Allen&Heath PA-12CP vs Yamaha EMX5016CF?

[Nikich 777]

Сообщение от Владимир 57

в нашем деле часто приходится искать компромисс между желаниями и возможностями и данная Яма в этом поиске - не самый плохой инструмент

Беспорно. Просто стоит признать, что это компромис.

Сообщение от Владимир 57

так не будем "казнить" коллег

А я и не казню! (Упаси Господь!) Просто когда говорят, что нет возможности - это одно. А когда оперируют тем, что лень таскать, и тратить бабло на звук - просто понты, вот тут хочеться высказать свое мнение.

Сообщение от Владимир 57

когда времени чекаться нет, а работать приходится, что называется "с колёс

То рек с пассивным пультом, обработкой, концами и т.д. в котором уже все скомутировано и побольшей части отстроено, требует не больше усилий для настройки. Крышки скинул, чуток подправил под реалии - и вперед.
Тоже приходилось работать на простых комплектах. Из пульта - в активные сабы, из них в топы. Зал - кошмар. И понимаю, что опустить бы границу деления до 100, и койчего (совсем чуток) эквалайзером на мастере подправить.. А НЕЧЕМ. Иногда требуеться подрулить совсем немного - а возможности нет из за отстсутствия регулировок. А хороший (тем более обкатанный, сработанный и хорошо знакомый)апарат включил, и коррекция для хорошего (и уж тем более не криминального) звука требуеться значительно меньше. Так что аргументы по поводу того, что хороший (по качеству) апарат КАЖДЫЙ РАЗ требует больше времени не совсем верны по мойму. Это ж не линейные массивы с кучей процессоров, выставлением задержек и т.д. Состав то тот же. Пульт, кроссовер (а лучше процессор управления АС), обработка, усилитель и АС. Только все это хорошего качества. Сам не раз работал, что называеться с колес. Никаких проблем это не вызывает. имхо.

Сообщение от Владимир 57

Пожелаем им лучше удачи и ВОЗМОЖНОСТИ проф.роста и тех. развития, вот за это и предлагаю ! Удачи всем!

+100

[boki]

25 декабря dynacord 600 *заболел* внезапно и потерял доверие(взятый на время с работы PM 1000 спас весь новогодний чёс),поверьте перелопатил громадный объём информации.ALLEN&HEATH PA12-CP/crest- CPM-9812P/SoundCraft SPIRIT POWERSTATION 600/ и прочие комбаины.Серьёзно рассматривал Crown_Xti 2000+Soundcraft MFX8i.
Обратил внимание на EMX5016CF,несколько дней копал по всему миру.Отзывы только положительные(кроме отсутствия мастер эквалайзера на ауксах,что мне таки пофигу).Вот и включаю 2 микрофона и ноут в 12 каналов пульт.С начала года-полёт нормальный

[Владимир 57]

Сообщение от Nikich 777

То рек с пассивным пультом, обработкой, концами и т.д. в котором уже все скомутировано и побольшей части отстроено, требует не больше усилий для настройки. Крышки скинул, чуток подправил под реалии - и вперед

Сам так давно работаю, но тема-то, Коля, какая? Аллен РА или Яма 5016 просили сравнить, на мой взгляд в этом ряду Ямаха предпочтительнее. А то, что работать "по-взрослому" лучше и правильнее даже не тема для обсуждения- это аксиома.

[boki]

Работать правильно-это правильно.А мобильность?

[Владимир 57]

Сообщение от boki

А мобильность?

Это уже вопрос вместимости автомобиля

[Nikich 777]

Сообщение от Владимир 57

но тема-то, Коля, какая?

Просто паралельно обсудили являеться ли комбаин "все в одном" за 1500$ бюджетным звуком..

Сообщение от Владимир 57

лучше и правильнее даже не тема для обсуждения- это аксиома.

Да ладно, Володь Это тоже можно обсудить. Ведь как правильнее и лучше у каждого могут быть свои взгляды.. Так почему бы это не обсудить (естественно аргументировано).

Добавлено через 6 минут

Сообщение от boki

А мобильность?

Если использовать большую стойку (чтоб не собирать мебель в качестве подставок на точке), то вопрос мобильности конечно важен. Но зато все надежно (попробуйка еще снести железную стойку). Но ведь микшер и обработку можно разместить в небольших пластиковых реках. Микшер и обработка (допустим 3-5 U высота, и 8-10 U глубина) в одном реке, а концы в другом. Или даже совсем можно отдельно. Концы скомутировать не сложно и не долго. Тогда получаеться ящичек вполне мобильный, + вся апаратура защищена от воздействия пыли и влаги (и на открытой площадке всегда можно быстро накинуть крышки, если вдруг дождь). Скомутирована и настроена. И займет не сильно больше места, чем сумка, в которую сложены все приборы.

[boki]

ИМХО-я считаю,что работаю правильно.На не совсем дешёвом оборудовании для озвучивания банкетов-свадеб.(в кабаках бывает похуже)
А ещё я езжу(на маленькой mitsu colt-не как правильные реальные пацаны на BMV)
И ещё я помню в 80г был на концерте А.Я.Розенбаума в местном Доме Офицеров который ОДИН с ГИТАРОЙ в БИГовсие колонки(о,ужас)без компрессора-супрессора-энхайзера и без зенхайзера пел свои песни и зал просто слушал БОЛЬШОГО АРТИСТА!!!-но это было тогда.
А сегодня,- обилие из множественных источников правильной, сведённой и тщательно отредактированной музыки приучило уши слушателей к определённому стандарту.Я надеюсь вам не придёт в голову в кабаке под собственный отредактированный плюс рот открывать.Для некоторых коллег похрен в какой минус работать,для меня это архиважно.
Поэтому ИМХО хороший качественный звук имеет реальное значение,иначе-не прозвучим.А граница *перебора*у каждого своя.

Добавлено через 8 минут
А ещё,как то на одном юбилее,один артист мелькающий по ТВ
ответил на мой вопрос:-почему такая фанера печальная?-зато как голос звучит на этом фоне !!!

[Владимир 57]

Сообщение от Nikich 777

. Микшер и обработка (допустим 3-5 U высота, и 8-10 U глубина) в одном реке, а концы в другом

Я несколько иначе конфигурирую: в металлическом рэке на мощных колесах(фирменные заменил, чтобы легко преодолевать пороги)- усилители и обработка, а пульт вожу в кейсе отдельно, т.к. пульты разного размера и функционала, в зависимости от формата мероприятия, если же на площадке есть аппарат, беру лишь пульт с обработкой в кейсах. Ну и микрофоны свои, конечно, всегда, плюс источник линейного сигнала( MD, CD, notebook, DVD e.c.) Когда площадка небюльшая, пульт на рэк ставлю и - всё под рукой, на больших- традиционно, пульт- в зал, рэк- на сцену.

[Си-рожа]

О,блин,как всё заморочилосьПоставим вопрос по другому.
Yamaha EMX5016CF против Soundcraft F1+Lexicon MPX-200+BIG CL8000(компрессор)+Behringer Ultramyzer DSP1424(псих)+ParkAudio T1400(модуль).
Это то,что в данный момент у меня есть.Ваши мнения,уважаемые коллеги

[Nikich 777]

Сообщение от boki

ИМХО-я считаю,что работаю правильно

Если Вам показалось, что я пытаюсь это опровергнуть - то это не так! Просто высказал свою выстраданную путем проб и ошибок (и своих и чужих) имху по поводу

Сообщение от boki

хороший качественный звук имеет реальное значение

я б еще добавил в наше время, когда народ привык к звучанию не плохих домашних систем и многих качественных концертов. И что этот бизнес (свадьбы, юбилеи - развлечение) пора выводить из разряда халтур, и переводить в разряд действительно (шоу)бизнеса.

Сообщение от boki

На не совсем дешёвом оборудовании для озвучивания банкетов-свадеб.(в кабаках бывает похуже)

На самом деле Вы молодец! Я просто сам родом из Белоруси, часто там бываю, многие друзья лабухи. И знаю, что у нас там, к сожалению мало кто может позволить себе потратиться на хороший звук, и еще хотеть вкладывать в это не малые деньги. Многие просто не заморачиваються, и работают на родиновских колонках и тайфунах.

[Владимир 57]

Сообщение от boki

,как то на одном юбилее,один артист мелькающий по ТВ
ответил на мой вопрос:-почему такая фанера печальная?-зато как голос звучит на этом фоне !!

Вот-вот, мне Л. Лещенко примерно то же сказал. А платит за качества фонограмму как за студийную, тут уж, чем лучше аппарат- тем хуже звучат его фанерки, особо- плюсовки, блин, и не стыдно же!Зато на чеке своему "ушастому" все нервы вымотает, вместо того, чтобы нормальную фанеру записать.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Си-рожа

Это то,что в данный момент у меня есть

Сергей, при условии, что БИГовский компрессор и Бехровский ультрамайзер ты даришь детскому дому, - нормаль!.Взамен БИГа советовал бы взять dbx 166xl, и был бы ты совсем красавчик

[Nikich 777]

Сообщение от Владимир 57

Я несколько иначе конфигурирую: в металлическом рэке на мощных колесах(фирменные заменил, чтобы легко преодолевать пороги)- усилители и обработка, а пульт вожу в кейсе отдельно

Я для себя немного другую предпочел. Тоже металический рек (колеса тоже планирую заменить по той же причине ) в котором пульт, вся обработка и контроллер АС. (Места в машине конечно много занимает, зато удобно работать. Все на удобной высоте, под рукой. Не нужно громоздить стулья, столы и тумбочки) Усилители отдельно. Если на точке свой звук - то даже не беру их с собой. Если везу все - то концы отдельно, а по приезду просто вставляю в стойку (если АС не далеко) или распологаю там, где это лучше.

Сообщение от Владимир 57

т.к. пульты разного размера и функционала, в зависимости от формата мероприятия

У меня просто пульт один, поэтому стоит всегда в стойке.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Владимир 57

что БИГовский компрессор и Бехровский ультрамайзер ты даришь детскому дому, - нормаль!.Взамен БИГа советовал бы взять dbx 166xl

+1

[Владимир 57]

Сообщение от boki

ИМХО-я считаю,что работаю правильно

Да правильно всё, boki! Давно известно, что качество ЗВУЧАНИЯ определяется, в первую очередь, не брендовостью и крутизной аппарата , а наличием слуха, мастерства и совести у РУЛЕВОГО. Так держать!.Коли клиент доволен и сам удовлетворён содеянным, значит : "Верным курсом идёте, товарищ!"

[Си-рожа]

С компрессором согласен,только бабосиков ща нет на ДБХ.А псих будет,пока бабосиков не наскребу на хорошую акустику

[Владимир 57]

Сообщение от Си-рожа

С компрессором согласен,только бабосиков ща нет на ДБХ.

Тогда желаю тебе за сезон набомбить на 8 dbx-ов и 1 Midas Venice 24, цены найдешь сам

[Си-рожа]

Владимир 57,
Спасибо за пожелания!!!Тебе того-же!!!Только жалко на морском воздухе убивать дорогой аппарат,потому и открыл эту тему.Если сравнить эту Яму с тем,на чём работают на берегу,то она будет вообще самая крутаяВот меня и интересует звук Ямы по сравнению с моим трактом.И стоит-ли менять?И опять же влияние морского воздуха.Ну,люблю я своё железо,даже жена ревнует

[Владимир 57]

Сообщение от Си-рожа

Вот меня и интересует звук Ямы по сравнению с моим трактом.И стоит-ли менять?

Сереж, прилично эта Яма звучит, рулится хорошо, эквалайзер на мастере мне понравился, оч. удобная вещь при частых переездах- изменениях звуковой среды, не тяжёлая, мощность , заявленная близка к правде, обработка встроенная не Лексикон, но рабочая вполне. А менять-не менять, это тебе решать, если есть возможность придержать Крафт, придержи, остальное из твоего я бы отдал без особых сожалений.Жму лапу, успеха!

[boki]

Когда смотришь на это
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
или
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
то возникает вопрос,а о чём вообще спор

[Си-рожа]

Сообщение от Владимир 57

Сереж, прилично эта Яма звучит, рулится хорошо, эквалайзер на мастере мне понравился, оч. удобная вещь при частых переездах- изменениях звуковой среды, не тяжёлая, мощность , заявленная близка к правде, обработка встроенная не Лексикон, но рабочая вполне. А менять-не менять, это тебе решать, если есть возможность придержать Крафт, придержи, остальное из твоего я бы отдал без особых сожалений.Жму лапу, успеха!

Вот такой ответ я и хотел услышать
Если звук не пострадает,то смысл в куче железа разного уровня?Взять всё уровня Крафт-Лекс я не потяну при всём моём желании.А в Яме всё одного уровня,всё согласовано,ну...соответственно и звучит.Подобрать по уровню акустику - и самый мобильный комплект готов.А усилить активным сабом можно в любое время.

[Nikich 777]

Сообщение от boki

Когда смотришь на это

Не совсем понял к чему это? В смысле что хорошо поют? Чем это мешает нашему спору? Что им не нужен хороший апарат?
Тот, кто хорошо играет на муз.инструменте - не экономит на нем. И часто ценники на инструменты музыкантов зашкаливают. Но толку от такого инструмента - если тракт не позволяет ему полностью раскрыть всю красоту нюансов. Так и с голосом. Понятно, что исполнители спели бы в любой апарат, если бы захотели. Но ведь не зря фирмачи очень требовательны к выполнению своих райдеров. И думаю причина тут не только в галимых понтах. Да, они готовы на компромисс, но ниже определенного минимума не опустятся. Тоесть качество тракта имеет не маловажное значения как для комфортного исполнения, так и для эстетического удовольствия у слушетелей. Обидно будет такие голоса пускать в караочный микрофон, который пр..бет не малую часть обертонов и пр. нюансов.
Или эти ссылки были аргументом к другому?

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Си-рожа

Soundcraft F1+Lexicon MPX-200

Я бы взял к этому пару хороших АС (разок разориться на что нибудь из EV к примеру) и будет А компрессоры и проч. по возможности. Будет - будет. Нет - значит нет. А BIG CL8000(компрессор)+Behringer Ultramyzer DSP1424(псих) лучше не ставить в тракт. Потеряеться весь кайф и крафта и лекса. Лучше уж вовсе без компрессора и ультрамайзера. Если в тракте стоит хоть один из таких девайсов - все остальное также можно ставить уровня бехра. Сильно хуже уже не будет, а денег сэкономит прилично. (либо такие компрессоры ставить ТОЛЬКО на микрофон для ведение любителям поорать, чтоб защитить тракт от перегрузки.)