Какая конструкция саба более эффективна?

[anton 82]

Сообщение от Alex.Co

С 12" динамиками Eig.Sound LW801 думал сделать Кубо 12 .Передумал .При всей всеядности по динамикам (что настораживает,а конструкция то сложная -банд пас и рупор) .Выбор сделал на ФИ Главный критерий габариты (с фи получилось меньше -легче).А прострелливать свадебный зал низом ???? Для небольших залах моё мнение лучше ФИ

А можно чертеж Вашего ФИ. Я был бы очень благодарен. Лежат без дела пара EIg.Sound 12LW800 Хочу на базе их пару сабов сделать,
а с конструкцией никак не определюсь

[Айдер]

Сообщение от dubstep

На дружественном форуме МАГ сменили на Beyma и были поражены результатом - МАГ оказался слабоват.

Андрюш, это у Еретика? на какие головы?

[Alex.Co]

anton 82,800 и 801 имеют разные параметры TS .Посчитать можно

[anton 82]

Сообщение от Alex.Co

800 и 801 имеют разные параметры TS .Посчитать можно

соглдсен,но о100% копировании речь не идет, просто хочется собрать максимум полезной информации а уж потом начинать считать

[dubstep]

Сообщение от Айдер

Андрюш, это у Еретика? на какие головы?

Айдер, к сожалению не помню. Хотел найти те сообщения, но что то не получилось.

[Айдер]

Сообщение от dubstep

Айдер, к сожалению не помню. Хотел найти те сообщения, но что то не получилось.

наверное в этой теме ?

 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[dubstep]

Она самая.
Я не нашел среди флуда аля "до какой температуры калитие магниты"

[Zvon.86]

Собрал ТНАМ12 от А. Мартинсона на 18sound 12NLW9300 ну и мои впечатления.
Есть у меня два фазика на 18sound 18lw1400, поставил рядом два короба и сравнил чувствительность при одинаковом сигнале фазик играет заметнее громче хотя у него чутье 98db а у тапка 100db по расчетам и описанию пользователей. Теперь по звуку, слушал в гараже 30м2 и честно говоря не ощутил равномерного покрытия как описывают счастливые обладатели данного вида сабов. Звук в центре как от калатушки а в углах очень много низа как от фазика при этом он какой то размытый и бубнящий. Сразу скажу что тапок явно не дотягивает до фазика. Потом отвез тапок с сателитом в бокс 100м2 и потолком 5м, стены бетонные, прямо перед акустикой чувствуется хорошее давление, грузил 600вт, в центре бас совсем пропал а по стенам не разборчивое бубнение. Короче я разочарован. Собственно вопрос-Я собрал пробный вариант на десятой фанере без распорок так наскоряк. Возможен ли такой звук из-за вибрации тонких стенок или же топков нужно два по сторонам растолкать чтобы объем появился? По поводу Bl=18 то звук и на малой и на номинальной мощности одинаковый. Ваши мысли по этому поводу?

[Бондарь игорь валерьевич]

Добрый вечер, мартинсона не стал сабирать попробовав на 8" тапке.Впечатления:давление понравилось, но вобщем бас не понравился.Вас прекрасно понимаю, так, как то же пробовал, по признанию посетителей форума.
Скажу так, вы просто многово ожидали, как и многие другие участники форума, чуда нет, а так бы все фирмы не напрягаясь штамповали бы тапки.ИМХО
Сейчас думаю над компактным фи-на 15" для выездных халтур, проект свой, саб получается где то 10-13кг(так как нет взвешивателя), скоро выложу фото.

Дело во многом не в фанере, а в привыкшем "бархатном" басе, который любят все, хотя для "выпускных" тапок самое то!ИМХО

[Александр Р.]

Сообщение от Zvon.86

Я собрал пробный вариант на десятой фанере без распорок так наскоряк.

Может и в "наскоряк"е проблема... собран тапок-то надо полагать правильно?! (пропоции там всякие соблюдены?), а вообще, неоднократно говорилось, что бас от "гибрида" многим может показаться непривычным
А чем кстати саб раскачивали?

[seregan1]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

чуда нет, а так бы все фирмы не напрягаясь штамповали бы тапки.ИМХО

Danley с успехом выпускает тапки, OUTLINE тоже. Лично я сравнивал лоб в лоб тапок Мартинссона и ФИ на BEYMA 15LX60. Сравнение явно не в пользу ФИ. И результат прямо противоположен полученному вами, уважаемый Zvon.86.

[dubstep]

Zvon.86,
1.Для отсутствия распорок - стенки слишком тонкие, часть энергии уходит на вибрацию стенок.
2.Проверьте герметичноть конструкции, не должно быть никаких утечек. Во время работы будет характерное посвистывание.

[seregan1]

Александр Р.,
Саня, надо найти время, хочу тебе дать попробовать PROst T4M с твоим тапком. Да и Володя в Салде тоже свои тапки с ним испытать хочет.

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от seregan1

Danley с успехом выпускает тапки

Сергей, если б я был прокатчиком, я бы без запинаний собрал тапки-но....для мелкого халта мне они не понравилсь, чистые рупора оставили лучшую память.ИМХО

Добавлено через 1 минуту
Только денли их и собирает. опять же для чего...

Добавлено через 4 минуты
Я полностью согласен с сашей мей-у фи более правильный звук.(просто из своих наблюдений).

[tda-audio]

с другого форума

слова известного производителя студийных железяк Long

ЛЮБАЯ СИСТЕМА, отличная от ЗЯ, просто ПРИНЦИПИАЛЬНО
имеет худшие динамические характеристики. А рупор - вообще одно из самых худших
акустических оформлений.
Ребята, ну изучайте же УЧЕБНИКИ по акустике, а не рекламные материалы!
ПОЖАЛУЙСТА !!!!!!!!!

взято отсюда

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


так что форумчане - переходим на купольные писчалки с чутье 92 дб
и закрытые ящики с чутье 82дб.....

и прощай высокоэффективные басовые\среднечастотные\высокочастотные - рупора\волноводы...

опять Лонг

TDA-Audio TH-15 :
>ысокие скоростные характеристики (благодаря применению рупора)

-- П-ц!
Люди хоть немного думают, когда пишут ?!!

- эх Лонга - рупор это же транформатор!! - и он трасформирует давление в скорость (излучающий рупор(наш случай). собирающий на оборот) - так вот если говорить именно о математической модели - то рупор на выходе именно "повышает скорость"... - так что если формально докапаться до моего рекламного слогана - то скорость ПОВЫШАЕТ...

а ведь вы здавали экзамен самому ...!!! может забыли просто...?!


может осень сказывается, что захотелось пообсуждать... кажется после 2005года (вегалаб\шоу мастер) - эти вопросы больше необсуждали...


п.с. ответил бы на музик форуме -но там меня удалили (за комерческое обьявление наверное)

Добавлено через 4 минуты
и еще -

Цитата
Ануфриенко, 16 апреля 2012 - 12:04, написал:
Разговаривать о КПД без указания частотного диапазона (а в случае СЧ/ВЧ и диаграммы направленности) бессмысленно. Никакое акустическое оформление не может выдать больше акустической энергии, чем излучает динамик. Фундаментальный закон сохранения энергии действует даже в электроакустике Резонансные системы позволяют всего лишь "перекачать" часть излучаемой энергии в зону, близкую к резонансу. Автоматически уменьшается количество звуковой энергии в соседних диапазонах. То есть КПД АС (площадь графика АЧХ, короче говоря) в общем не увеличивается. Поэтому энергетическая ценность любой басовой системы сама по себе одинакова. Нужность того или иного акустического оформления сабов определяется компоновкой системы вообще. То бишь тем, что находится в системе для воспроизведения других диапазонов. Поэтому спор о том, какое оформление лучше, не имеет смысла.

рупор -не увеличивает количественно акустическую энергию!!!

он меняет ее свойства!!! - тоесть акустическую энергию с одними свойствами - он трансформирует в энергию с другими свойствами! (рупор=трансформатор, )


и наша цель применяя рупора - не увеличить энергию!!!(трансформатор-пассивный элемент) - а изменить свойства энергии!!! - чтоб на выходе получить те свойства которые более "выгодны" (св-во трансформатора) ... именно за счет этого и получается эффективность применения рупоров.

[rew432]

Подниму старую тему. Тк предстоит делать новые сабы, процесс выбора оформления, пока динамики в пути, занимает. Хотя понятно уже все жевано пережевано, обменятся мнениями, посоветовать знающим людям то о чем они знают я думаю не помешает.
Есть мысли которые нуждаются в мнении и совете других.
Что я вынес из собственного опыта.
1. Таппед хорн с длинным рупором - не подходит для живого коллектива. По крайней мере у меня не получилось. Да он громче и дальнобойней фазиков.
2. Фазик хорош для живья, но не дальнобоен а необходимо в последнее время, и достаточно не громок.
3. ЧВР - возможно то что мне надо, но не слышал в живую. По видео кажется дальнобойным и достаточно подходящим для живья, сухим и точным. Хотелось бы низ пожирнее....Но может кажется. Товарисч жалуется что после тапков маловато. Может не привык просто...
Короче нужно эффективно и с нужным звучанием, если рупор то только короткий :)
И вот тут встретил пару оформлений , которые по виду вроде уже были давно, но называются и видимо расчитываются по принципу названия. -Horn-reflex.
Вариаций на эту тему много, распространена например перед на рупор зад на фазик - эффективная вещь, но громоздская.
Меня заинтересовала такая компоновка - фазоинвертор кончающийся рупором.
Примеры - Электровозы T18, Sb180 или вот например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Наверняка кто то пробовал, как впечатления?
Или есть другая мысль, спроектировать фазоинвертор, с фазиком шириной сантиметров 20. Поиграть размерами так, чтобы потом в расчитанный фазик путем добавления одной перегородки получался ЧВР...
Наверняка мысли не новы, но не нашел рассуждений и практических изысканий на эту тему...
RCF ESW1018 тоже считают рефлектхорном.

[superdust2004]

Динамики какие то ждете ? Cравнивал RCF ESW1018 (RCF L18S800) с Klotz Nano 1500 Lo-Bass Units( EV EVX-180) и HK audio HL 118 Bass-Horn (EMINENCE OMEGA) на мой взгляд и вкус RCF ESW1018 явно пожирнее звучит.

[Sanshes]

не знаю какой динамик там едит с китая.....
но нужно просто собрать фи мощный с большим портом и дальше работать....

[rew432]

Сообщение от superdust2004

Динамики какие то ждете ? Cравнивал RCF ESW1018 (RCF L18S800) с Klotz Nano 1500 Lo-Bass Units( EV EVX-180) и HK audio HL 118 Bass-Horn (EMINENCE OMEGA) на мой взгляд и вкус RCF ESW1018 явно пожирнее звучит.

Да , китайцев жду.. Причем RcF настолько прост по конструкции...Жаль огромный.
2 Санчес ПРивет Сань. Да фазик давно посчитал, с большим фазоинвертором в паре вариантов, один щелевой, или 4 треугольных вокруг динамика.
Просто думаю если есть варианты увеличить чувствительность, надо увеличить..НО не за счет звука. думаешь лучше не мудрить - фазик золотая середина?
Вот такой китаец
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А почему я к теме этой обратился, так удивили меня B30 от TW audio и Cибург такой же от Галео. Давление просто чумовое, эффективность - поразительная. Оба получается фазики - кончаются рупором. Конструкция настолько простая что диву даешься, а давят - равных что я видел нет. Но я конечно не так много видел...

Добавлено через 5 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[seregan1]

Замечу: максимально эффективно В30 работает в стеке от 2 шт на сторону с "родными" головами, усилением и рекомендованными к ним топами с соответствующими пресетами.
Да, габариты и вес Seeburg не для таскания в одно лицо и перевозки даже в джипе или минивэне. А вот В30 при весе в 39 кг можно перенести в одного в отличии от Verse 15subMkII, весящего 33 кг и имеющего меньшие габариты.