Помогите разобраться с актовым залом

[trident]

Этот вопрос неоднократно поднимался на самых разных форумах, в том числе и здесь. И про комбики и про лампу с перегрузкой там тоже объясняли - поройте, найдёте.

[JIEKAPb]

Пробую разобраться в проблеме дальше.
И та. рассмотрим два предмета - усилитель и акустическую систему с 1м динамиком (дальше динамик).
Усилитель может отдавать при определенной нагрузке определенную мощность. Мостовой режим не рассматриваем. Мощность, ни что иное как произведение силы тока на напряжение. Сила тока равна напряжению, деленному на сопротивление (ЗАКОН ОМА). Чем меньше сопротивление - тем больше сила тока, и соответственно выше мощность. И наоборот. Вот почему при 8 омах 215 ват, а при 4-х - все 300 Вт (Это я про ЕМХ66).
Динамик устройство для преобразования электрических сигналов в акустические и излучения их в окружающее пространство. К катушке приводится электрический сигнал, который в свою очередь...... короче оно движется . Тут важно про катушку ибо она имеет свойство гореть в самый неподходящий момент. И так, раз згорела значет превышены параметры электрического сигнала. Сначала нагревается а потом горит. Тоесть: Мощность катушки равна произведению напряжения приводимого к ней на ток, который по ней течет. Больше тока - катушка греется. Больше тока значит больше мощности от усилителя.
Вывод: мене мощный усилитель не может спалить более мощную катушку в динамике. Ибо она прочитывается на номинальный и максимальный ток и не греется при номинальном (толщина провода обмотки катушки больше, и он спокойно отдает остаточное тепло в атмосферу вместе с клевый саундом).
Максимальные режимы обычно нормируются временем, но это уж точно не продолжительные режимы работы как усилителя, так и динамика.

К вопросу о "клиппах". Это не перегрузка устройства, а ограничение сигнала по амплитуде по пути его прохождения. Ограничения - это искажения. 1% простое ухо не услышит. 10% заметит и сделает тише. Еще и индикаторы красным замигают.

Мой вывод: номинальная мощность усилителя и акустических систем должны совпадать или быть близкими.
Предположения почему горят катушки (динамики).
Наверно из-за неправильного подключения, так как тогда не соответствует величина нагрузке, на которую рассчитан усилитель. Полюбому должно быть превышение заложеных в конструкцию АС электрических параметров.
Например. Берем Саб на 8 ом и паралелим его с топом на восемь ом. Результирующее сопротивление их двоих - 4 Ома. Вместе звучат громче. Если дальше с чем-то паралелить - еще меньше сопротивление, и еще громче орет. Меньше сопротивление - больше ток (закон Ома). Больше ток - больше греется катушка (выше приводимая мощность). Рано или поздно сгорит.
При последовательном соединении сопротивление складывается (8+8=16). Все звучит тише.
И так, горят они из-за не правельных подключений.
Тем кто дочитал до конца - поклон

[белша]

JIEKAPb,
Практически все неправильно, но сейчас нет сил обьяснить. Вкратце катушка динамика это комплексное сопротивление. Когда она движется (совершает работу) ел. мощность преобразуется в механическую. и нагрев впределах параметров. Когда на катушку подается практически постоянный ток (при перегрузе УМ) катушка не движется и мощность разогревает катушку сверх допустимых параметров.
Немного физики и логики и все для себя проясните...

[JIEKAPb]

Сообщение от белша

Немного физики и логики и все для себя проясните...

Понятно.. Усилитель все равно буду искать. Похоже еще и парочка мониторов не повредит, дабы эти "не кочегарить".
Вот "запущу" все это хозяйство в эксплуатацию и начну устранять слабые места. Сегодня полезу в ДСП-260, попробую "покрутить ручки" , послушать., разобраться что к чему. Впервые имею дело с процессорами и т.п. Мало крутить эквалайзеры и делить звуки на составляющие. Главное знать куда и что крутить, а то иногда так накрутишь, что мало не покажется. Лучшее - враг хорошего.

Добавлено через 1 час 4 минуты

Сообщение от JIEKAPb

Сегодня полезу в ДСП-260

Крутая штука. Просто и понятно если с ПК ее подружить.. Теперь за экскременты!

[nik1512]

Сообщение от JIEKAPb

Сегодня полезу в ДСП-260, попробую "покрутить ручки" , послушать., разобраться что к чему

...думаю с наскока будет проблемматично разобраться, если нет глубоких теоретических познаний в области звука. Немецкие инженеры придумали хорошую подсказку для "чайника" - это перечень готовых пресетов со своими родными диновскими акустическими системами (всё продумано за нас). Загружаешь пресет и пользуйся на здоровье..., только не забудь лимитеры выставить. Но это хорошо, когда имеешь именно ту акустику, которая есть в пресетах..., а если акустика другая? Вот тут должны включаться теоретические мозги и понимание правильности настройки..., а настроек там хватает...

[JIEKAPb]

Акустика другая.

Сообщение от nik1512

Вот тут должны включаться теоретические мозги и понимание правильности настройки...

Это точно, вот и изучаю матчасть и читаю умные книги. Благо нет никаких спешек.

[trident]

До чего же приятно общаться с человеком ДУМАЮЩИМ! ))

[nik1512]

Сообщение от JIEKAPb

Акустика другая.

...я это понял. Как вариант, попробуй из диновской акустики подобрать по параметрам аналог своей акустики. Хотя конечно это весьма приблизительно, но для отправной точки пойдет. Загрузи готовый пресет с аналогом и проанализируй готовые настройки и попробуй установить в своих системах. А далее метод проб и ошибок...

[JIEKAPb]

Сообщение от nik1512

Загрузи готовый пресет с аналогом

Вопрос в том как узнать этот аналог. Сравнивать графики АЧХ АС, диапазоны воспроизведения, чувствительность и тп... Короче технические характеристики из паспорта, или как?

[Redimor]

Сообщение от nik1512

будет проблемматично разобраться, если нет глубоких теоретических познаний в области звука...для "чайника"

Во-первых: судя по ходу мыслей автора, не такой уж он и чайник... Во-вторых: в интерфейсе ДСП-260 разберется любой школьник. А чтобы разобраться в функциях и параметрах, достаточно элементарных знаний и общего понимания что делаешь. Другое дело что с опытом результат будет улучшаться, но наличие " глубоких теоретических познаний" совсем не обязательно...

[белша]

Redimor,
///но наличие " глубоких теоретических познаний" совсем не обязательно... ///
Принцип философии: созерцание, практика, теория. Наоборот неэффективно. Эт я к тому что теор познания появляются из практики, но читать умные книжки лучше заранее.

[JIEKAPb]

Сообщение от Redimor

судя по ходу мыслей автора, не такой уж он и чайник

Спасибо ))

Сообщение от Redimor

в интерфейсе ДСП-260 разберется любой школьник

Да он действительно несложен, и интуитивно понятен.

Сообщение от белша

читать умные книжки лучше заранее.

Читаю, так как мне по крайней мере позволяет лучше ориентироваться в процессе, при достижении намеченной цели, и несильно уходить в стороны при методе проб и ошибок.
Вот начитался, теперь знаю то такое гиперэквализация. Тут не всегда договоришься с 9 полосным эквалайзером, а здесь 31 полоса. Ну вообщем читаю дальше.

[nik1512]

Сообщение от JIEKAPb

Сравнивать графики АЧХ АС, диапазоны воспроизведения, чувствительность и тп... Короче технические характеристики из паспорта

...я бы для начала сделал именно так, хотя повторюсь это весьма приблизительно...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Redimor

судя по ходу мыслей автора, не такой уж он и чайник...

..."Немецкие инженеры придумали хорошую подсказку для "чайника" - это перечень готовых пресетов со своими родными диновскими акустическими системами..." (выдержка из моего поста)
...не вижу даже намёка на не компетентность автора!

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Redimor

А чтобы разобраться в функциях и параметрах, достаточно элементарных знаний и общего понимания что делаешь. Другое дело что с опытом результат будет улучшаться, но наличие " глубоких теоретических познаний" совсем не обязательно...

...ну и отлично..., конкретно подскажи топикстартеру свой вариант настройки DSP-260 к его акустике!

[JIEKAPb]

Отчитаюсь о поиске аналога для Yamaha A15 и A15W в линейках акустики от Dynacord.
То что бросилось в глаза:
Dynacord C 15.2 2-Way Fullrange Cabinet equipped with 15" / 1" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])
и
Dynacord Sub 1.15 Direct Radiator Subwoofer with 1x 15" woofer ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])
Такие параметры как чувствительность, пиковая мощность, рабочий объем АС, график АЧХ, то они все похожи. Неравномерность +-парочка децибел на границах 60Гц, 20кГц.
Вот что интересно. Как в сабе, так и в топе стоят кросоверы внутри. Dynacord дает характеристику для топов: X-Over Frequency 1550 Hz. Для Ямахи ниче подобного не нашел (пока).
Думаю, пока не найду X-Over Frequency для Yamaha A15, аналог подобрать не удастся.
С сабами тоже, но с ними попроще так как однополосные.
Такие дела....

[nik1512]

Сообщение от JIEKAPb

Dynacord C 15.2 2-Way Fullrange Cabinet equipped with 15" / 1"
и
Dynacord Sub 1.15

...интересно, а пресет с этими системами есть? Эта серия новая...
Если есть, то загрузи и посмотри фирменные настройки, и попробуй выявить закономерность, с тем чтобы применить в настройках своих систем.

[lepa]

Сообщение от Владимир Марченко

Аквариума нет, а стенд - запросто Вот такая конструкция. Две крышки, 6 труб, стекло.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Понятно... Прикольный стенд получился - возмем на заметку.

Сообщение от Redimor

Вообщето входов четыре, но использовать одновременно можно только два, при любом

Тыцаем сюда:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] переходим на страницу 7 (техн. спецификация), читаем 3-ю и 4-ю строчки сверху...

Сообщение от JIEKAPb

[COLOR="Red"]
Вывод: мене мощный усилитель не может спалить более мощную катушку в динамике.

Может! При наличии "глубоких теоритеческих познаний" можно спалить любой динамик 200-ватным усем!.. Просто нужно знать как!

Сообщение от белша

Redimor,
///но наличие " глубоких теоретических познаний" совсем не обязательно... ///
Принцип философии: созерцание, практика, теория. Наоборот неэффективно. Эт я к тому что теор познания появляются из практики, но читать умные книжки лучше заранее.

+мульен!
"И за что я в тебя такой влюбленный?" (с)

[белша]

Лёпа, 20-ти ватным, лично на спор сжег в уголь 400 вт 15" головку. Понадобилось 10-15 мин. Василий может подтвердить, он тогда еще в Киеве был.

[trident]

Сообщение от белша

Лёпа, 20-ти ватным, лично на спор сжег в уголь 400 вт 15" головку. Понадобилось 10-15 мин. Василий может подтвердить, он тогда еще в Киеве был.

Небось специально панк-роковый мр3-трек компрессировал до невозможности перед тем как сделать "улыбку диджея" и усилок перегрузить до предела? )))

[белша]

Тогда об мп3 еще и не мечтали, только компакты начали появляться. Просто дал на вход 20 ватника выход с колонки какойто вертушки и пластинка до конца доиграть не успела как дым пошел.

[Redimor]

Сообщение от lepa

Тыцаем сюда:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] переходим на страницу 7 (техн. спецификация), читаем 3-ю и 4-ю строчки сверху...

Вообщето по AES/EBU в данном случаи два входа Но даже если там будет 42 физических входа, всеравно использвать одновремнно можно только ДВА!