Саб 10 или 12, есть ли разница?

[LSS]

Сообщение от s.krivorozhsky

Я же после поправился...тот трифоник кстати по усилению был не по фен-шую прокачан...

Ну, он не совсем трифоником был. Подобрали колонки, и повесили на выход усилка.

[Сенька]

Я думал, за время моего отсутствия тут ого-го чего случилось, ну там криворожского довели до нервного тика или еще чего, а у вас тут скучновато что-то

Сообщение от D.J.Koks

Я лично видел у Саши в цеху, стену коробок до потолка, новых итальянцев, не знаю сколько там было, сто, или двести, или ещё больше коробок с динами...

уже хлеб) как минимум уже больше доверия

Сообщение от seregan1

Так что требовать то вы можете, вот только производитель вам не обязан давать полную информацию о комплектующих, оставляя за собой право решать как распорядиться этой информацией.

почему-то все думают, что я тут трясу детальную информацию о комплектующих с Мэя, а он вообще думает, что я шпионю на конкурентов
Открою вам страшную тайну: по сути, лично для меня нет гигантской и принципиальной разницы, какая именно 4-дюймовая итальянская двенашка стоит в этих сабах. И какая именно 2-дюймовая (надеюсь) восьмёрка стоит в этих топах.
Я пытаюсь донести до присутствующих, что НИКАКОЙ информации у производителя об этом комплекте нет. Открываем, написано:
Рекомендуемая площадь озвучки до 150 м².
Рекомендуемая аудитория до 90 чел.
2 х сабвуфер WAVE SL-12a (1500 Вт)
2 х сателлит WAVE F-8a (250 Вт)

Мы не знаем - феррит или неодим.
Мы не знаем - топы биамп или нет.
Мы не знаем даже диаметров катушек.

Кстати говоря, если бы в ответ на мой запрос Александр мне ответил, к примеру: в сабах 4-дюймовые двенашки неодим, в топах 2-дюймовые восьмёрки неодим и 1,75 ВЧ неодим, всё Италия, модели не раскрываю - тогда было бы совсем другое дело. А не "вы с какой целью интересуетесь".
Я надеюсь, тут не будут сомневаться в том, что все производители как минимум voice coil указывают?

Сообщение от Тонус

Вроде Саша советов по ведению маркетинговой политики не спрашивал. Если у него всё хорошо с продажами и он может себе позволить выбирать, с кем вести дела, а с кем нет - это же прекрасно, можно только порадоваться за него.

что вы, упаси меня бог давать бесплатные советы, никогда ещё ничем хорошим не заканчивалось. Я лишь рассказывал об опыте взаимодействия с продавцом. Это правилами форума вроде бы не запрещено.

А вообще в свитке мудрости из мавзолея Мао написано китайским по белому: лаоваям светит х@й.
Уже пошли копии KARA из Китая (и прокатчики берут, потому что дёшево).
Уже пошли пустые корпуса из Китая (из нашей фанеры, причём не из самой плохой). Вот недавно увидел у коллеги мониторы пятнашки коаксиалы за 9к корпус, и очень неплохого качества. И собираюсь купить.
И так далее.
Еще немного времени пройдёт, и малый производитель не сможет с этим конкурировать.
Будет продавать знакомым и друзьям, а также посредством сарафанного радио, возможности которого весьма быстро будут исчерпаны.
Госзаказ он не возьмет, потому что там Рожанский и ко подсуетятся со своим сертифицированным "мэйд ин Раша".
А частные инсталляции он не возьмёт, потому что частник (обычный человек) будет гнаться за брендом, и его предстоит попытаться убедить, почему лучше взять вот это, а не бренд. В конкретно взятом случае попытка потерпела фиаско.

Так что во всей этой истории агриться на меня - последнее, чем стоит заниматься. Анализ и выводы будут куда полезнее.

Сообщение от D.J.Koks

Вот пример для знатоков- 12" дин,
Кто угадает?

Виктор, загадка не самая сложная, циферки есть на динамике) это динамик из Voice Systems SB12. Возможно, и в Verse ставились такие. А OEM-производитель этого динамика - однозначно RCF, тут по форме корзины сразу понятно. RCF L12/блаблабла. Навскидку, RCF L12/854K. Был бы он у вас 4 Ом - я бы предложил вам его мне продать, мне как раз нужна одиночная 4ом двенашка в микросабик)

[seregan1]

Сообщение от Сенька

загадка не самая сложная

Для вас, наверное, не секрет, что сейчас у китайских братьев можно заказать голое железо - рамы и магниты. И сочетания могут быть различные. Рама b&c, магнит RCF, или рама 18Sound, магнит Ciare. А уж цифры написать вообще не проблема. И, честно говоря, впечатление такое, что итальянцы сами железо давно не производят, ведь для этого нужны металлургические производственные мощности, станции намагничивания моторов. В условиях глобализации проще и дешевле заказать у китайцев. Вот такие мои "заметки на полях".

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Сенька

Уже пошли копии KARA из Китая (и прокатчики берут, потому что дёшево).

Копии Кары и прочего "пошли" лет 10 назад. Только сейчас их стали продавать в открытую, не боясь того же Соноруса - благодаря санкциям практически все европейские производители у нас "идут лесом". Я тут увидел рекламу подобной "Эльки из России". Копии усилителей видятся оригинальным софтом, грузят родные пресеты. Кабинеты вживую не видел и не слышал, но уверяют, что разница в звуке невелика. И производит эту "Эльку из России"... одна из китайских фабрик. Наши просто бабосы стригут. Сколько ящики стоят не знаю, а LA12 не копеечный. Года три-четыре назад такой комплект в прокате мог к отмене и штрафам привести. А сейчас - даже сомневаюсь... Хотя на не суперрайдерные фесты и тусовки, думаю, прокатит на "ура".

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Сенька

Я думал, за время моего отсутствия тут ого-го чего случилось, ну там криворожского довели до нервного тика или еще чего, а у вас тут скучновато что-то

Это вряд-ли...скорее у оппонентов произошёл неконтролируемый выброс агрессии, именуемый в узких медицинских кругах маниакально-депрессивным психозом

А так да тухловато снова на форуме...вентиляторы вхолостую воздух гоняют

[Sasha May]

Сообщение от Сенька

у вас тут скучновато что-то

Сейчас поддадим!)

Сообщение от Сенька

Я пытаюсь донести до присутствующих, что НИКАКОЙ информации у производителя об этом комплекте нет.

Вы намеренно вводите людей в заблуждение или по глупости?

Сообщение от Сенька

Мы не знаем - феррит или неодим.
Мы не знаем - топы биамп или нет.
Мы не знаем даже диаметров катушек.

В разделе "комплекты" нужно описывать преимущества комплекта, а не дублировать описание двух систем, которые представлены ниже!
Про катушки и магниты вы даже не спрашивали, вам сразу модель динамиков и модулей нужно...)
Скрины и ссылки на описание прилагаются, уже почти полтора года там лежат.
От вас их никто не прятал, но вы все равно не справились...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

PS: форум заменяет по ссылке слово маркет (пишется в транслите) на звездочки.

Сообщение от Сенька

Анализ и выводы будут куда полезнее.

Вижу очередной вброс в нашу сторону... Так на кого вы работаете?)

Добавлено через 57 минут

Сообщение от Сенька

Еще немного времени пройдёт, и малый производитель не сможет с этим конкурировать.

Частично соглашусь.
В рядах отечественных производителей поредеет...
Останутся только самые эффективные и не жадные.

Добавлено через 1 час 10 минут

Сообщение от seregan1

И производит эту "Эльку из России"... одна из китайских фабрик. Наши просто бабосы стригут.

А они, кстати, жадные!) Потому - тоже останутся без работы (или уже остались), поскольку, потребителю и без них привезти на прямую не проблема.

[s.krivorozhsky]

Лично мне не хватает SPLmax и графика АЧХ...на топы не лишними были бы внеосевые...

Причина банальна у сабов RCF цифры красивые , а график от колотушки

[Сенька]

Сообщение от Sasha May

От вас их никто не прятал, но вы все равно не справились...

а всего-то и надо было добавить гиперссылку на топ и на саб в описание комплекта. Разумеется, я не пролистал список товаров вниз и не увидел, что эти элементы там представлены. Не справился
Кстати говоря, всё так же не ясно, биамп или нет (фраза "НЧ 200 Вт + ВЧ 50 Вт" ни о чём не говорит, так часто пишут и без биампа), ну и по ВЧ - так как не указано, что неодим, значит, феррит, судя по всему?

Но в любом случае это гораздо лучше, чем первое произведённое впечатление. В каком-то смысле камень с души. Я даже готов публично принести вам извинения за сомнения в вашей честности, мы не гордые.
(хоть это и не отменяет того факта, что общаться с вами - что уксус пить)

Сообщение от Sasha May

Вижу очередной вброс в нашу сторону... Так на кого вы работаете?)

восхищаюсь вашей паранойей) я ж вам уже говорил - на государство и спецслужбы

Сообщение от seregan1

Для вас, наверное, не секрет, что сейчас у китайских братьев можно заказать голое железо - рамы и магниты. И сочетания могут быть различные. Рама b&c, магнит RCF, или рама 18Sound, магнит Ciare. А уж цифры написать вообще не проблема. И, честно говоря, впечатление такое, что итальянцы сами железо давно не производят, ведь для этого нужны металлургические производственные мощности, станции намагничивания моторов. В условиях глобализации проще и дешевле заказать у китайцев.

В случае с загадкой, предложенной Коксом, точно нет - динамик старый, АС старая. И в целом не совсем соглашусь с вами. Да, заказать у китайцев по отдельности можно всё, что угодно, только вот на раму чиаре магнит B&C налепить - это надо быть очень сильным магом) В целом тема, которую вы затронули, весьма интересна, но мне всё-таки кажется, что 1) производственной базы всех основных итальянских производителей хватает с избытком, чтобы обеспечивать текущее производство, не стоит их недооценивать 2) наверняка для того, чтобы иметь право писать заветное "made in Italy", нужно иметь всю необходимую сертификацию согласно нормам Евросоюза и производить львиную долю комплектующих именно там, а не в Китае, и совершенно точно это всё очень жёстко регламентируется. Плюс всякие там рабочие места и прочее. Как-то мне доводилось читать про "made in Japan" и "Swiss Made" и про целую кучу жёстких требований для соответствия. Думаю, у итальянцев и испанцев всё ровно так же, если не круче.

Может, коллеги с энциклопедическими знаниями выскажутся на сей счёт?

Сообщение от seregan1

Года три-четыре назад такой комплект в прокате мог к отмене и штрафам привести. А сейчас - даже сомневаюсь... Хотя на не суперрайдерные фесты и тусовки, думаю, прокатит на "ура".

Вам известен хотя бы один реальный факт отмены за все годы в индустрии? Прям вот из личного опыта? И желательно такой, чтоб, например, в райдере массив Мартин или Майер, а на площадке оказался самопил или китаец. Я без подтекста и сарказма, а серьезно. Если есть - поделитесь. Мне вот неизвестен, например.

Будут возить и будут на этом ставить хоть кого, так и будет

[LSS]

Сообщение от Сенька

2) наверняка для того, чтобы иметь право писать заветное "made in Italy", нужно иметь всю необходимую сертификацию согласно нормам Евросоюза и производить львиную долю комплектующих именно там, а не в Китае, и совершенно точно это всё очень жёстко регламентируется.

Не совсем так. У FBT и RCF Made in Italy, но в сертификатах страна производства Китай. :)
Знаю точно, что в Италии, если в качестве комплектующих используется продукция итальянского производителя, то есть существенные налоговые льготы. Поэтому, в большинстве случаев, невыгодно использовать китайские комплектующие.

[Sasha May]

Сообщение от Сенька

Кстати говоря, всё так же не ясно, биамп или нет (фраза "НЧ 200 Вт + ВЧ 50 Вт" ни о чём не говорит, так часто пишут и без биампа), ну и по ВЧ - так как не указано, что неодим, значит, феррит, судя по всему?

Вы вырвали фразу из контекста.
"Встроенный усилитель: НЧ 200 Вт + ВЧ 50 Вт" - сложно как то по другому трактовать...
Ладно, допишу БИ-АМП, не сложно, хотя ранее таких вопросов не было.
По неодиму и ферриту встречный вопрос, какое это имеет значение, если указан общий вес системы?)

Сообщение от Сенька

восхищаюсь вашей паранойей)

А я вами! Вы слишком хорошо шифруетесь!)

Сообщение от Сенька

Будут возить и будут на этом ставить хоть кого, так и будет

Переобулись один раз, переобуются и второй, когда санкции снимут.
Наши продаваны всегда придумают, как это объяснить покупателю...
Есть такая наука - маркетинг!

[Сенька]

Сообщение от Sasha May

Допишу БИ-АМП, не сложно, хотя ранее таких вопросов не было.
По неодиму и ферриту встречный вопрос, какое это имеет значение, если указан общий вес системы?)

оч странно, что не было. Биамп есть биамп, пассивный фильтр есть пассивный фильтр.
По ВЧ неодим/феррит поясню: именно в случае с ВЧ, особенно в мелком калибре топов, я однозначно выбираю феррит. Неодим греется со всеми вытекающими, я бы сказал - стекающими. В мелких топах меньше места, греться будет больше. И как раз тут вес вообще не принципиален.

Сообщение от Sasha May

А я вами! Вы слишком хорошо шифруетесь!)

да вы мне хоть скажите, с кого денег снять а то рву тут опу за себя и того парня, так может, хоть не бесплатно будет

[Sasha May]

Сообщение от Сенька

Неодим греется со всеми вытекающими, я бы сказал - стекающими.

Видимо вы имели дело с низком качестве оного и/или конструктивным просчетом.
Неодим греется - если перегружать, а если не перегружать - тогда все в порядке.
У нас драйвера 1.73", чего для одной 8" хватает с огромным запасом.

[Сенька]

Сообщение от Sasha May

Тут видимо дело в низком качестве оного и конструктивном просчете.

скорее в количестве и качестве применяемого пластика в жомпе ВЧ-драйвера, но это опять-таки казуистика. Сдуру можно сами знаете чего сломать

Сообщение от Sasha May

У нас драйвера 1.73"

вот вы, сами того не ожидая, и спалили, какие именно у вас ВЧ-драйвера применяются Только один из итальянских производителей пишет 1,73", остальные пишут или 1,7, или 1,75. Я еще в описании вк обратил на это внимание.

Хороший производитель, мой любимый из итальянцев. Зами лючи.
Не надо стесняться (с)

[Олег 65]

Сообщение от Сенька

вот вы, сами того не ожидая, и спалили, какие именно у вас ВЧ-драйвера применяются Только один из итальянских производителей пишет 1,73", остальные пишут или 1,7, или 1,75. Я еще в описании вк обратил на это внимание.

Хороший производитель, мой любимый из итальянцев. Зами лючи.
Не надо стесняться (с)

Так стесняться и не с чего
Вы просто не верно трактуете Сашкину тактичность и скромность

[Sasha May]

Они все 44мм - это 1.73", тут без вариантов.
На этой оптимистичной ноте и закончим.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Сенька

производственной базы всех основных итальянских производителей хватает с избытком, чтобы обеспечивать текущее производство, не стоит их недооценивать...

Когда-то проскакивала информация , что завод Powersoft имеет в штате всего 150 человек!!!

[Сенька]

Сообщение от Олег 65

Так стесняться и не с чего

как по мне, так надо на каждом углу орать, из какой очешуенной комплектухи мы собираем, вот, глядите. Можно и без моделей обойтись, одного имени производителя будет вполне достаточно. Хотя, возможно, вы и правы - это для меня и для таких, как я, бренд хорошо известный и без компромиссов самый лучший, а кому-то и не скажет ничего. А для кого-то и вообще сюрпризом окажется его существование.

Сообщение от Олег 65

Вы просто не верно трактуете Сашкину тактичность и скромность

ну, тут я бы поспорил, конечно, как насчёт первого, так и насчёт второго, но вам видней - всё-таки я для него хрен с горы, а вы знакомы, как я понял.
Я, собственно, был как раз предельно вежлив со своей стороны.

В итоге - всё хорошо, что хорошо кончается

[trident]

seregan1, касаемо неодимовых магнитов - точно их китайцы делают. Они уже весьма давно запретили вывоз на экспорт редкоземельных металлов и руды, разрешено только в формате готовых изделий.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

На этой оптимистичной ноте и закончим.

То есть ни SPLmax , ни графиков АЧХ саба , топа хотя-бы на оси не будет???

[Сенька]

Сообщение от trident

seregan1, касаемо неодимовых магнитов - точно их китайцы делают. Они уже весьма давно запретили вывоз на экспорт редкоземельных металлов и руды, разрешено только в формате готовых изделий.

интересно, если итальянцы сами делают - то где лантаноиды закупают? вот будет весело, если у нас

[trident]

Сообщение от Сенька

Вам известен хотя бы один реальный факт отмены за все годы в индустрии? Прям вот из личного опыта? И желательно такой, чтоб, например, в райдере массив Мартин или Майер, а на площадке оказался самопил или китаец. Я без подтекста и сарказма, а серьезно. Если есть - поделитесь. Мне вот неизвестен, например.

Редко, но случается. Широко известен такой отлуп от Земфиры. Астафьев, если не ошибаюсь, как-то говорил, что его артист отказывался работать на не райдерном, но тут не поручусь за точность. Баста тоже однажды зарубил концерт за нерайдерное оборудование. Гораздо чаще встречается другое - райдер все подписывают, договор заключают, а прокатчики ставят мусор. Артист работает концерт на нерайдерном оборудовании, а его техдир фиксирует всё. И поскольку договор составлен грамотно и неустойка указана за всё, потом выставляется судебная претензия за невыполнение райдера на кругленькую сумму, которая зачастую больше гонорара. Вот такого - сколько хочешь. Рэперы российские одно время так очень прилично зарабатывали. Так что на хитрую жопу есть средства.