верхам.
У товарисча беру палки иногда, свои то ушли уже, так вот двойственное отношение, великолепная разборчивость и покрытие , и вместе с тем некоторое раздражение о невозможности получить нормальный звук по низам, просто нет и все...Акустические концерты играть пойдет :)

[ermolka]

Сообщение от Ваnket_DJ

Представьте себе 15" динамик отыгрывающий например 1000 Гц с амплитудой хода диффузора 5 мм...Успеет диффузор сделать 1000 колебаний с такой амплитудой???Конечно нет , отсюда провал и искажения на СЧ у двухполосных топов...

Поршневой ход на частотах не более 500 Гц, на 1к зональное излучение частей диффузора. Вся проблема лопуха в излучении НЧ- это высокий магнитный зазор, большая высота намотки, большой Хмакс, тяжелая магнитная система, высокая цена динамика. 12 -ти дюймовка валит с 7 мм магнитным зазором валит НЧ с 250 Гц. 4 дюймовка с 1 мм магнитным зазором валит НЧ с 500 Гц. Вот и весь НЧ потенциал четырехдюймовки, дальше приправляем все это ДСП по вкусу.
Искажения на СЧ в основном дает бюджетный драйвер. Нормальный 1,4 воспроизводит от 0,9-1,3 к с хорошим качеством.

[Sasha Stylus]

Сообщение от ermolka

Поршневой ход на частотах не более 500 Гц, на 1к зональное излучение частей диффузора. Вся проблема лопуха в излучении НЧ- это высокий магнитный зазор, большая высота намотки, большой Хмакс, тяжелая магнитная система, высокая цена динамика. 12 -ти дюймовка валит с 7 мм магнитным зазором валит НЧ с 250 Гц. 4 дюймовка с 1 мм магнитным зазором валит НЧ с 500 Гц. Вот и весь НЧ потенциал четырехдюймовки, дальше приправляем все это ДСП по вкусу.
Искажения на СЧ в основном дает бюджетный драйвер. Нормальный 1,4 воспроизводит от 0,9-1,3 к с хорошим качеством.

То есть сейчас Вы написаои что ниже 250 Гц 12 дюймов ноомально не играет?

[ermolka]

Сообщение от Sasha Stylus

То есть сейчас Вы написаои что ниже 250 Гц 12 дюймов ноомально не играет?

Как это ни странно, да. Хотелось бы в ноль на 250 Гц, а завал ниже сотни от 12-ки то. Под нормальными значениями понимаем завал АЧХ на краях диапазона -3дб, или -6 дб. Рядовая 12-ка относительно 500 Гц имеет на 250 гц завал -3 дб, на 100 гц -6 дб. Это приводит к недостатку массы мидбаса, необходимости коррекции по НЧ +6дб, что многовато.
Есть правда достаточно выдающийся динамик Ciare 12NDК где полка от 100 до 200Гц, , что достигается высотой магнитного зазора 11 мм и 22 мм намоткой.
Приличная АС- это та, которая без особых коррекций отыгрывает заявленный диапазон на номинальной мощности.
Можно также сравнить с этим монстриком от Чиаре различные четверки, применяемые в палках, оценить их поршневой ход и НЧ потенциал.

[Музыкант63]

У каждого свой слух и свои предпочтения. После сравнения своих бюджетной пятнашки EV ELX115p c более качественной колонкой Динакорд Д12-3а, я передумал покупать двенашки. На мой слух, уже слышно уменьшение диаметра динамика, не так полно в тембровом отношении звучат инструменты. При чём это слышно и заметно только при лобовом сравнении. Когда включаешь одну двенашку - вроде бы всё хорошо и полно звучит. И с кубо12 мне тоже больше нравятся пятнашки(в широкую полосу). Может у меня неправильное и предвзятое отношение, но, мне кажется, чем меньше диаметр динамика, тем больше приближаемся к звучанию радиоточки(бытовых АС мелкого калибра).

[ЮрСанч]

Сообщение от Музыкант63

Может у меня неправильное и предвзятое отношение, но, мне кажется, чем меньше диаметр динамика, тем больше приближаемся к звучанию радиоточки(бытовых АС мелкого калибра).

О как! А что скажите про линейные массивы? Где в основном стоят 12 динамики, а также есть 10 и даже 8. Может нужно выкинуть весь этот "радио хлам" и заменить 15-ми топами. Вот тут то звук и попрёт!!! Всему своё место!!! А как же многие говорят, что в 12 легче петь? И я с этим согласен. Если работаешь с сабом, то низ в топе далеко не самая важная составляющая. А вот 15 на топе без саба, это уже компромисс. Всё написанное ИМХО

[Sasha Stylus]

Сообщение от ermolka

Как это ни странно, да. Хотелось бы в ноль на 250 Гц, а завал ниже сотни от 12-ки то. Под нормальными значениями понимаем завал АЧХ на краях диапазона -3дб, или -6 дб. Рядовая 12-ка относительно 500 Гц имеет на 250 гц завал -3 дб, на 100 гц -6 дб. Это приводит к недостатку массы мидбаса, необходимости коррекции по НЧ +6дб, что многовато.
Есть правда достаточно выдающийся динамик Ciare 12NDК где полка от 100 до 200Гц, , что достигается высотой магнитного зазора 11 мм и 22 мм намоткой.
Приличная АС- это та, которая без особых коррекций отыгрывает заявленный диапазон на номинальной мощности.
Можно также сравнить с этим монстриком от Чиаре различные четверки, применяемые в палках, оценить их поршневой ход и НЧ потенциал.

Это о ЗЯ речь? Или о чём? Может тогда авто динамики использовать, там и от 50 полка будет.

[zheka73]

Поменял ZX5-90 на палочный комплект, ни разу не пожалел!

[ermolka]

Сообщение от Sasha Stylus

Это о ЗЯ речь? Или о чём? Может тогда авто динамики использовать, там и от 50 полка будет.

ФИ 60 л примерно. У автодинов давление маловато для про применения, да и там большие калибры- субовые. А тут мидбас надо. Хотя есть пример субового Чиаре 1300 на резинке, которые Тумасов ставит в субы, на грани авто и про звука. Но динамики на резинке тупые, для мидбаса не очень (детальность прихрамывает).
Так и ищут производители компромисс Давление\НЧ\Масса динамика.

[Vladimeer]

Сообщение от ermolka

Это приводит к тому, что диффузор 15 прорисовывает в воздухе кривую, близкую к электрическому сигналу в катушке, а 12*4 прорисровывают в воздухе не форму электрического сигнала в катушке, а сигнал, как будто бы прошедший через компрессор.

Интересный ход мысли!

[Sasha Stylus]

Сообщение от Vladimeer

Интересный ход мысли!

Хотя на самом деле более легкий диффузор 3" в своей рабочей полосе на много точнее повторит входящий сигнал ввиду меньшей энерции.

[mAxSpace]

Сообщение от ermolka

Возможно работает такой механизм-
Ход мидбасовой 15 не менее 5 мм. Ход 4 дюймовки в палке 1 мм. Все 12 четверок в палке перемещают меньший объем воздуха, чем 1 шт 15. Это приводит к тому, что диффузор 15 прорисовывает в воздухе кривую, близкую к электрическому сигналу в катушке, а 12*4 прорисровывают в воздухе не форму электрического сигнала в катушке, а сигнал, как будто бы прошедший через компрессор. Причина- недостаток хода четырехдюймовки. Поэтому звук получается несколько безжизненный и грязноватый. Если в студии переборщить с компрессией получится аналогичный эффект.
«Чахоточные» палки- «не дышат». Поэтому звук узковат. А большие калибры , не напрягаясь «дышат полной грудью» и дают широкий звук.
Голос на вокзале палки передают хорошо, там ход не нужен. А в банкетной музыке нужен ход динамика. В палках хода хватает на 10% мощности, дальше идет грязноватость в звуке, что производители компенсируют ухищрениями в ДСП, переносе нагрузки в Саб, динамической фильтрацией и т.д.

Околонаучный бред.

[Калина]

у меня дружбан долгое время про свои самопильные колонки говорил - натурально звучат! дышат! а на самом деле, просто мутная грязь валила....еле переубедил его, сейчас работает на ZXa5 и подумывает какие бы сабы к ним подобрать, чтобы и чистяк и моща

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ваnket_DJ

:

Серёга приезжай и послухай как работают Триаксы (пока не продал я ZX5 сравнишь)...Выводы сделаешь сам...

та некогда пока

[ermolka]

Сообщение от Sasha Stylus

Хотя на самом деле более легкий диффузор 3" в своей рабочей полосе на много точнее повторит входящий сигнал ввиду меньшей энерции.

Все именно так и обстояло бы, если б четверки работали в качестве СЧ звена с делением 500-700 Гц. Реальное деление в палках от 100 до 200 Гц. При таком делении имеются приличные НЧ, подвижка выходит за Хмакс и идут искажения по СЧ на волнах НЧ, выводящих подвижку на предел, за пределы магнитного зазора.
Картина аналогичная сигналу в усилителе, когда на мощных волнах НЧ (например 10 вольт) присутствуют СЧ\ВЧ (например 1В) и при ограничении сигнала НЧ волна –то ограничивается слегка, а вот СЧ\ВЧ под 50%. И на слух слышна именно грязь в середине.
Вся ж проблема в мидбасе в том, что его отрабатывают динамики, не предназначенные для его воспроизведения – мелкие ширики и субы.

[mAxSpace]

Сообщение от ermolka

Вся ж проблема в мидбасе в том, что его отрабатывают динамики, не предназначенные для его воспроизведения – мелкие ширики и субы.

поэтому в сабы к палкам стявят мидбасы с 3" катушкой (те, кто понимают в этом)

[rew432]

Сообщение от Ваnket_DJ

Попробуйте с сабами...)))

Вообще если б было хоть чуток приемлемо привести в отдаленный порядок 3" палки без сабов - это был бы супер вариант. Но увы :) неужели вы думаете что я палки без сабов имел вввиду? К моему огромному сожалению просто сабов - мало....Нужен еще и мидбас, если по серьезному, но так пошуметь- можно и без сабов :)

Добавлено через 19 минут

Сообщение от ermolka

Все именно так и обстояло бы, если б четверки работали в качестве СЧ звена с делением 500-700 Гц. Реальное деление в палках от 100 до 200 Гц. При таком делении имеются приличные НЧ, подвижка выходит за Хмакс и идут искажения по СЧ на волнах НЧ, выводящих подвижку на предел, за пределы магнитного зазора.
Картина аналогичная сигналу в усилителе, когда на мощных волнах НЧ (например 10 вольт) присутствуют СЧ\ВЧ (например 1В) и при ограничении сигнала НЧ волна –то ограничивается слегка, а вот СЧ\ВЧ под 50%. И на слух слышна именно грязь в середине.
Вся ж проблема в мидбасе в том, что его отрабатывают динамики, не предназначенные для его воспроизведения – мелкие ширики и субы.

Совершенно верно... И кстати насчет компрессии Макс аналогия именно в отношении этих частот на мой взгляд верная. Я конечно могу ошибатся и не считаю что аналогия полная, но например оптические компрессора работают по схожей схеме..Амплитуда ограничивается конечно воздействием на синусоиду, но воздействие не прямое... Тут тоже можно сказать что воздействие на синусоиду ...Правда в последней стадии - в стадии воспроизведения динамиком :) Так что такой вот механический компрессор.
Накакие 3" катушки не спасут, когда барабанщик долбанет в рабочий. Вместо нужного бамм-м-м прозвучит птыщщщ...
Тоже конечно вариант, в неживухе впринципе вполне приемлемо, чем и пользуются местные палочники:)
Я как не крутил, ниже 350 гц 3" нельзя опускать. Там ниже уже другая энергеника для них, правильно про Хмакс говорили. А по чесноку вообще 450 надо, вот там они в полной красе, без компромиссов. А потом Амано лично мне сказал, он же тоже много опытов с 3" проводил, уважаемый вроде человек, что 500 и не ниже. Я с ним согласен...

[ХОРУС]

Сообщение от rew432

Я как не крутил, ниже 350 гц 3" нельзя опускать.

На чём тогда в палках крутить перехват на 200 Гц от саба?

[rew432]

Сообщение от ХОРУС

На чём тогда в палках крутить перехват на 200 Гц от саба?

Не понял....Скажу так, если речь про это, поднимать сабы до 350 - бред. Опускать 3" до 150 - такой же бред. Нужен мидбасс. Если играть негромко камерную музыку - наверно можно как то потерпеть.