Встреча в Перми. Прослушивание, сравнение, общение.

[Kpok]

Сообщение от temkich

топы самопил 12`EVM + 1` P-Audio

А что за динамики стоят в топах?

[Kkovak]

Наконец и я добрался до интернета (сразу после встречи уезжал на дачу к жене, а там только 2G). У меня, как и у всех участников, масса впечатлений. Я приехал позже всех и практически не успел послушать стек из РЦФ и микриков (Дмитрию уже пора было уходить, а так хотелось покрутить войсовский спикер процессор). Из тог что успел услышать: разница в звуке тапков на бейме и чиаре практически незаметна. По фирмовым топам: у итальянцев более мониторное(суховато/правильное) звучание, у электровоза звук посочнее показался, и достаточно заметен характерный подъем на верхах, наверное от атома, многие об этом писали; кстати, когда подключали палки к атому, их легкий недостаток драйвового верха удачно компенсировался этим подъемом от атома. По комплекту второго Дмитрия (тапки на 15" и гибридные топы): как и всем, мне он понравился:звучит фундаментально, динамично, особенно сабы (по полосе вниз заметно выигрывает у 12"). Очень понравилась идея самодельных кейсов по аппарат. Все вышесказанное ИМХО, как говорится, первые осознанные мысли, которые получилось выделить из общей массы впечатлений...

[Музыкант63]

Сообщение от Kkovak

По комплекту второго Дмитрия (тапки на 15" и гибридные топы): как и всем, мне он понравился:звучит фундаментально, динамично, особенно сабы (по полосе вниз заметно выигрывает у 12"). .

Что, самопальные топы лучше звучали, чем ZX5?

[Kkovak]

Трудно сказать однозначно что лучше, а что хуже, ведь слишком много параметров надо учесть, да и слушали комплекты целиком. Эталонный тракт для сравнения отдельных компонентов, к сожалению, собрать не успели (думаю в следующий раз это получится). Все самопильные топы (гибриды Дмитрия и мои классические можно сказать) заметно уступали (по давлению) войсам по мидбасу (специально слушали фулрэнж без чатсотной коррекции), а в остальной полосе частот можно говорить что системы имеют своеобразный почерк в звучании и я бы не стал однозначно определять лучший экземпляр - это дело вкуса.

Сообщение от Kpok

А что за динамики стоят в топах?

мидбас евм К123А20, драйвер п.аудио BM-D(II)440, дудка PH-220

[temkich]

Ия, ия, ия того же мнениЯ! Не было такого, чтобы я включил ZX5 + Atom и все попадали ниц типа ОоО Боже! Какой звук!
На том материале, что мы включали самодельные АС ДОСТОЙНО прозвучали по сравнению с моим "брендовым" сетапом. Я даж загрустил

Нехорошо свое хвалить, но на моё ухо ZX5 всё же более чисто звучали на больших громкостях ))))

[dyssey]

Сообщение от temkich

Нехорошо свое хвалить, но на моё ухо ZX5 всё же более чисто звучали на больших громкостях ))))

Если б попели ещё много чего стало б ясно... а чисто покрутить+

Сообщение от Kkovak

Трудно сказать однозначно что лучше, а что хуже, ведь слишком много параметров надо учесть

исходя из данной прослушки да и разности девайсов. Кстати, на фото я правильно увидел пульт Бэр был?!

[temkich]

Ну да, был Берингер пульт, в сетапе с палками гибридами.

[Kkovak]

Сообщение от temkich

Нехорошо свое хвалить, но на моё ухо ZX5 всё же более чисто звучали на больших громкостях ))))

Бесспорно, ибо запас по мощности вдвое больше чем у остальных топов.

[dyssey]

Сообщение от temkich

Ну да, был Берингер пульт

ну дык об этом же и речь! правило слабого звена; имеется в виду конкретно,что нормальные АС не покажут свой потенциал при слабом тракте и поэтому и не могут сильно выделится на остальном фоне.

[Музыкант63]

Сообщение от temkich

Нехорошо свое хвалить, но на моё ухо ZX5 всё же более чисто звучали на больших громкостях ))))

Странно, если бы было наоборот, я потому и вопрос задал. Ну, а вообще, чтобы действительно сравнить и оценить качество акустики, нужен и пульт соответственный, и студийные "вавки" поганять, при чём в один канал одна акустика, в другой - другая, попеременно переключая каналы на одном и том же материале и не один раз, иначе трудно сказать, что лучше, хуже, а с сабами тем более, имхо. Но, вы всё равно молодцы, что такое сравнение сделали. Я тоже кое-что почерпнул и утвердился в мыслях. Не первый раз хвалят миенно ТН-15. Знакомый, послушав мои кубо 12, хочет продать свой ФИ-15 и сделать такие же. А я ему советую всё же ТН-15, благо у него машина "пирожок" Ситроэн.

[temkich]

Музыкант63, зависит от работы. Если 99% работы в помещениях, я бы все таки ФИ использовал. Меньше с ними мороки в настройке и меньше они зависят от архитектуры зала, да и звук многие говорят что более музыкальный. Это я имею в виду грамотный ФИ на топовых мощных бошках. Ещё в некоторых случаях даже плюс, что нет дальнобойности, не будут у гостей за дальним столом болеть мозги :)
А если надо чтоб и на улице была дальнобойность, то рупор вам поможет! :) те же тапки.
По своему опыту уже знаю, что давления от пары микрогорнов хватит на практически любой зал, конечно в формате корпорат\свадьба. Если мочить ночную синюю молодежную дискотеку, то сабов много не бывает )) а для банкетов я бы даже 15` тапки возить не стал, так как габариты у них уже больше моих микриков получаются.
Поэтому советую вариант 2 кубо\микрогорна + ещё 2 таких же на небольшие уличные случаи. Полезет и в пирожок, и в Рено "кунгуру" Кенгу, да много куда полезет, и ещё место для ведущей останется! А если в работе бывают Большие улицы, то прикручиваем прицеп к машинке, в него 2-4 штуки DCS112 от TDA и ПОЛНЫЙ ФПИРЁТ! а в Газеле грустно.
Также по причине универсальности люблю ZX5. На улице, если не усмирять драйвер, они довольно пробивные. А в помещении всегда можно убавить, ведь убавить проще чем добавить )))

В конце концов (у меня) все желания\потребности пока упираются в вместимость транспортного средства. Прицеп есть, но нет крепления :)

Была бы денежка, возил бы ФИ или рупорные в зависимости от условий работы. Но это вряд ли когда-нибудь будет.

[dyssey]

Сообщение от temkich

А если надо чтоб и на улице была дальнобойность, то рупор вам поможет! :) те же тапки.
По своему опыту уже знаю, что давления от пары микрогорнов хватит на практически любой зал, конечно в формате корпорат\свадьба. Если мочить ночную синюю молодежную дискотеку, то сабов много не бывает )) а для банкетов я бы даже 15` тапки возить не стал, так как габариты у них уже больше моих микриков получаются.

дДа!Тут сильно не поспоришь!Если работа банкетно-ресторанная то во многих случаях так и есть(дальнобойность в залах не особо нужна;главное озвучить приятно танцпол) нНо!!!Если подхожить посерьёзнее к делу то тут и не один апппарта нужен... т.е. распределение звука должно быть соответствующее по ситуации( например на "добивку" озвучку допустим дальних столов и т.д.) не тупо два саба и топа поставили и всё - готово!Праздник озвучиваем!)))))
З.Ы:Так ведь большинство работает с лиТЦом директора САВЕТЦКАГА СОЮЗА!)))))))
З.Ы: нЕ забывайте не все так как Вы думаете на практике!Любые подобные шаблоны - это всего лишь индивидуальные плоды родившиеся исходя из личных ситуаций и опирающиеся на свои слух и домыслы!
Нельзя таким образом построить шаблон для других или вывести какую-то определённую формулу!(как многие пытаются это сделать; всё пытаясь завести(вернее ЗАГНАТЬ!)в определённые рамки!)
Данное сказано исходя из проф.подхода!понимаю,что многое иемеется в виду к лабузам ,ннннНо!!!!Не забываем лабухи бывают ОООчень разные и с очень разными задачами+ ещё множество нюансев(по ситуации,по месту)Поэтому шаблон выстроить не получится!

[Музыкант63]

Сообщение от temkich

Музыкант63, зависит от работы. Если 99% работы в помещениях, я бы все таки ФИ использовал. Меньше с ними мороки в настройке и меньше они зависят от архитектуры зала, да и звук многие говорят что более музыкальный. Это я имею в виду грамотный ФИ на топовых мощных бошках. Ещё в некоторых случаях даже плюс, что нет дальнобойности, не будут у гостей за дальним столом болеть мозги :)

Наверное, очень многое зависит от динамика, в первую очередь. Но, неужели активки 15-шки Паркаудио настолько хреновые, что была такая большая разница с кубо12 на бюджетной Бейме? И именно в чистоте звука. На Бейме вроде бы басист лабает на клёвом Фендере с новыми струнами, и бочка качественно подзвучена - шлепок чистый такой, а в Паркаудио вроде бы какой-то Диамант с непонятными струнами и бочка что-то там "гупает", ну да, ещё на расстоянии метра от саба волосы на ногах шевелятся, мощь есть, а качества звука нет. Получается бюджетные Еминенсы сильно уступают бюджетной Бейме, хотя по цене примерно одно и то же. Ещё может усиление виновато было, у Парка его модуль, а на кубо12 Фантом.
А знакомому нужны сабы для улицы, он живёт в районном центре - свадьбы, всякие праздники, в основном на улице, так что, мне кажется, ТН-15 нормально будут под топы 15-шки, да и особо не видел я отрицательных отзывов об этих сабах. Если не понравится, можно потом сделать и ФИ, главное сразу нормальные динамики взять. А в зал можно один брать. Потому что моих кубо12 (700 вт) маловато для ELX 15-шек топов, даже в зале, если использовать топы так же громко, как я и раньше пользовал, без сабов. Но я и сам сильно громко не люблю, так что, в принципе, сойдёт, главное по габаритам кубо влазит в машину, а ФИ на 15-шке, уже с трудом, хотя у Санчеса есть компактный ФИ15 на Бейме, но всё равно больше кубо12.

[tda-audio]

Получается бюджетные Еминенсы сильно уступают бюджетной Бейме, хотя по цене примерно одно и то же.

о каких моделях речь?

Ещё может усиление виновато было, у Парка его модуль, а на кубо12 Фантом.

фантом наверное даже дешевле?

Добавлено через 1 минуту

мне кажется, ТН-15 нормально будут под топы 15-шки, да и особо не видел я отрицательных отзывов об этих сабах.

минус один- вы сможете этот колибр самостоятельно - занести на этаж или в помещение ?

одним словом этот саб хоть и удачный -но великоват для тоскания одному!

[Музыкант63]

В кубо 12 Beyma 12P80Fe и активный ФИ15 EMINENCE (DELTA15LF) По цене этот Эминенс стоит, как усилитель Фантом, около 500 долларов. Хотя если сравнивать только усилитель Парк(не модуль) и Фантом, то Фантом лучше по звуку и при одинаковой цене мощнее.

[temkich]

Народ! Щас по цене/мощности бехрюндер вне конкуренции! Только со звуком и надежностью вопрос открыт :) имею ввиду айайай нюкэ 6000

[trident]

temkich, там и с мощностью вопрос открытый. Судя по западным тестам шибко завышена моща, процентов на 20.

[Sanshes]

20% ладно. Лишь бы не 50%

[dyssey]

А,что с кач-вом вопрос закрыт?!

[trident]

 

Берингер полтора года назад построили новый завод в Китае. Полностью свой завод с высоким уровнем роботизирования, SMD и т.д. Причина - теряют слишком много на дерьмовом качестве ОЕМ-производства, никакая спецприёмка и проверки не спасает, китайцы постоянно подменяют радиодетали на более дешёвые и плохого качества, чтобы уменьшить свои ОЕМ-расходы, да ещё и китайцы плевать хотели на такое смешное понятие как интеллектуальное право. Стоит отдать в ОЕМ какой-то продукт - кранты, через месяц его уже тиражируют во всех подвалах с отвратительным качеством при полном внешнем сходстве. Брэнд несёт убытки как финансовые, так и имиджевые. Об этом Ули рассказывал на форуме сам.

На новом заводе в частности делают наиболее серьёзные и свежие продукты, к примеру X32 и даже часть майдасовской продукции собирают. С продукцией, сделанной на этом заводе проблем нет в плане качества. Так вот если айнюки делают там, то с качеством должно быть всё ОК. Что впрочем не отменяет вранья по мощности.