Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.09.2012, 20:40   #501
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Михаил 0095,
Миша, так вот ты НАГЛЯДНО это покажи, у нас на слово мало кто верит. Тем более, когда на Родине что-то делать пытаются. Нет пророка в своём Отечестве...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 27.09.2012, 21:00   #502
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

seregan1, наглядно - хорошо бы конечно было. Но когда у человека очередь на полгода и не имеет тенденции к уменьшению, оно ему надо?
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 09:40   #503
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

trident,
Хотя Миша и говорит, что не надо это ему, надо это в первую очередь покупателям. При положительных в пользу Атома тестах возможно увеличится и число продаж Атома. А это и Михаилу должно быть интересно.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 10:26   #504
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 0095 Посмотреть сообщение
Пусть меня опять обвинят в понтах но так и есть, сравниваться с Синком себя не уважать.
Да. Понтов немерянно. Самомнение зашкаливает!
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
dubstep (29.09.2012)
Старый 28.09.2012, 10:40   #505
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Хотя Миша и говорит, что не надо это ему, надо это в первую очередь покупателям.
Вот тут полностью согласен, это очень интересно и нужно покупателям. Сравнительный тест с цифрами убеждает как нельзя лучше.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 12:35   #506
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,073
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Недавно сравнивали с Лабом PLM-10000...
Угадайте кто выиграл и по давке и по звуку?...

Михаилу сравниваться с синком после этого нет смысла...
Мне на его месте было бы жалко времени, поскольку результат заранее известен.
Тем не менее, пользователи могут сами все сравнить - от этого результаты не изменятся!
К тому же любые самостоятельные тесты будут убедительнее форумного блабла...
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
LeonidLZ (29.09.2012), maksutus (28.09.2012), OZet (28.09.2012), seregan1 (28.09.2012)
Старый 28.09.2012, 13:18   #507
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 667
Вес репутации: 14
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Михаил 0095,
Миша, так вот ты НАГЛЯДНО это покажи, у нас на слово мало кто верит. Тем более, когда на Родине что-то делать пытаются. Нет пророка в своём Отечестве...
С одной стороны, я сам хочу это сделать, потому что разница под капотом просто ошеломительная, а с другой, все эти отличия либо ноу-хау, либо оригинальный подход, который добывался тяжелым трудом и показывать его конкурентам не хочется.


Хотя давайте попробуем что-то наглядно сравнить, хотя бы какую-то узкую часть. Один и тот же узел в трех разных усилителях, например диод корректора мощности.

Возьмем Синк, Атом UP5000 и Паверсофт K серия.

То есть взяли дешевле Атома и дороже.
В Атоме стоит диод C3D20060D [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] с оптовой ценой 9.48 уе. Это лучший в мире диод, позволяющий получить потрясающие результаты кпд, шумности, надежности, мощности.

В Паверсофте используется 30ETH06 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] с оптовой ценой 1 уе. Неплохой диод, но имеет недостатки.

В Синке стоит что-то 90% китаезовское с оптовой ценой хорошо если 30-50 центов.
Плохой диод и работать хорошо не может в принципе. Хочет быстрей сгореть и отмучиться.

Идем дальше, как этот диод крепится, и что под него подкладывается в качестве изолятора, и куда он передает тепло. От этого будет зависеть надежность и мощность системы.

В Атом диод кладется на 5 мм толщины медную плиту с коэф теплопередачи 380 и между диодом и плитой ставится пластина оксида бериллия толщиной 1 мм с коэф теплопередачи 330, мажется теплопроводной пастой плита, пластина с двух сторон и диод. Сверху транзистора ставится компенсационная силиконовая пластина для уравнивания прижимного момента и дальше 3 мм стальная пластина притягивает этот бутерброд. Каждая пластина оксида бериллия добавляет еще 10 уе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Узел получается вечный и с громадной перегрузочной способностью.
Итого себестоимость узла 20 уе.

В Паверсофт кладут на алюминиевое ухо, отстоящее от основной плиты на 2 см. Образуется длинный путь до теплоотвода. Сам материал - литейный сплав с коэф теплопередачи где-то 80-120. Под транзистором тонкая прокладка силиконового типа с теплопроводностью от силы 20-30. Через тонкую прокладку образуется емкостная связь, которая дает наводки на систему… Пастой ничего не мажется, это долго и слишком трудоемко в серию. Теплопроводность посредственная, надежность тоже ограничена. Прижим - пружина. Со временем ослабевает, иногда, если перекалили, лопается.
Итого себестоимость узла 1.5 уе. (так сделано 80 % брендовых усилителей на рынке)


В Синк тоже самое, что и в паверсофт, но силиконовая прокладка под транзистором дешевая и теплопроводность еще в 3 раза падает.

Итого себестоимость узла 0.5 уе.


Итого, умный китаец имеет общую себестоимость Синка где-то в 7-8 раз ниже себестоимости Атома. Это только по деталям. Еще приплюсуйте, что в Атоме весь персонал с ВО. Какой персонал в Синке догадываетесь, да? Если читать умеют и цвета отличают, то уже супер!

И такая тема с каждым сантиметром внутреннего пространства усилителя. Таких вот ярких моментов, только сходу, видно штук 15.

Так что, господа, мы с вами не 3 сортная колония маугли и нам есть что показать этому миру.

Сравнивали недавно UP5000 c Лаб PLM10000Q. И по мощности, и по качеству звука Атом впереди. Кстати, сравнивали Игорь Родовский и главный инженер Протона.

Последний раз редактировалось Михаил 0095; 28.09.2012 в 13:30
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 14 пользователи поблагодарили Михаил 0095 за это сообщение:
alexandergor (28.09.2012), antell (29.09.2012), drtosha (28.09.2012), feerpraz (28.09.2012), IKAR75 (28.09.2012), LeonidLZ (29.09.2012), maksutus (28.09.2012), OZet (28.09.2012), repin-a (28.09.2012), Sasha May (28.09.2012), seregan1 (28.09.2012), soundpresident (28.09.2012), Vladimeer (28.09.2012), белша (28.09.2012)
Старый 28.09.2012, 13:30   #508
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,823
Поблагодарили: 2,392
Вес репутации: 19
Репутация: 55
По умолчанию

Михаил 0095,
Дельно и без пафоса!За что премного благодарен.
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 14:12   #509
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Михаил 0095,
Благодарю
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 15:01   #510
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 667
Вес репутации: 14
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Михаил 0095,
Благодарю
Пожалуйста! Если наберу большое кол-во "спасибо" расскажу как мы наматываем провод на сердечник выходного дроселя!

Казалось бы что может быть проще, взял намотал....... Ан нет все очень сложно....
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 15:25   #511
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 0095 Посмотреть сообщение
пластина оксида бериллия толщиной 1 мм еще 10 уе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
чет ты ошибся,по ссылке пластина 1,57 мм ,и на корпус не ТО247(как у диода),а на ТО-3
к тому же непонятно зачем на не большие модели ставить беррилиевые прокладки
А если уж так нужно,то здесь найдешь значительно дешевле [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Василий54:
dubstep (29.09.2012)
Старый 28.09.2012, 15:33   #512
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 667
Вес репутации: 14
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий54 Посмотреть сообщение
чет ты ошибся,по ссылке пластина 1,57 мм ,и на корпус не ТО247(как у диода),а на ТО-3
Это я порядок цен на бериллий показал.

Мне пластины на заказ изготавливают. Всего 3 завода в мире где производят такие пластины.
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 16:15   #513
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,823
Поблагодарили: 2,392
Вес репутации: 19
Репутация: 55
По умолчанию

Василий54,
Котченко,не ломай кайф!!!!!
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 16:33   #514
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,784
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Да уж ..!! как сказал бы Воробьянинов!!! Поглядим посмотрим .... Успехов и процветания!!!!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 16:48   #515
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nout Посмотреть сообщение
Василий54,
Котченко,не ломай кайф!!!!!
Испорчу
диод который применяет Михаил сдвоенный,по 10 ампер 50nc.
у поверсофта 30Ампер(кстати называется (30EPH06),одинарный,28nc,производитель Vishay/IR,стоит правда не 1$,а 130руб,И полевички там в ключах не дешовые
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
а вообще с комплектухой на поверсофты большая проблема
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Василий54:
dubstep (29.09.2012)
Старый 28.09.2012, 16:54   #516
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,823
Поблагодарили: 2,392
Вес репутации: 19
Репутация: 55
По умолчанию

от жэ злодий!!!!так хорошо всё начиналось......
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 18:38   #517
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 667
Вес репутации: 14
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий54 Посмотреть сообщение
Испорчу
диод который применяет Михаил сдвоенный,по 10 ампер 50nc.
у поверсофта 30Ампер(кстати называется (30EPH06),одинарный,28nc,производитель Vishay/IR,стоит правда не 1$,а 130руб,И полевички там в ключах не дешовые
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
а вообще с комплектухой на поверсофты большая проблема

Вась не показывай перед всей конференцией, что ты вообще не в теме. Ты занимаешься успешно низкочастотными схемами и слава богу, не надо думать что ты обыграешь чела который 15 лет занимается вч импульсной техникой.

По бериллию не путай контрафакт с производсвом. Если керамика белая это еще ни о чем не говорит. Я знаю все 3 завода по бериллию и знаю че там и как.

Ясное дело, что бериллий используется там где он нужен а не где попало…

Дальше насчет цены диода у Паверсофта 130 р, готов тебе поставлять эти диоды вагонами по 60р за штуку сам еще буду иметь по 30 р сверху… Там где ты эти нашел по 130 наверно мои вообще по 800р.

Дальше насчет твоего наивного сравнения этих двух диодов по емкости. Тут вообще печалька, ты просто не знаешь даже что в них сравнивать, и как понять какой как работает….

Разница между ними просто небо и земля, хотя бы разница в цене в 10 раз должна была тебя смутить… Или хотя бы то что они делаются вообще из разных материалов….

Ну если ты не в теме в принципе, зачем пытаешься подковырнуть?
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 18:49   #518
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 0095 Посмотреть сообщение
Дальше насчет твоего наивного сравнения этих двух диодов по емкости.
по быстродействию,а цена думаю зависит от объема выпуска
а насчет-подковырнуть-так это от скуки,
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 18:53   #519
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 667
Вес репутации: 14
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий54 Посмотреть сообщение
по быстродействию
Очень печально что ты путаешь нанокулоны с наносекундами.

Читай букварь
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 19:00   #520
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 0095 Посмотреть сообщение
Очень печально что ты путаешь нанокулоны с наносекундами.

Читай букварь
напиши лучше - надевай очки(слеповат) написал одну букву английскую а одну русскую [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Василий54:
froltrb (21.04.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:14.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.