Проблема на ZX5!!!!!

[drtosha]

Сообщение от Camrill

ZX-5 8 Ом-ная АС.

+158%

[Олег 65]

Сообщение от Peter195

Вот с таким подходом к делу всё и сжигается.
Если усилитель имеет бОльшую мощность, чем акустика - то следи не следи - всегда возникнет ситуация с перегрузкой и сжиганием акустики.
Проверено многократно.

Чтобы сжечь дорогостоящие драйверы достаточно 0,5 секунды.
Уследить не получится никак.

При этом нужно знать, что громкости звучания усилителей 600 и 700 Вт невозможно различить на слух. Слишком мала разница уровней.

Чтобы увеличение громкости звука было явно заметно на слух, необходимо, как минимум, двукратное увеличение мощности усилителя.

Поэтому перегруз колонок небольшим повышением мощности лишён практического смысла.

4 Ома 1100 Вт

а акустика всего 600 Вт.

Двукратная перегрузка

Проблема будет повторяться бесконечно.

Здесь всё примитивно просто. Никаких чудес.

На 100 вт от номинальной ( 600 или 700 ) действительно смысла мало..
Q1212 = 550 вт 8 ом для ZX5 не маловато?
В своё время на Das PF153 350 вт ( 700 програм. 15-ка = 400 вт + сч = 160 Вт + вч = 75 вт ) рекомендовали 700 вт на 8 ом.
Но один человек, советовал мне, на 50 вт меньше усилитель брать - от номинальной АС отчего же все активные версии АС с усилением по программной, с дсп конечно?
Для VL 152-х рекомендованы H2500 и H5000 с RCM26.

[seregan1]

Если уж вы, уважаемый Peter195, делаете акустику, вы обязаны знать, что спалить динамические головки (НЧ, СЧ, ВЧ) усилителем малой мощности можно куда быстрее, нежели усилителем с полутора- а то и двукратным запасом по мощности.

[michael_777]

Сообщение от Peter195

Двукратная перегрузка

у меня ZX4, RMS 400 вт, но производитель рекомендует к ним усилитель 2 по 800, естественно за клипами усилителя надо следить и так далее, но раз они так говорят, то имеет смысл подавать бОльшую нагрузку на АС, тем самым имея запас по мощности

[seregan1]

michael_777, наверное, вы хотели сказать -” стоит иметь б0льшую мощность усилителя”, так как АС сама является нагрузкой для усилителя.

[Peter195]

Сообщение от Camrill

Peter195,
ZX-5 8 Ом-ная АС.

Значит для 8-и Ом всё выбрано правильно.
Это какой-то случайный производственный дефект в колонке.

Должно всё надёжно и долго работать.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от seregan1

.... спалить динамические головки (НЧ, СЧ, ВЧ) усилителем малой мощности можно куда быстрее, нежели усилителем с полутора- а то и двукратным запасом по мощности.

Согласен лишь с посылом - "сломать и сжечь можно всё"


Но перегружать акустику нельзя по одной единственной причине - быстро падает надёжность.
Чем больше превышение по мощности - тем меньше срок службы компонентов.

Вот и думайте сами - перегрузка колонки в 1,5 раза - на слух мало заметна, зато надёжность падает в несколько раз.

Если загораются лимитеры на оконечниках и нехватает громкости - надо добавить соответствующее число колонок, а не перегружать имеющиеся - и ремонтировать их каждые 3 - 5 месяцев.

[michael_777]

Сообщение от seregan1

michael_777, наверное, вы хотели сказать -” стоит иметь б0льшую мощность усилителя”, так как АС сама является нагрузкой для усилителя.

ну да, неправильно сформулировал)

[dyssey]

Сообщение от Peter195

Вот с таким подходом к делу всё и сжигается.
Если усилитель имеет бОльшую мощность, чем акустика - то следи не следи - всегда возникнет ситуация с перегрузкой и сжиганием акустики.
Проверено многократно.

Послушайте не говорите ерунды!Тому кому дано спалить он спалит с любым усилком! чёто у других с усилками мощнее в 1,5раза а то и в 2раза(чем RMS Ас) всё ок!Не подскажите почему???

Сообщение от IKAR75

О-о-о-о-о! Слов НЕТУ! А Вы в курсе, как и по каким параметрам подбирается соотношение связки усилитель-акустика?

Ясное что НЕТ!Но "умные советы" даЁм-с!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от michael_777

у меня ZX4, RMS 400 вт, но производитель рекомендует к ним усилитель 2 по 800, естественно за клипами усилителя надо следить и так далее, но раз они так говорят, то имеет смысл подавать бОльшую нагрузку на АС, тем самым имея запас по мощности

Следить надо не только за индикацией на усилке,а в 1-ю очередь на пульте(!)
К zx4 многим засватал Q99 в самый раз!Довольны как розовые слоны.Ну правда следят за сигналами(индикацией) постоянно!

Добавлено через 19 минут

Сообщение от seregan1

” стоит иметь б0льшую мощность усилителя”, так как АС сама является нагрузкой для усилителя.

+1000%

[vik-tan]

dyssey. а не подскажите как они (zx-5) c dinom Pm 600-3.имеет место быть?хочу собрать комплект чтоб как можно меньше тасканины было.но терзают сомнения все таки рм импульсник.просто никогда его не слушал .не разочаруюсь ли?послушать негде в такой связке.один знакомый лабух отговаривает от такого компекта.грит возьми лучше 600-1 с тх- 1152. так они 500 ват(8ом) а дин лишь 270 ват на канал дает.вобщем я запутался окончательно.

[Peter195]

Я совершенно не против, если кто желает побыстрее сжечь свои колонки, перегружает их, и выписывает свои практические "наблюдения"

Как минимум - для достоверности нужно указать, сколько часов в день перегруженные колонки работают.
Одно дело, если работать ежедневно по 4 - 6 часов,
и совсем другое - раз - два в неделю.

Для всех элементов есть такой параметр - время наработки на отказ.
И вот с повышением подаваемой мощности свыше номинала - это время резко уменьшается по КВАДРАТИЧНОМУ закону.

Кому нужна надёжность - тот задумается, и примет своё решение, чьим советам следовать.

[mAxSpace]

Сообщение от seregan1

спалить динамические головки (НЧ, СЧ, ВЧ) усилителем малой мощности можно куда быстрее, нежели усилителем с полутора- а то и двукратным запасом по мощности.

Да, но при этом нужно на процессоре лимитер поставить на 3дб ниже по уровню чем промаргивает пик индикатор на усилителе.
Или использовать RMS лимитеры.

[dyssey]

Сообщение от vik-tan

dyssey. а не подскажите как они (zx-5) c dinom Pm 600-3.имеет место быть?

ну конечно имеет(вполне) хотя я б брал 600-3 с D15-3(тем более для кабацко-свадебных задач)

Добавлено через 4 минуты
Peter195,ну чЁ Вы [U]пытаетесь спорить с [U]более компетентными чем Вы???Ваше мнение опирается только на Ваши личные знания(которые весьма недостаточны!) ...тупо свою ИМХу мысль выдаёте(при чём НЕ ПРАВИЛЬНО!
В правильных руках с правильным подходом(145648раз перетёрто и обговорено)
всё работает долго и успешно!Вы чего-то хотите доказать обратное пытаясь внедрить теорию квадратных законов.Зачем?!Кому?!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от mAxSpace

на 3дб ниже по уровню чем промаргивает пик индикатор на усилителе.

согласен!

[temkich]

Peter195, у меня oem китайщина не помню сколько лет работает по 16-20 часов в неделю. RMS динамика порядка 150вт, я подаю на него 400-450вт. Работают 4 бошки 15 калибра в корпусах саундкинга, режим - ночная дискотека. Никаких процов, только какой-никакой лимитер на усилке. Так что вы чушь пИшите про огромное падение надежности при привышении номинальной мощности. Даже китайское палево работает, и работает долго.

[Peter195]

Один знакомый чудик тоже так работает - два 100 Вт вуфера с усилителем 2х450 Вт.
Только вот динамики он чинит чуть не каждые два месяца

[dyssey]

Сообщение от Peter195

Один знакомый чудик тоже так работает - два 100 Вт вуфера с усилителем 2х450 Вт.
Только вот динамики он чинит чуть не каждые два месяца

И что дальше???!!!Я Вам тучу кучу приведу примеров чудиков которые палят динамики(в разных колонках!) и усилки и правильно подобраны и не правильно(и меньшей мощ-ти чем RMS) и шШо дальше?!
...вот Ваши знания!Знания опёршиеся на тех чудиков которые палят и ФСЁ!Учите мат.часть!
З.Ы: есть чудики которые постоянно в машинах палят сцепление(!) и при этом ещё и советы другим дают и рассказывают,как надо ездить!

Добавлено через 7 минут

Сообщение от vik-tan

грит возьми лучше 600-1 с тх- 1152.

От таких знакомых(с их советами подальше держитесь!) Также,как и многим (и моим знакомым тоже) нравится больше связка РМ1000-2 с D15-3 чем РМ 1000-3;но! дело в том,что советуют другим мол 1000-2 лучше качает АС чем 3-й.А то,что 2-й на 8 Ом по 400Вт(даже по 380Вт) даёт то фигня(а D15-3 500Вт) к которым идёт в пору SL2400(Q1212) и не меньше или тот же РМ 3-й

[Peter195]

Сообщение от dyssey

....Я Вам тучу кучу приведу примеров чудиков которые палят динамики(в разных колонках!) и усилки и правильно подобраны и не правильно(и меньшей мощ-ти чем RMS) и шШо дальше?!
...вот Ваши знания! ....

Вот и разъясните неграмотному - как спалить правильно согласованную пару усилитель-акустика,
если всё прекрасно звучит без искажений и перегрузок, а лимитер лишь изредка вспыхивает?

Я работаю много лет, и знаю всё не только снаружи, но и во всех подробностях изнутри.

Это уже уже давно известная политика продавцов и изготовителей - советовать так, чтоб быстрей сгорело!
А потом кивать на, якобы, "кривые руки"

Зачем ? Да чтоб долго не работало! И приобретали новое!

Есть такой не совсем дешёвый усилитель МС2 Е45.
После очередного ремонта я не поленился и посчитал режим работы выходных транзисторов в нём.
Так вот оказалось, что на полной синусоидальной мощности даже на 4 Ома все выходные транзисторы УЖЕ заходят в Область ОПАСНОЙ Работы !
Про работу на нагрузку 2 Ома становится понятно - тут уже 100 % счётчик включен!

Как разрушается при этом кристалл транзистора - давным давно очень подробно исследовано и описано.

Все конструкторы знают, что для надёжной работы усилителя необходимо обеспечить запас, чтобы при полной мощности загрузка всех элементов была не более 80% !

Зачем МС2 так сделали, нарушив все законы НАДЁЖНОСТИ ?
- а затем, что вечно работающий усилитель никому не выгоден !

Ровно то же самое и в теме с колонками.

[IKAR75]

Сообщение от dyssey

Учите мат.часть!

Я думаю! Петра 195 к Маэстро 116 направить. Пару слов про Копенгаген и квадратичные законы и ФСЁ! Как минимум года на 3 кодирует

[vikto]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Народ!Кто знает почему не ставят лейбу на динмики?

[dyssey]

Сообщение от IKAR75

Как минимум года на 3 кодирует

и от квадратных и от кругленьких тоже))))

Сообщение от Peter195

Вот и разъясните неграмотному - как спалить правильно согласованную пару усилитель-акустика,

спалить легко(!!!) что угодно...

Сообщение от Peter195

Я работаю много лет, и знаю всё не только снаружи, но и во всех подробностях изнутри.

Но тем не менее это не мешает вам говорить глупости и не правильные советы давать.
Вот почему так - например в математике ноль возведённый в степень всё равно ноль!А вот сказанная глупость(не правильный совет или фраза)возведённая в степень имеет право называться мнением(ну типа общественным;тем более если поддержат её другие...)
не принимайте близко к сердцу))))
пардон дальше без меня... молодая красивая сестричка капельничку пришла ставить!

[Peter195]

Согласен. Большой талант необходим и для того, чтобы красиво вешать лапшу на уши незнающим людям.

Добавлено через 30 минут

Сообщение от vikto

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Народ!Кто знает почему не ставят лейбу на динмики?

Как будто всё очевидно :
Чтоб любой мог СВОИ картинки наклеивать и продавать от СВОЕГО имени.

Также , как Российские радиолампы продают немаркированными на запад.
А там уже каждая фирма ставит своё клеймо.

И вместе с этим пишет ниже, что СДЕЛАНО В РОССИИ