И снова здорОво: M4 против ZED12FX

[Владимир Марченко]

Сообщение от Вячеслав1

При чём подкручиванием высоких частот это можно немного подправить, но тогда буква "С" при пении начинает искажаться.

Может, стоит попробовать прибрать середину и низ, прежед чем поднимать верх?

[белша]

Судя по описанию прибрать стоило бы 250 и 600-800, но это уж внутренним EQ не сделаешь.

[Вячеслав1]

Спасибо за советы. Поверьте, я перепробовал многие варианты. Извините, что немного не в тему. Низ у меня на микрофоне на 8 часов( если принять поле ручки регулировки за циферблат) при тихой работе в кафе или на 10 ( если петь громче и дальше от микрофона на банкете), середина в ноль и где-то на 13-14 часов верх. Если бы была двойная параметрия, было бы легче. Можно бы было поднять узкую полосу верхней середины, где на мой взгляд, и находится яркость голоса. А вот когда убирать середину, голос становится не таким плотным, как на моё ухо. Просто параметрия идёт широкой полосой и пока мне не удалось добиться звучания, приближённого к студийному, буду экспериментировать дальше. И ещё, при тихом и громком звучании, тоновая окраска разная, но это уже недостатки тонкомпенсации усилителя( если там она вообще есть, как, например, в хороших бытовых усилителях) , но всё равно крутить приходится пульт, приподымая верх и низ. Несмотря на эти недостатки, пульт ZED10-FX,по моему мнению, является оптимальным вариантом за такую цену, хотя старый пульт Alesis Studio 12, при сравнении, звучал лучше. Но это, естественно, он стоит дороже почти в два раза и без обработки. Чудес не бывает, капиталисты редко ошибаются с ценами. Вообще, тяжёлое это дело выбор звукового оборудования без самостоятельного прослушивания, но что поделаешь. Спасибо интернету и форумчанам за информацию и помощь в поисках.

[Nikich 777]

Сообщение от белша

Судя по описанию прибрать стоило бы 250

Или можно попробовать мальца добавить в районе 3-5 кГц для яркости/жесткости.

Сообщение от Вячеслав1

Низ у меня на микрофоне на 8 часов

Хм.. я так понимаю мастер EQ нет.. а на фанеру как низ на линейке выставлен? (просто чтоб понять как звучит тракт, а не только мик).. потому как сам пользую бету 87, так необходимости полностью снимать низ с него вроде нет, за совсем редким исключением и то совсем слегка.. А.. в нем же нет обрезных фильтров вроде.. А входная чувствительность микрофонной линейки нормально выставлена?

Сообщение от Вячеслав1

да и обработки совсем не такие, как в этом пульте

А обработки побольше любите? Просто знаю случаи, когда люди пользуя современные обработки пытаются добиться, чтоб эту самую обработку было четко слышно (как в караоке ,а точнее как было модно в 80хх .. даже на многих записях стареньких хвосты достаточно четко прослушиваются) мотивируя тем, что мол полетность голоса и т.д. А на мое ИМХО современные эффекты (пространственные, типа холл) ну как бы.. ээ.. слегка отличаются, и их достаточно добавить для придания голосу объема (понял когда только начал крутить лексики и тисюки) без длиннющих хвостов.. Но так нужно точнее интонировать и самому допевать ноты + становятся слышны не замыленные ревером все огрехи вокала при чистом звуке и хорошем апарате, петь сложнее (но если могешь, то позволяет передать даже малейшие нюансы).. поэтому иногда накручивают так, что голос отодвигаеться на задний план.

[maestro116]

Вячеслав, примерно правильное понимание Тонкомпенсации (loud). В ПРО таковой вообще нет, это прерогатива нижней и средней Hi-Fi.

[рай7]

Cпасибо Вячеславу1 и Dyssey за точное описание звука в zed c которыми я почти согласен.В серии zed действительно маловато яркости и жизни особенно на моноканалах хотя работая в Beta 87 cитуация более или менее у меня выровнялась(или просто уже ухо прислушалось) но так или иначе если я буду брать другой пульт то только явным классом выше или оникс 1620 или визард.А менять мой zed12fx на скажем м4 или mfx мне как поющему диджею нет смысла.М4 на мой взгляд очень хорош для дэнса, но если тебе еще при этом нужно петь тогда здесь начинается уже провал.Параметрии толковой нет не в моно не в стерео. Процессора тоже нет.Покупать внешний с двумя машинами это еще как минимум 12 тыс.руб. Итого с доставкой около 35 штук получается.А zed12fx-25тыс.+возможность озвучить небольшой ансамблик из 5-6 человек (за счет 6 моноканалов вместо 4 на М4.Подведем вывод.Если я являюсь поющим диджеем работающем в кабаке и если в виде разнообразия программы я иногда приглашаю поучавствовать какой-нибудь ансамблик или всевозможных саксофонистов и скрипачей а также провести свадьбу и озвучить ведущего то мне кажется это самый лучший и универсальный пульт за эти деньги

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от рай7

М4 на мой взгляд очень хорош для дэнса, но если тебе еще при этом нужно петь тогда здесь начинается уже провал.

Провал чего???

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от рай7

Параметрии толковой нет не в моно не в стерео.

а что это значит?

[Вячеслав1]

На ZED-ах нет общего эквалайзера, а минус выставлен почти в ноль, на 13 часов верх и на 14 низ. А низ обрезаю на микрофоне потому что в кафе, где я пою, такие акустические особенности зала, возбуждается микрофон по низам и кнопка обрезного фильтра тоже не помогает. Кстати, на предыдущем пульте Беринжере с включенной кнопкой среза низ возбуждался ещё лучше, чем при выключенной. Прикол был в том, что не возбуждался микрофон на расстоянии 50-60 см сбоку от колонки, чуть дальше отходишь и всё - пошёл гул, мешок какой-то низкочастотный, как в углу. А на выезде я низ подымаю и ничего не возбуждается. А вот по обработкам есть такой грех у меня, каюсь. Дело в том, что чтобы добиться такого же объёма, как в нормальной обработке, а не встроенной, приходится накручивать эффект, может быть и чрезмерно. А зависимость яркости голоса и величины эффекта наблюдается. Особенно это было заметно на Беринжере, когда накручиваешь эффект, пропорционально пропадает чёткость голоса. Но на Беринжере 1204 FX вместо обработки один шум. Потому мне на ZED-е и обработка показалась намного лучше, и нету такой уж зависимости при увеличении эффекта. Конечно, года уже не те, в молодости сам отпевал подряд две, три свадьбы без всяких намёков на усталость, а сейчас мне без хорошей реверберации ну никак. Может настраиваю по старинке - три повтора после слова, ну и не громче чем само слово, при тихом пении не слышно повтора вообще, а при громком - в общем звучании тоже не особо слышно. Хочется выжать максимум даже из моей бюджетной аппаратуры, буду во вторник в кафе - поэкспериментирую ещё с серединой на микрофоне, когда людей в зале не будет. Параметрия - интересная штука, вспоминаю пульт Электронику с двойной параметрией, вот где можно было разгуляться. А парадокс в том, что мой знакомый во времена Электроники имел пульт Роланд вообще без регулировки середины, который звучал намного лучше Электроники, потом он поменял Alesis Studio 12, опять регулировка только верх и низ, а звучит лучше моего ZEDа.

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от рай7

Процессора тоже нет.

это вобщем то + , а не -.В ониксе 1620 - тоже нет, в визарде - есть, но все почему-то ставят внешний...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от рай7

.А zed12fx-25тыс.+возможность озвучить небольшой ансамблик из 5-6 человек (за счет 6 моноканалов вместо 4 на М4.

А КТО ЗАПРЕЩАЕТ КУПИТЬ М8?

[рай7]

не то чтобы провал но нужно решать вопрос с процессором

Добавлено через 38 секунд
дак м8 это же другие деньги

[Владимир КИЕВ]

рай7,
Мое ИМХО, разница в звуке между зэдом и м-кой - гораздо больше, чем между м-кой и тем что Вы считаете классом выше...

Добавлено через 3 минуты
рай7,
тут вопрос выбора: втиснуться в бюджет или добиться нужного звучания?

[Al.Ko]

Сообщение от Владимир КИЕВ

Провал чего???

Слуха...или восприятия.
У пульту это не имеет никакого отношения.

Сообщение от Владимир КИЕВ

а что это значит?

Ничего это не значит,Володь...ровно ничего.
Поговорить для поговорить.

ЗЫ.Получив определение "толковой параметрики"(именно так это называется) - возьму свои слова обратно...если сочту это определение за "толковое".

[рай7]

да, в ониксе нет процессора но там есть двойная параметрия ради которой можно пойти на дополнительные расходы связанные с покупкой внешнего проца.И купив все это ты будешь практически в полном шоколаде.И свой голос озвучишь как надо и ансамблик не опозоришь!А в м4 что толку покупать внешний проц если параметрия всеравно не двойная и тебе всеравно когда-то захочется выйти на двойную параметрию.и еще еслибы встроенный проц был бы явным минусом то его бы не встраивали

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от рай7

но там есть двойная параметрия ради которой можно пойти на дополнительные расходы

Если использовать качественный микрофон, усилитель и АС - ВООБЩЕ не нужна никакая параметрика, или нужна по минимуму в проблемных залах

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от рай7

еще еслибы встроенный проц был бы явным минусом то его бы не встраивали

если бы мясо на гормонах, овощи и фрукты на нитратах и пестицидах вредили здоровью их бы не производили и не продавали...........где то так

[Al.Ko]

Сообщение от рай7

еще еслибы встроенный проц был бы явным минусом то его бы не встраивали

Любой встроенный процессор - вещь неполноценная,усеченная "по самое не балУйся"...с вариациями.Преимущество одно - компактность,ну и еще - не надо учиться подключать.Остальное - одни минусы.

С учетом того,что серия Спирит М изначально задумывалась,как студийная,для небольших проджект-студий - ни у кого и мысли не было ни о том,что в студии отдельный процессор будет некуда поставить,ни о том,что тот,кто решил заниматься записью - не сумеет его подключить.

Добавлено через 39 минут
ЗЫ.(В какой раз я об этом пишу?):))

[рай7]

помоему не один пульт не наделал столько шума на форумах чем эти м4 и зэд 10 и 12.Как я понял любой нюанс может расцениваться и как плюс и как минус в зависимости от стоимости,личного отношения к работе и поставленных задач,поэтому получается некая неразбериха.Тем более что работа в студии резко отличается от работы в кабаке с пьяной публикой.

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от рай7

Как я понял любой нюанс может расцениваться и как плюс и как минус в зависимости от стоимости,личного отношения к работе и поставленных задач

Скорее в зависимости от качества этого нюанса в сравнении...

[Al.Ko]

Сообщение от рай7

помоему не один пульт не наделал столько шума на форумах чем эти м4 и зэд 10 и 12

М4/М8 и Zed10FX - не имеют соперников,в соотношении цена/качество...так что весь "шум" вполне объясним.

Сообщение от рай7

Тем более что работа в студии резко отличается от работы в кабаке с пьяной публикой.

По степени уважения себя - никак не отличается.

[dyssey]

Сообщение от рай7

М4 на мой взгляд очень хорош для дэнса, но если тебе еще при этом нужно петь тогда здесь начинается уже провал.

очень с Вами не согласен для вокала этот аппарат лучше по умолчанию чем zed-ка мож Вы просто не пели в него мне так подумалось...не пойму о каком провале речь...

[рай7]

dyssey,
да не то чтобы провал но с процессором-то что-то надо решать а это еще как минимум 12 тыс.