Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.02.2013, 08:21   #61
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,939
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

trident, про вкус верно подметили. Только это не вкус, это типа подготовленность слушателя, его уровень. Нам препод в музучаге говорил: "ходите в оперный, ходите на концерты хотя бы раз в месяц. А то со своим барахлом забудете как должны звучать инструменты и голос". И этот уровень у слуха можно довольно быстро понизить слушанием всякой какашки, но можно и повысить, только это гораздо медленней процесс. По себе знаю.

ОФФТОП: Существуют ведь два типа людей:
1. Музыканты. Имеют хороший\абсолютный слух и очень хороший музыкальный вкус в широком понимании. То что слышат описывают всякими бархатными обтекаемыми словами. Музыку воспринимают не умом, но сердцем и душой. Ибо сами исполнители на уровне.
2. Технари. Играют и поют хуже музыкантов. Имеют хороший слух и вкус. То что слышат описывают гораздо более конкретно типа "верхов мало, низов много, 500 Герц бы вырезать пошире". Музыка для них - довольно точная наука, на первом месте ум. А сердце и душа есть у исполнителей. Всегда, как рефлекс, "расщепляют" то что слышат на отдельные инструменты и частотные спектры с целью выявить какой-нибудь дисбаланс или косяк. Всегда ходят по помещению вдоль и поперек и прислушиваются.
3. Обычный люди. Знают слова "громко", "тихо" и "нормально". Причем "нормально" у них в ооочень больших пределах, только когда совсем уж писец, тогда начинается "громко".
4. ДЖЕДАИ!!! Всегда. ВСЕГДА загоняют аппарат в клип. Даже на юбилее 30 человек. Знают слова "тихо", "качает", "делай-делай-делай" и "опа-опа-опа-па". Слова "громко" не знают к сожалению. Когда им не дают порулить, встают под колонку и орут "даваааай!".

Не знаю нафига это написал )))) наболело
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

Последний раз редактировалось temkich; 25.02.2013 в 08:32
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
OZet (25.02.2013), Yrrri (26.02.2014), Владимир Марченко (25.02.2013), Вячеслав1 (25.02.2013), мышелов (25.02.2013), Серый Бц (25.02.2013)
Дополнительная информация
Старый 25.02.2013, 08:21   #62
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 377
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 13
Репутация: 26
По умолчанию

ну или за бугром....но там свои ньюансы.
lapteff45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 08:23   #63
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

temkich, совершенно верно, именно подготовленность и тренированность ушей на правильно звучащем материале.

Хе-хе. Я скорее второй. Хотя когда-то был скорее первым.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 08:26   #64
Местный
 
Аватар для repin-a
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Вятка
Сообщений: 1,065
Поблагодарили: 1,212
Вес репутации: 24
Репутация: 509
По умолчанию

У меня есть и те и другие. Устраивают обе. Использую под разные залы и комплекты. RCF 312A только с субом(ами), а dB 605D и в одиночку на небольшие залы и компании. Или с сабиком когда лень или очень далеко тащить.:))
__________________
Ящик: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
repin-a вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 08:34   #65
Местный
 
Аватар для Марвин Гудмэн
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 3,388
Поблагодарили: 7,499
Вес репутации: 18
Репутация: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lapteff45
как купить не переплатив лишнее
1. Определиться в какого размера помещениях будете работать, чтобы, польстившись на дешевизну, не взять аппарат меньшей мощности.
3. О грустном. В звукоапаратуре качество нарастает не пропорционально цене, а меньше.
__________________
Electro-Voice ZX5, Hercules SS400B, TH15(от Sanshes'a)+Ciare NDH15-4S, Fantom PLS3202+Fantom PLS2802, Behringer Xenux1204FX, Hercules KS120B, Shure Beta58a/PGX2, AsusA9Rp+SBAudigy2ZS, Involight OB200, Involight NL410, Imlight Ministar, LaserBeam SRL-LB30, SVLight SD110B, Crystal magic ball W19, Antari Z-800II, Ресанта АСН-5000/1-эм
Марвин Гудмэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 08:37   #66
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

При выборе помнить, что более мощный аппарат можно сделать тише, а менее мощный от того, что его раскачивают погромче - звучит с искажениями и горит. В активных АС мощность указывают не по динамикам, как в пассивных, а по мощности встроенного усилителя, которую используют не на всю катушку. Поэтому акустическая мощность активных АС как правило равна аналогичным версиям пассивных АС.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 08:56   #67
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,478
Вес репутации: 31
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lapteff45
К примеру все из вас скажут что RCF это более чем достойно за небольшие деньги. Может быть......я не слышал. Ну а что вы скажете про DB Technolog???
Я слышал db Opera 200 , работал на них пару недель. Давление очень скромное, т.е. играет тихо, слишком тихо. Вот в этом и основная разница.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 08:58   #68
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 377
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 13
Репутация: 26
По умолчанию

О слухе. Конечно не стоит рассуждать о звучании скрипки пользуясь электроникой как инструментом для определения красоты ее голоса. Нужно хоть раз в жизни услышать её в живую. Это совершенно другие ощущения. Именно это будет эталоном в будущем. Что касается профессиональной акустики тут мои познания близки к нулю. Не к полному конечно но крайне низки. Вопрос. Что купить DB OPERA 715DX (примерно 60000т.р за пару) или RCF 3-4 серии.( примерно те же деньги) DB 700в RCF 300-400 ватт. Ткните пальцем. Только конкретно. Конечно опираясь на свои знания.

Добавлено через 7 минут
мВладимир Марченко,
может быть те DB просто маломощные? Новая линейка вроде как по характеристикам ничего себе так будет. Но вот как звучат в плане качества? Если усилители и динамики одинаковы что и в RCF то может быть примерно одно и то же? С поправкой на разницу корпусов.

Последний раз редактировалось lapteff45; 25.02.2013 в 09:05 Причина: Добавлено сообщение
lapteff45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 09:10   #69
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

lapteff45, по поводу RCF, если Вы из России, напишите в личку форумчанину PIVANIST. И скидочку Иван может сделать на них хорошую.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 09:16   #70
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 377
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 13
Репутация: 26
По умолчанию

trident,
Да Александр. С Иваном я общался. У него и DB есть. Я буду покупать у него. Только вот из командировки вернусь. Ну и скидки у него очень приятные! Молодец парень. Но если я куплю DB Opera 715DX то получу мощность значительно большую чем RCF 3-4 серии.
lapteff45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 09:21   #71
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р. Посмотреть сообщение
Горбы-шморбы, графики-нафики...
ВСЕ ВЫВОДЫ только своими ушами, глазами, руками , а если нет такой возможности, то тогда авантюризм в помощь
Вот именно! У электровозов ЗХ5 вообще сплошные горбы в АЧХ (достаточно взглянуть на график АЧХ) и страшный завал на НЧ и ни чё так, народ тащится и считает их лучшими среди лучших, а у Альто видите ли горбы-это плохо! Да главное, чтобы клёво звучало, хоть и с горбами!!!
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
alexandergor (25.02.2013), Александр Р. (25.02.2013)
Старый 25.02.2013, 09:26   #72
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 1,166
Поблагодарили: 761
Вес репутации: 0
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марвин Гудмэн Посмотреть сообщение
3. О грустном. В звукоапаратуре качество нарастает не пропорционально цене, а меньше.
Можно уверенно сказать не просто "меньше", а намного меньше и тут важно найти "золотую середину", которая для каждого своя, естественно, и по деньгам и по приемлемости звучания. Ведь, по большому счёту, практически вся аппаратура, которая обсуждается нами здесь на форуме и покупается, в следствии нашей низкой покупательной способности является бюджетной (особенно для западного покупателя), и получается что из худшего нужно выбрать более-менее звучащий и устраивающий аппарат. И часто окупаемость аппаратуры в нашем, лабуховском деле стоит далеко не на первом месте в перечне целесообразности покупки. И, я считаю, это правильно, потому что от работы нужно получать хоть чуть-чуть удовольствия, а не тупо заколачивать "бабки".
Вячеслав1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 09:28   #73
Местный
 
Аватар для repin-a
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Вятка
Сообщений: 1,065
Поблагодарили: 1,212
Вес репутации: 24
Репутация: 509
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lapteff45
Но если я куплю DB Opera 715DX то получу мощность значительно большую чем RCF 3-4 серии
Нет, не получите. У меня у dB 605D тоже 600Вт. написано. Это общая мощность "цифровых" усилителей(400 и 200Вт.). Она, естественно ограничивается, я бы оценил их мощность примерно вполовину меньше, наравне с RCF 312A MKII-350 Вт.(с аналоговым усилением). Давление у них примерно сопоставимое, только у 605-х больше "низа".
Я рискну вам посоветовать не 715DX, а Оперу 915DX-верхнюю модельку серии.
__________________
Ящик: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
repin-a вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 09:43   #74
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 377
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 13
Репутация: 26
По умолчанию

repin-a,
Спасибо. Нужно будет посмотреть что там с ценником. Впрочем в недалеком будущем все равно куплю саб. Хотя бы один. На всякий пожарный. А впрочем вспомнил что Иван говорил про 915 что там не может быть такой мощности. Чистой воды маркетинг. Может он что то знает.
lapteff45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 09:44   #75
Местный
 
Аватар для repin-a
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Вятка
Сообщений: 1,065
Поблагодарили: 1,212
Вес репутации: 24
Репутация: 509
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Ящик: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
repin-a вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 09:44   #76
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

ГенаЛог, Гена, тебе понравилось звучание этих Альто?

Добавлено через 1 минуту
lapteff45, и Вы бы знали, если бы внимательно прислушивались к тому, что Вам говорят. Я же писал как указывается мощность активных АС.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 25.02.2013 в 09:46 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 09:46   #77
Местный
 
Аватар для repin-a
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Вятка
Сообщений: 1,065
Поблагодарили: 1,212
Вес репутации: 24
Репутация: 509
По умолчанию

Да, Иван как-то говорил, что мощность подобных систем надо делить на два:)) Так и есть. Да, и см. пост 66.
__________________
Ящик: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
repin-a вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 09:50   #78
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 377
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 13
Репутация: 26
По умолчанию

Парни, да я же прислушиваюсь!!!!! И кое чего разумею. Я легко обучаем. Так что куда я без Вас? Вы ж не продавцы с музторга :)
lapteff45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 09:51   #79
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
ГенаЛог, Гена, тебе понравилось звучание этих Альто?
А ты их слышал, пробовал в работе? Их ещё никто с этого форума не пробовал! Или ты считаешь, что можно судить об акустике, послушав запись на ютубе?
Я не слышал, не пробовал и не сужу. Тут некоторым не нравится линейное звучание, но очень нравится с горбами в АЧХ, я не берусь критиковать ни тех, ни других. Каждому своё!
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 09:52   #80
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 377
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 13
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от repin-a
RCF 312A MKII-350 Вт.(с аналоговым усилением).
А у DB 715-915 какое усиление?
lapteff45 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.