Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2019, 12:40   #1
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,275
Поблагодарили: 7,801
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
как измерять Sd?
По середине подвеса.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Старый 08.11.2019, 16:25   #2
Заблокирован
 
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 280
Поблагодарили: 243
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
По середине подвеса.
Лучше от внутреннего края подвеса до внешнего

Определяя середину на глаз можно ошибиться

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
цель лабораторной работы была не сравнение динамиков или готовых сабов, а сравнение оформлений!
Тем более...любое сравнение субъектов, претендующее на объективность , должно производиться при прочих равных условиях

Последний раз редактировалось Cергей Криворожский; 08.11.2019 в 16:29 Причина: Добавлено сообщение
Cергей Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 16:38   #3
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,995
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
вопрос к гуру - как измерять Sd?
Ответ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 00:29   #4
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 749
Поблагодарили: 717
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
По середине подвеса.
Так и мерил. Получилось 673 кв.см. Маловато для 15"...
Цитата:
Сообщение от Cергей Криворожский
любое сравнение субъектов, претендующее на объективность
Не усложняйте, Сергей. Ладно, скажу по другому - слушал характер звука ЧВР, а ФИ использовал как точку отсчёта! Так пойдёт?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 06:28   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 280
Поблагодарили: 243
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Так и мерил. Получилось 673 кв.см. Маловато для 15"...
Имхо маловато...Диаметр(для расчёта Sd)=диаметр диффузора(бумаги)+ширина подвеса("торы" с одной стороны от бумаги до рамы)...

У вас получается 29,4 см...маловато...

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Не усложняйте, Сергей. Ладно, скажу по другому - слушал характер звука ЧВР, а ФИ использовал как точку отсчёта! Так пойдёт?
Ну если Вы так себе это представляете...Я ИМХО вижу это по другому...

Добавлено через 14 минут
aganez,

Кстати какая у Вас измеренная резонансная частота DVX3150 ?

Последний раз редактировалось Cергей Криворожский; 09.11.2019 в 06:53 Причина: Добавлено сообщение
Cергей Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 11:35   #6
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 749
Поблагодарили: 717
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cергей Криворожский
Диаметр(для расчёта Sd)
Да. всё так. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]мой замер. Динамик проработал примерно 5лет.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 17:13   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 280
Поблагодарили: 243
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Да. всё так. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]мой замер. Динамик проработал примерно 5лет.
Моё исключительное ИМХО , для сабвуфера (тем более ЧВР) категорически неприемлемы динамические головки с резонансной частотой выше 30 Гц...Кстати топикстартеру AlexViolov повезло , у него именно такой динамик (29 Гц)...В теории электрическая и акустическая фазы будут иметь постоянный сдвиг только в области от 2Fs...

Чтобы получить "правильный" звук динамик должен работать именно в этой области , остальное компромисы приводящие к искривлению АЧХ ФЧХ...

Вот наглядное подтверждение моих умозаключений :

Cергей Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Cергей Криворожский:
AlexViolov (09.11.2019)
Старый 09.11.2019, 18:07   #8
Колхозный клавишник
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,002
Поблагодарили: 4,301
Вес репутации: 11
Репутация: 51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cергей Криворожский Посмотреть сообщение
Моё исключительное ИМХО , для сабвуфера (тем более ЧВР) категорически неприемлемы динамические головки с резонансной частотой выше 30 Гц...
Всё, я пошёл выкидывать свои динамики, потому что они абсолютно не подходят. У них Fs 38 Гц!
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18".
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили DJ Benzin за это сообщение:
Labyx (10.11.2019), remountier (10.11.2019)
Старый 09.11.2019, 19:01   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 280
Поблагодарили: 243
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ Benzin Посмотреть сообщение
Всё, я пошёл выкидывать свои динамики, потому что они абсолютно не подходят. У них Fs 38 Гц!
Мне льстит то, что моё ИМХО заставляет Вас принимать такие радикальные решения, но торопиться не нужно...
Ваши динамики подходят , и легко сращиваются с топами , так как от 76 Гц, имеют постоянную разность эл. и аккустической фазы...А вот если вы захотите добавить ещё сабов , то они должны быть точно такими же , так как на частотах ниже 76 Гц саб с другим динамиком будет по другому вращать фазу...

Когда я писал о сабах(с низкой Fs динамика), я имел ввиду 4-х полосные системы инфраниз, мидбас, СЧ и ВЧ...
Cергей Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 19:43   #10
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,788
Поблагодарили: 3,870
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cергей Криворожский
инфраниз, мидбас, СЧ и ВЧ..
А где то между инфранизом и мидбасом можно и ЧВР 5 полосой пустить)))))
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
роман аамо (11.11.2019)
Старый 09.11.2019, 21:09   #11
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 15
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cергей Криворожский
у него именно такой динамик (29 Гц)
"при этом все же нужно следить, чтобы значение VAS у выбранной головки не получалось слишком большим, так как требования к линейному ходу подвижной системы в лабиринтной АС выше, чем для закрытого корпуса или фронтального рупора и слишком мягкая головка будет легко перегружаться. Обычно это происходит у головок с избыточно низким значением собственного резонанса для своего номинального размера, при все еще относительно небольшой массе подвижной системы, что было бы подарком для использования в ЗЯ или ФИ.."
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
Старый 09.11.2019, 22:52   #12
Местный
 
Аватар для AlexViolov
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Ялта
Сообщений: 304
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 18
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик
"при этом все же нужно следить, чтобы значение VAS у выбранной головки не получалось слишком большим
В этой голове - Vas, л - Объем воздуха, имеющий упругость, эквивалентную упругости подвеса динамика : 273,0.
Нормально для ЧВР?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
EV Zx5, Dynacord PM1000, Yamaha AS 312, HK Audio Elias, T.C.Electronic M-One XL, Sennheiser EW100 G3 865, Shure SM58, Shure Beta58A
AlexViolov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 06:39   #13
Заблокирован
 
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 280
Поблагодарили: 243
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexViolov Посмотреть сообщение
В этой голове - Vas, л - Объем воздуха, имеющий упругость, эквивалентную упругости подвеса динамика : 273,0.
Нормально для ЧВР?
ИМХО низкая добротность Вашего динамика позволит избежать печальных последствий...
Cергей Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Cергей Криворожский:
AlexViolov (10.11.2019)
Старый 10.11.2019, 10:36   #14
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 15
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexViolov
273,0.
Мягко говоря не самая маленькая цифра.
Моя имха. Не увлекайтесь звуком, ограничьте в процессоре подаваемую мощность до номинальных ватт, указанных для динамика - у вас 500, ну пусть до 700.
Ограничьте сабсоником 45 или даже 50 гц. Лучше 55. Если хочется звука больше - пилите больше сабов (это советуют и Саша Стилус и Саша Мэй).

Или можно пойти по упрощенной схеме: заранее подыскать мастера по ремонту динамиков.
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
AlexViolov (10.11.2019), DJ Benzin (21.12.2022)
Старый 10.11.2019, 10:40   #15
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,788
Поблагодарили: 3,870
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик
Или можно пойти по упрощенной схеме: заранее подыскать мастера по ремонту динамиков.
А потом после перемотки, он по параметрам к ящику не подойдет))))
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
DJ Benzin (21.12.2022), Metron (10.11.2019), Классик (10.11.2019)
Старый 10.11.2019, 10:53   #16
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 15
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
А потом после перемотки,
так а зачем перематывать, если нужно будет менять подвеску?)))
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Классик:
Евгений11 (10.11.2019)
Старый 10.11.2019, 10:56   #17
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,788
Поблагодарили: 3,870
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
так а зачем перематывать, если нужно будет менять подвеску?)))
Слишком жирно это для чвр.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 19:03   #18
Местный
 
Аватар для AlexViolov
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Ялта
Сообщений: 304
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 18
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик
Не увлекайтесь звуком, ограничьте в процессоре подаваемую мощность до номинальных ватт, указанных для динамика - у вас 500, ну пусть до 700.
Все таки я поставил ручку на усилке 50% от общей мощности. это ватт... 700 как раз и будет. С моими топами связались сабы отлично. т.е. не слышно разрывов, соотношение громкости сабы - топы на слух очень хорошее, низа даже немного много))). Так что можно мощность сабов даже убрать. Процессора в "гараже" нет, кручу "на ухо". На улице звучит отлично.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
EV Zx5, Dynacord PM1000, Yamaha AS 312, HK Audio Elias, T.C.Electronic M-One XL, Sennheiser EW100 G3 865, Shure SM58, Shure Beta58A
AlexViolov вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AlexViolov:
remountier (11.11.2019)
Старый 10.11.2019, 19:22   #19
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,275
Поблагодарили: 7,801
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexViolov Посмотреть сообщение
Все таки я поставил ручку на усилке 50% от общей мощности. это ватт... 700 как раз и будет.
Ручка на усилителе не ограничивает мощность, только меняет уровень входного сигнала, при котором будет достигнута полная мощность.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2019, 06:01   #20
Заблокирован
 
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 280
Поблагодарили: 243
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Ручка на усилителе не ограничивает мощность, только меняет уровень входного сигнала, при котором будет достигнута полная мощность.


Если "ручка на усилителе" в крайнем левом положении , при каком уровне входного сигнала будет достигнута полная мощность ???

З.Ы. Всё зависит от схемотехники...Да простят меня лабухи , но в большинстве случаев действительно "ручка на усилителе", в зависимости от места установки в схеме ,определяет какая часть уровня сигнала (поступающего от источника либо от N-ного каскада усиления) попадает на вход ( 1-ого или N+1 каскада усиления)...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Ошибка найдена, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] откорректирован!
Возросла добротность и Vas , т.е. именно те параметры , которые имеют принципиальное значение для оформления ЧВР...

Последний раз редактировалось Cергей Криворожский; 11.11.2019 в 06:22 Причина: Добавлено сообщение
Cергей Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:25.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.