Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2014, 14:10   #61
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

И охота же народу языком так чесать,я и читаю то это с трудом
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Василий54 за это сообщение:
Diezs (10.11.2015), djvoron (11.01.2014), seregan1 (11.01.2014), Vadimvin (11.01.2014)
Дополнительная информация
Старый 11.01.2014, 14:18   #62
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 666
Вес репутации: 13
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Давайте к примеру разберём wsx в чём конкретно проиграет голова с лучшими параметрами чем родная ?
Объясню.... Берем часы там есть маятник и пружина . Это настроенный резонансный контур.

В колонке у нас маятник это диффузор а пружина жесткость подвеса. Ну это если упрощенно.

И вот мы выламываем из часов штатный маятник и пружину и втыкаем другой "лучший по параметрам" И говорим часовщику "чувак у нас лучший по параметрам маятник мы тебя по мощности часов обгоним".

Часовщик сразу вставляет себе в рот пистолет и давит на курок.

Это мы рассмотрели 2 примитивных параметра, которые в хлам отличаются и в жопу уводят ход часов или работу колонки . А по факту там сотня параметров....
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Михаил 0095 за это сообщение:
Sasha May (12.01.2014), Vadimvin (11.01.2014)
Старый 11.01.2014, 14:50   #63
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 0095 Посмотреть сообщение
Так что я предполагаю что виноват как всегда у меня рупор . Поскольку все они собираются методом научного тыка и ничего в принципе не меряется и в общем то мебельщики и не знают чего там можно мерить и как. Поэтому я ставлю на то что Васин усь как раз самый одекватный из этой троицы а эти - на - дают плюс. Ошибка на ошибку методом тыка подобралась такая рабочая связка... Но это обезьянство, а не серьезная работа.. С рупорами и бенд пасами такая хрень постоянно. Вот на днях человек моей четверкой порвал новую дорогую голову в TDA шном каком то рупоре, толком даже не поработал. Какие то резонансные всплески в этой кулибинской конструкции , усил туда наваливает и дифузор в щепки. Это он работал на 8 ом работал бы на 4 усил бы мог в защиту вылетать из за этих всплесков , дифузоры жили бы, зато усилку бы тошно было.
С TDA все итак понятно, результат предсказуем - он сам ничего не проектирует и не рассчитывает, за него все проектирует другой человек. Его задача - напилить, собрать и покрасить. Поэтому такой и результат. Главное в производстве акустических систем - это как раз расчет и проектирование.

К тому же динамики ставятся абсолютно разные в одни и те же корпуса. Тут уж как повезет, как рулетка.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 11.01.2014 в 15:04
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 14:52   #64
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 0095 Посмотреть сообщение
Объясню.... Берем часы там есть маятник и пружина . Это настроенный резонансный контур.

В колонке у нас маятник это диффузор а пружина жесткость подвеса. Ну это если упрощенно.

И вот мы выламываем из часов штатный маятник и пружину и втыкаем другой "лучший по параметрам" И говорим часовщику "чувак у нас лучший по параметрам маятник мы тебя по мощности часов обгоним".

Часовщик сразу вставляет себе в рот пистолет и давит на курок.

Это мы рассмотрели 2 примитивных параметра, которые в хлам отличаются и в жопу уводят ход часов или работу колонки . А по факту там сотня параметров....
А ничего что результат работы нового маятника лучше и часы с ним ходят точнее ?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Василий54 Посмотреть сообщение
И охота же народу языком так чесать,я и читаю то это с трудом
Василий у тебя отличные усилки для своей стоимости.Время идёт в перёд и факт остаётся фактом.

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 11.01.2014 в 14:54 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 14:56   #65
Местный
 
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 200
Поблагодарили: 156
Вес репутации: 12
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Давайте к примеру разберём wsx в чём конкретно проиграет голова с лучшими параметрами чем родная ?
Родной динамик ведёт себя адекватно в правильном оформлении, а не родной может болтать диффузором и очень превышать максимально допустимый Хмах.

Добавлено через 47 секунд
Отсюда и масса последствий.

Последний раз редактировалось Vadimvin; 11.01.2014 в 14:56 Причина: Добавлено сообщение
Vadimvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 14:57   #66
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
С TDA все итак понятно - он сам ничего не проектирует и не рассчитывает, он сам это говорит, за него все проектирует другой человек. Его задача - напилить, собрать и покрасить. Поэтому такой и результат. Главное в производстве акустических систем - это как раз расчет и проектирование.

К тому же динамики ставятся абсолютно разные в одни и те же корпуса.
Не воняй ) Пока мы твоего исполнения не слышали а вот tda уже пол страны. Если результат работы разных динамиков позволяет получить лучше параметры почему нет ?

Добавлено через 50 секунд
Цитата:
Сообщение от Vadimvin Посмотреть сообщение
Родной динамик ведёт себя адекватно в правильном оформлении, а не родной может болтать диффузором и очень превышать максимально допустимый Хмах.

Добавлено через 47 секунд
Отсюда и масса последствий.
А если не родной работает лучше родного тогда что ?

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 11.01.2014 в 14:58 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 15:17   #67
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 666
Вес репутации: 13
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
А ничего что результат работы нового маятника лучше и часы с ним ходят точнее ?

Добавлено через 2 минуты

Василий у тебя отличные усилки для своей стоимости.Время идёт в перёд и факт остаётся фактом.
Факт чего? остается фактом? Что его усь не стал работать с непойми чем?
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 15:21   #68
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 0095 Посмотреть сообщение
Факт чего? остается фактом? Что его усь не стал работать с непойми чем?
Михаил он и с пойми чем как вы говорите работает хуже чем q1 имею оба. 5050 примерно год назад продал.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 15:22   #69
Местный
 
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 200
Поблагодарили: 156
Вес репутации: 12
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
А если не родной работает лучше родного тогда что ?
Смотря что считать за лучше. Он может работать лучше на слух или на ощущения, прибавив в давлении на некоторых частотах, за счет более мощной магнитной системы. Но возникнет масса проблем с рабочим диапазоном внизу, с поведением диффузора, да и много чего еще. А по сути, долго про все это писать.
Vadimvin вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vadimvin:
Sasha May (12.01.2014)
Старый 11.01.2014, 15:27   #70
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimvin Посмотреть сообщение
Смотря что считать за лучше. Он может работать лучше на слух или на ощущения, прибавив в давлении на некоторых частотах, за счет более мощной магнитной системы. Но возникнет масса проблем с рабочим диапазоном внизу, с поведением диффузора, да и много чего еще. А по сути, долго про все это писать.
Для этого есть симуляторы. Потом как обычно испытания . Так делают самолёты вертолёты танки и тд всё начинается с доски теперь с пк.
Время старых разработок давно уже ушло а вот новые головки дают им вторую жизнь.Как и усилители.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 15:28   #71
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 666
Вес репутации: 13
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Михаил он и с пойми чем как вы говорите работает хуже чем q1 имею оба. 5050 примерно год назад продал.
В чем была хужесть на нормальном фазоинверторе и или в широкую полосу ?
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 15:31   #72
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 0095 Посмотреть сообщение
В чем была хужесть на нормальном фазоинверторе и или в широкую полосу ?
я писал про катушки выше
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 15:33   #73
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,535
Поблагодарили: 6,019
Вес репутации: 23
Репутация: 265
По умолчанию

Vadimvin,
Можно долго и нудно писать, а можно в симуляторе прикинуть. А уже после поставить дин в конструкцию. Что я, например, и сделал.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 15:33   #74
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 666
Вес репутации: 13
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
я писал про катушки выше
То есть он всегда , на любой акустике не дает давление и только катушку греет?
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 15:40   #75
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 0095 Посмотреть сообщение
То есть он всегда , на любой акустике не дает давление и только катушку греет?
Михаил я конкретно сравниваю 2 модели. цена одна результат разный. Про надёжность не говорю.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Михаил я конкретно сравниваю 2 модели. цена одна результат разный. Про надёжность не говорю.
Насколько я помню вы в Москве были ?) Давайте я привезу наг айнюк берингер и фантом у знакомых возьму 2sc.

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 11.01.2014 в 15:49 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 15:50   #76
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 666
Вес репутации: 13
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Михаил я конкретно сравниваю 2 модели. цена одна результат разный. Про надёжность не говорю.
Я понял что вы конкретно сравнивайте 2 модели) И конкретно считаете наг лучше 2sc и притом конкретно безапелляционно. Но дальше этого ни какой конкретики в принципе.
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 15:51   #77
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Мы сравНивали 2cs который 700 вт на канал
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 15:57   #78
Местный
 
Аватар для djvoron
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 747
Поблагодарили: 1,494
Вес репутации: 15
Репутация: 87
По умолчанию

Диффузоры в лоскуты в рупорном оформлении рвутся в последнее время чаще и чаще. Причин, на мой взгляд, несколько. Основная - резкое снижение качества динамических головок значительной части производителей в связи с переносом производства в китай!!! Список проблемных возглавляют 18sound и beyma, использующих в настоящее время клей и бумагу просто отвратительного качества. BC speakers замечена в прослаблении выходного контроля качества магнитов (остаточная напряженность), в результате которой они трескаются. У меня есть и wsx и таппеды на 12"и 15" и ФИ, но головки заряжены достаточно давно (2008г-2009г), всё работает как часы. За все время работы с рупорными конструкциями я не видел рваных диффузоров у CIARE и Faital Pro, что косвенно подтверждает мои соображения о низком качестве бумаги у других производителей. Вторая проблема - малоквалифицированный персонал или отсутствие необходимых знаний и приборов для ограничения нч спектра снизу и грамотного лимитирования сигнала. Михаил 0095, очень хочется сравнить Ваш 7000й атом с PKN controls XE6000, ибо последний отлично раскачивает и рупорные субы.
djvoron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили djvoron за это сообщение:
DJ-Shocker (12.01.2014), tda-audio (11.01.2014), zvuchOK (11.01.2014), Милевский Артур (13.01.2014), Саша23rus (16.01.2014)
Старый 11.01.2014, 15:58   #79
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 0095 Посмотреть сообщение
Я понял что вы конкретно сравнивайте 2 модели) И конкретно считаете наг лучше 2sc и притом конкретно безапелляционно. Но дальше этого ни какой конкретики в принципе.
2 раза уже написал что термал наступает раньше на субах с 2 sc без увеличения давления на что вы ответили что эти рупора ни пойми чего и тд.
Как можно ещё сравнить ?)) снизу рупора сверху фи вместо нага стоял 5050.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 16:03   #80
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 666
Вес репутации: 13
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Насколько я помню вы в Москве были ?) Давайте я привезу наг айнюк берингер и фантом у знакомых возьму 2sc.
Лениво мне их тестить) Вот plm 20 000,I-Tech 4x3500HD и UP7000 я бы послушал а эти как то не интересуют на сегодняшний день.
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 0095:
ed-mond (28.11.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:04.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.