Как создать хорошую подзвучку голоса во время живого выступления

[Nikich 777]

Сообщение от AlexVRN

А поставить 1 колонку чуть сзади возможность есть всегда.

Угу. И стоять глохнуть под ней, когда танцы пляски. И микрофон прятать от нее, что б не завелся. И с напарником(цей) за место под солнцем (то есть колонкой) воевать. И потом, стоя вот так под колонкой реально часто возникает ощущение

Сообщение от AlexVRN

"Вот тебя я слышу отлично, даже много... а себя нихрена не слышу..."

когда на самом деле

Сообщение от AlexVRN

одинаково у них все... (или почти все).

И полоностью потдерживаю Володю

Сообщение от Владимир Марченко

При правильной настройке никуда орать и не надо. А вот когда просят потише, без мониторов туго.

+100

Сообщение от AlexVRN

Лучше за эти деньги компрессор взять, чтобы не орать в микрофон со всей дури.

Спорить не буду о том, что компрессор вещь нужная, но советовать его вместо мониторов.. Мне кажеться что эта сродни: " не берите себе машину, чтоб зимой ездить на работу, лучше сделайте себе отопление на работе.." К тому что абсолютно разные вещи по назначению, и одна другой никаким боком не мешает.

Сообщение от prozvuk

У вас на вокалистах в миках что красные лампочки на компрессорах показывают?
Это гейн редакшн которые.

По идее если гейн редакшен - то показывает насколько сигнал ослаблен компрессором. Или смысл вопроса в том, что на вокалистах они могут иметь другое значение?

Сообщение от AlexVRN

У нас voicelive-2 без лампочек

О как.. Автомат, едрен батон..

Сообщение от prozvuk

Всёж посмотри на лампочки гейн редакшн.
Они ж не горят на музоне.
Собственно и компр тут не при деле

Леш, а чего они на музоне то должны работать, даже если б они и были там? Я так мыслю, что музон туда идет только для определения гармонии при построении аккордов, и ничем не обрабатывается, а компрессия (и вся остальная обработка) идет только на микрофоны.

Сообщение от AlexVRN

Компрессор настраивается вручную или на автомате ( по процентам). Если его отключить голос плоский становится, середина выпирает, верхи повизгивают, низы неразборчивые (если сильно грубо округленно).

Хм.. полосовой компрессор там, что ли? Обычный просто таких частотных различий с не компрессированным сигналом не имеет.. если атака слишком сильная будет верх подъедать. но чтоб такая кардинальная разница.. да еще и объем придавал.. наверное объем там все же от пространственной обработки.. а может еще и из психоакустики что то..
Хотелось бы уточнить: голос становиться плоским только при отключении компрессии или целиком обработки?

Сообщение от AlexVRN

Жена говорит "Раньше вы меня "орать" заставляли а теперь мне кажется я вообще шепчу"

Хорошая обработка всегда прибавляет удовольствия в пении.. Ну и компрессор конечно подожмет пики, что позволит (раз номер 189)

Сообщение от prozvuk

просто чуть громче фейдер двинул и всё.

так что то, что раньше было тихо - станет погромче, вот и получаеться, что то, что раньше нужно было спеть погромче, теперь можно потише за счет поднятия фейдера. Да, еще компрессор уплотнит немного голос. "Уложит" голос в фанеру. Большой динамический диапазон живого голоса (без компрессии) по сравнению с компрессированной фанерой часто заставлял голос "торчать", и он звучит как бы "над музыкой". Если у вокалиста большой разброс между форте и пиано, он это снивелирует немного (ну или как зажмешь) Да только с мониторингом не вижу связи, честно говоря. И даже ввиду того, что компрессия поднимет среднюю громкость мика, стоять с ним перед колонкай тем более не стоит. К тому же иногда, что бы лучше себя слышать на фоне шума зала при отсутствии моников, многие лабухи поднимают голос так, что фанера фообще остаеться только где то фоном за голосом.

Сообщение от Aleksandr1

Неужели они(произв.) могли отстроить работу компрессора только на этих условиях?

Саш.. так как ты проигнорировал вопрос относительно магнитофона (в смысле по поводу издевательства), то лучше спрошу так:
а ты о каких "таких" условиях?

[AlexVRN]

Nikich 777, вот жешь профессионал... надергивать и передергивать. На площадке 2х3 метра с 1 кв звука монитор всунуть просто некуда. Разве что на спину привязать.
Компрессор придает разборчивость голосу. Тихие звуки (которые и формируют объем, тембр...) становятся слышны не только перед колонкой, но и сбоку.
Если микрофон не из киоска за 1500 р., то 3-х полос экволайзера и ручки гейна хватает, чтобы убрать обратную связь. Другое дело, на сколько при этом голос "просядет".

Сообщение от Nikich 777

Хм.. полосовой компрессор там, что ли? Обычный просто таких частотных различий с не компрессированным сигналом не имеет..

Крутил только компрессор, с заводской настройки 50% до 40% разница большая.

The COMPRESS Control
With the ADAPTIVE control activated, the COMPRESS
control reduces the amount of range between louder
and softer singing to produce more even-sounding
vocals. It does so by listening to your singing over time
(less than 30 seconds) and adjusting accordingly.
Typical compressors require multiple controls,
knowledge and experience, and time spent testing and
refining over a performance.With TC-Helicon’s Adaptive
Compress feature, these are not required.
The factory setting of 50% strikes a good balance
between moderating dynamics in your singing without
incurring feedback, a side effect of compression used in
a live mic setting. If you have a high quality monitoring/PA
setup with a flat frequency response and you want more
compression, by all means add more with the
COMPRESS control. Be aware though, that average
quality systems have frequency peaks that may cause
feedback with lots of compression combined with
Adaptive Shape EQ.
o Note that, in order for the Adaptive Compression
feature to work properly. you must have your mic
gain set properly either with by using auto MIC
GAIN or by setting it manually.
Compression:A Primer
You may not notice this effect as easily as with Shape. It
can be quite subtle until you educate your ears to
compression. Following is a very brief description.
We typically sing dynamically, like this (capitals are used
to show louder dynamics):
“I LOVE to watch you down the ”
At acoustic singing levels with no, or very quiet
instrumentation, this would sound fine. When amplified
however, the loud words become strident and even
worse, quiet words can be lost in the instrument sounds.
The louder the PA and band the more pronounced the
loud parts become. Compression seeks to do the
following to your dynamics:
“I LOVE to watch you WALK down the STREET”
Applied appropriately, the difference between loud and
soft is reduced without killing the interesting dynamics in
your performance.

Я только на таробарский перевести могу, может кто чего умного в оригинале прочитает.

[prozvuk]

Сообщение от Nikich 777

Жена говорит "Раньше вы меня "орать" заставляли а теперь мне кажется я вообще шепчу"

Хорошая обработка всегда прибавляет удовольствия в пении.. Ну и компрессор конечно подожмет пики, что позволит (раз номер 189)

Это вроде от песТни зависит, а не от железок.

Ну Войс лив конечно специфическое что-то.
Аура такая мистическая из-за цены.
Исказитель динамического диапазона(компрессор) как-то возвышенно уже звучит.

Сообщение от Nikich 777

лампочки гейн редакшн.
Они ж не горят на музоне.
Собственно и компр тут не при деле

Леш, а чего они на музоне то должны работать, даже если б они и были там?

Я тут не про Войс лив, а про любой компр на микрофонных линейках.

[Nikich 777]

Сообщение от AlexVRN

вот жешь профессионал...

Я себя профессионалом не считаю, и никаких претензий или сомнений по поводу вашего професионализма не выражал, только выразил свое мнение, не более. И если меня поправят профессионалы, и укажут в чем конкретно я заблуждаюсь, я буду рад тому, что люди обладающие опытом знаниями больше, чем мои, готовы ими поделиться. Так что можно не так озлобленно иронизировать, и дискутировать без отрицательных эмоций.

Сообщение от AlexVRN

монитор всунуть просто некуда

Основная мой заработок те же кабаки, свадьбы и т.д. Тоесть те же условия. Я пользуюсь в таких случаях персональными мониторами. Потому как даже 300 Вт на полную под ухом мне слишком громко.
Дальше все ИМХО

Сообщение от AlexVRN

Компрессор придает разборчивость голосу

Я бы сказал, что компрессор может слегка уплотнить голос, и не ИСПОРТИТЬ/замылить разборчивость. Компрессор просто позволяет контролировать динамику.

Сообщение от AlexVRN

Тихие звуки (которые и формируют объем, тембр...)

Опять же сказал бы, что тембр формирует не совсем динамика звуков (тихие, громкие..), а частотная состовляющая (гармоники, обертона), на которые , кстати, хороший компрессор не должен оказывать (на мой взгляд!) слишком заметного влияния.

Сообщение от AlexVRN

Тихие звуки (которые и формируют объем, тембр...) становятся слышны не только перед колонкой, но и сбоку.

Ну вообщем то если поднять громкость тихих звуков - естественно они станут лучше слышны. Только для мониторинга есть один нюанс, что то, что мы слышим сбоку колонки - чаще всего не соответствует тому, что слышат люди в зале. Как по частотке, так и по балансу громкости.

Сообщение от AlexVRN

то 3-х полос экволайзера и ручки гейна хватает, чтобы убрать обратную связь.

Если с обратной связью бороться 3х полосным эквалайзером (вырезая по сути целую треть!!! спектра) - то просядет сильно. По мне - лучше сделать все, чтоб до обратки не доводить. И мониторы (понятно что не только они), позволяющие не тусовать с микрофоном перед колонками, одна из ряда возможностей её избежать (хотя бы свести к минимуму).

Сообщение от AlexVRN

Крутил только компрессор

Сообщение от Nikich 777

а может еще и из психоакустики что то..

Сообщение от AlexVRN

compression combined with
Adaptive Shape EQ.

Вроде переводиться как компрессия в сочетании с адаптивной формой эквалайзера. На мой взгляд это как раз что то (ну приближенно) из серии максимайзера, т.е психоакустики. Потому как обычный компрессор, повторюсь, не должен оказывать такого явного влияния на частотную состовляющую сигнала.
Но все вышескзанное ни в коем случае не ставит под сомнение ни классность и полезность данного прибора, ни Ваш профессионализм. Только попытка разобраться в принципах действия и используемых для этого процессах. И я спокойно допускаю что могу сильно ошибаться в своих выводах. Так что миру мир и

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от prozvuk

а про любой компр

Ну если про любой, то гейн редакшен

Сообщение от Nikich 777

показывает насколько сигнал ослаблен компрессором

[AlexVRN]

Я же говорил... профессионал... надергивать и передергивать.

Экволайзер там отдельно, только я в него боюсь пока залезать

EQ Tab With ADAPTIVE Off
Turning ADAPTIVE off presents manual parametric EQ
controls for users who understand this type of
equalization.There are 3 bands of control:
Low band shelving
All band fully parametric peak/dip control
High band shelving
The 2 “Shelving” EQs boost or cut all frequencies below
or above the the frequencies set by the LOW FREQ and
HIGH FREQ controls respectively. These are most like
the common Bass and Treble controls on a stereo
system.
The “Parametric” EQ boosts or cuts the frequencies
within a selected band that is defined by a center
frequency (PARA FREQ) and a width control (PARAWIDTH).
For vocals, the gain of a narrow parametric
band is typically reduced to overcome room or voice
resonances and smooth the sound although
experienced users may boost a band felt to be missing
in a particular voice as well.
The 3 GAIN controls allow +/- 12 dB of adjustment.The
3 FREQ controls range from 20 Hz to 20 kHz.
LOW GAIN
Boosts or cuts the range of frequencies below the
frequency set by the LOW FREQ control.
LOW FREQ
Allows you to define the frequency range for the low
shelf by choosing the highest frequency below which
boosting or cutting is possible.
HIGH GAIN
Boosts or cuts the range of frequencies above the
frequency set by the LOW FREQ control.
HIGH FREQ
Defines the frequency range for the high shelf with the
selection of the lowest frequency above which boosting
or cutting is possible.
PARA GAIN
Boosts or cuts the band of frequencies centered at the
setting of the PARA FREQ control and its associated
WIDTH.
PARA FREQ
Defines the center of the parametric band.
PARA WIDTH
Defines how narrow or wide the parametric band is to
be. The ends of the control range are labelled
“NARROW” and “WIDE” to add meaning to the
numbers in the middle of the control range.

PS
Если че, я вообще не музыкант, жена гундит, а я читаю и покупаю...
Лично для меня вся эта кухня как телевизора представляется.
Яркость, контрастность и цветность. Как нравится, так и накрутил (если железки позволяют)
PSPS
Год пытался вынуть у жены из ушей затычки (за 450р) теперь получилось.
Дороговато конечно... но на старость лет с глухой старухой жить дороже.

[Nikich 777]

Сообщение от AlexVRN

Я же говорил... профессионал...

Так! Ну это уже оскорбление! От профессионала и слышу!

[HSH]

А, собственно говоря, о чем спор? Лучше работать с мониторами или без них? Конечно, с мониторами лучше! Как лучше, с компрессором или без него? Конечно, с компрессором лучше! Кто кого победит, компрессор или монитор? Согласитесь, глупый вопрос

[AlexVRN]

HSH, я пытаюсь настоятельно настоять, что на маленькой площадке (когда между колонками 3-5 метров) монитор бесполезен. Т.е. деньги на фитбеки.
Думаете не получится?

[Владимир Марченко]

AlexVRN,
Асолютно не согласен. Большинство из нас работает именно в таких условиях

[AlexVRN]

Владимир Марченко, а стоите где? За колонками или перед колонками. Ну или колонки сзади Вас или впереди? :)

[Al.Ko]

Сообщение от AlexVRN

HSH, я пытаюсь настоятельно настоять,

Ну,тогда возражать - бессмысленно...
Но я попробую.

Сообщение от AlexVRN

что на маленькой площадке (когда между колонками 3-5 метров) монитор бесполезен

Это совсем не так.

Сообщение от AlexVRN

а стоите где? За колонками или перед колонками.

Стоя перед колонками,говорить о фидбеке?

[Владимир Марченко]

AlexVRN,
Как повезёт, иногда под колонками. Дело не в позиции, а в умении строить аппарат

[HSH]

Сообщение от AlexVRN

я пытаюсь настоятельно настоять, что на маленькой площадке (когда между колонками 3-5 метров) монитор бесполезен. Т.е. деньги на фитбеки.
Думаете не получится?

У одних моих подопечных ребят на днях монитор сгорел (не по их вине). Работают на маааленькой площадке, я их назваю "самая тихо работающая группа". Так они плачут без него, говорят работать невозможно. Привыкли!

Добавлено через 1 минуту
Кстати, они раньше тоже считали, что монитор - ненужная роскошь в их формате

[AlexVRN]

Сообщение от Al.Ko

Стоя перед колонками,говорить о фидбеке?

Не... эт мы побороли с небольшим ущербом по высоким. В кафе по ушам свистеть не к чему, а на улице колонки по другому стоят.
Владимир Марченко,HSH,Al.Ko, уговаривайте... уговаривайте...
Например, куда его положить? Прямо перед музыкантами места нет. Если только сбоку или по диагонали на саб поставить... Читал про небольшие мониторы 50х40х30 с узкой направленностью и обрезаными частотами по верху и низу. Цена в районе 20-25 т.р. (КК или KB, BK... как-то коротко называются. Сайт закрыли, потерял инфу...)

[Владимир Марченко]

AlexVRN,
Я пользуюсь мониторами с 8" динамиками, так что место им всегда найдётся

[HSH]

Сообщение от AlexVRN

Владимир Марченко,HSH,Al.Ko, уговаривайте... уговаривайте...

Уговаривать - дело неблагодарное. А вот если кто из посетителей форума ветку почитает и решит попробовать работать с мониторингом, то наше время потрачено не зря.

Сообщение от AlexVRN

Например, куда его положить? Прямо перед музыкантами места нет.

Это почему? Вы что из-за кафедры работаете? Пюпитры, клавишные стойки и т.п. звуку от монитора помеха небольшая.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от AlexVRN

Читал про небольшие мониторы 50х40х30 с узкой направленностью и обрезаными частотами по верху и низу.

Сообщение от Владимир Марченко

Я пользуюсь мониторами с 8" динамиками

ИМХО, для работы, в отсутствие звукооператора в зале, нужен монитор минимум на 12" динамике. Иначе сложновато отслеживать частотный баланс. Хотя, конечно любой мониторинг - дело привычки.

[Contrabass]

Мониторинг - грустная тема... Сколько талдычили директорам ДК - поставьте мониторы на сцену - нет, лучше сделать евроремонт бухгалтерии. В субботу был районный конкурс - на зал в 400 мест(с балконом) поставили две 300-ваттные колонки, естесственно, без мониторов.

[Al.Ko]

Сообщение от Contrabass

Сколько талдычили директорам ДК - поставьте мониторы на сцену - нет, лучше сделать евроремонт бухгалтерии.

Это всегда и везде так...было,есть и будет...
(Смайлы веером)

[Владимир Марченко]

Сообщение от Contrabass

нет, лучше сделать евроремонт бухгалтерии

Это в ДК, а в Тульской областной филармонии вместо микрофонов на выезд (4 звукаря-3 микрофона) бухи потребовали себе кожаный диван

Сообщение от HSH

Хотя, конечно любой мониторинг - дело привычки

Без привычки в таких условиях-никуда

[alpo]

Сообщение от HSH

У одних моих подопечных ребят на днях монитор сгорел (не по их вине). Работают на маааленькой площадке, я их назваю "самая тихо работающая группа". Так они плачут без него, говорят работать невозможно. Привыкли!

Добавлено через 1 минуту
Кстати, они раньше тоже считали, что монитор - ненужная роскошь в их формате

Так какие боксы слушать на маленькой площадке-основные или мониторы?Они же рядом стоят-только одни направлены в зал,а другие на себя?Хорошо если работаешь как минимум на одной площадке-постоянно.А если на выездах-когда иногда звук настроить толком нет времени,что уже говорить о мониторах.А поставить так,для понта-тоже вариант.