Улучшение звука

[белша]

Redimor,
Дешевый dbx, согласен, благодаря Харману убили бренд практически насмерть дешевкой. А вот на ВВЕ, я бы так не кидался, достаточно вменяемый бренд, с длинной положительной историей и достаточно стабильным качеством, четко реализованным эффектом и нормальной ценовой политикой.

[Виктор Филев]

papacios,
Спасибо, я позвоню!

Добавлено через 19 минут
белша,
Попался бы мне этот Харман..., будь он не ладен! Я так понял, всё таки от DBX 215 мне придётся избавиться однозначно, а BBE 362 оставить в цепи... Может ещё какую-нибудь не дорогую примочку для вокала?? - для полного счастья!

[Redimor]

Сообщение от белша

благодаря Харману убили бренд практически насмерть дешевкой.

Вот-вот! При всем уважении к корпорации Харман, все ихние новинки полный ацтой. Лексикон теперь выпускает всякие лямды-куямды, Саундкрафт начинается только с MH серии, все драйвреки начали заметно "замыливать" звук. Хорошо что Краун пока держиться на уровне, хотя ничего выдающегося тоже за ними не заметил. Короче, при маркетинге на высшем уровне, пользуются репутацией брендов и делают всякую китайскую фигню. За последний год очень разочаровался в их продукции

[Al.Ko]

Redimor,
Я бы не стал вот так вот...под одну гребенку...
Все надо рассматривать по отдельности,и предметно.

У Лексикона - гигантский разрыв...есть PCM,а есть - MX...посередине,где раньше был MPX - нету ничего.Приблуды к компу - веяние времени,и не имеют никакого отношения к делу.
У Саундкрафта...а с чего начинается Аллен? Если мы опять киваем на китай,в сотый раз делая одну и ту же ошибку - так - так у Аллена вообще ВСЕ там...кроме ML3000,который скоро либо уйдет туда же,либо уйдет вовсе...как 4000-й.
Мэки - весь там...и с чего он начинается,и чем заканчивается - вообще не вполне понятно.:)
Если мы не киваем на китай,то с чего?

Dbx дешевый не "испортили",а "оптимизировали" (блин),с целью конкуренции с берингером и т.п. Вышло то,что и должно было выйти...хорошо хоть лотерейность не выросла.

Краун пострадал больше,кстати...можно много говорить про XS и старый XLS,но они работали себе,и были понятны.В отличии от XTI и нового XLS,которые вызывают вопросы.Ну и LPS...опять-таки "для конкуренции".Но тот же Крест умудрился "выстрелить",на эту тему - гораздо раньше... CPS - притча во языцех,да и CD - тоже непонятно о чем.

Больше всех провалились JBL и AKG,но там этот процесс идет уже давно,и говорить, про "новинки" или "испортили бренд" - надо было лет 10 назад...а то и 20.:)

Ну и BSS со Штудером - тоже хармановские бренды...с ними,вроде - все в порядке.:)

К чему это все...я далек от мысли заступаться за компанию Харман..."претензий" - тьма...однако разговор правильнее вести об общей тенденции...
Хотя,мегахолдинги этой тенденции более подвержены,в силу понятных причин...

[Redimor]

Сообщение от Al.Ko

Я бы не стал вот так вот...под одну гребенку...

Al.Ko, я бы тоже не стал, если бы постоянно в этом не убеждался. Я знаком лично с менеджерами харман, у них можно поучится маркетингу, вот только их философия сводится к получению прибыли и минимизации затрат на производство, а к улучшению качества это никак не видет.
Вопрос не с чего начинается Саундкрафт, а в том что микшеры одного класса от вами упомянутого Алена и Саундкрафта очень отличаются в сторону последнего. Что бы Вы предпочли GL или GB? iLive или Si? Вот про ML или MH можно еще поспорить.
А про BSS вы ошибаетесь, имел возможность сравнить десятилетней давности ДПР504 с новым китайским – разные приборы! И ключевым тут является не китайский, а новый!

[белша]

Al.Ko,
Насчет Мэкки Вы погорячились, начнем с того что к Харману отношения они не имеют, а то что низшие линейки приводят к уровню одноухих, так это мировая тенденция менеджмента, равно как и перенос производства в Китай.
Но философия Грега, достаточно серьезно отстаивается в топ моделях, чего не скажешь о том-же dbx. Лексикону действительно из-за политики пришлось убрать топ сектор, цену там не опустишь (слишком высоко была задрана планка) а на дешевой комплектухе не соберешь.

[Al.Ko]

Сообщение от белша

Насчет Мэкки Вы погорячились, начнем с того что к Харману отношения они не имеют

А я где писал,что имеют?
Я совсем другое писал,Виктор...:)
Философию Грега там просто некому сейчас отстаивать,ИМХО...хотя Оникс получился вполне на "его" уровне...или около того...

Сообщение от Redimor

Я знаком лично с менеджерами харман

C украинскими или американскими?
Менеджерами какого отдела/направления?

Сообщение от Redimor

а в том что микшеры одного класса от вами упомянутого Алена и Саундкрафта очень отличаются в сторону последнего.

Давайте справнивать,подбирая подходящие пары.
По цене.
Спирит М - Zed. Zed отдыхает,и это не обсуждается,ибо разного класса.
FX16 - PA20. Точно не в пользу РА.
Спирит LX7-16 - Wisard,16 моно. Более-менее поровну,хотя лично мне - LX7 тупо удобней.
А LX7-24 или 32 надо с GL2400 сравнивать...и тут уже с ценой будет сложно.

Так что соглашусь только в плане GL2800/3800...тут крафту - действительно нечего противопоставить.И если в вопросе "что бы я выбрал" - подразумевали 3800,то я бы выбрал его ,а если 2400 - то нет.
Кстати,у Аллена - тоже имеются скелеты в шкафу...но это не имеет никакого значения.

Сообщение от Redimor

iLive или Si

Вы их сравнивали в лоб? Завидую...у меня пока не вышло.

Сообщение от Redimor

имел возможность сравнить десятилетней давности ДПР504 с новым китайским

Если сравните Кларк десятилетней давности,Мэки десятилетней давности,Дроумер десятилетней давности и тп с современными "братьями" - результат Вас может удивить,своим постоянством.:)
Еще раз...т.н. "оптимизация",будь она неладна - не есть прерогатива нелюбимой кем-то компании,а общая тенденция.

Добавлено через 4 минуты
ЗЫ.Все это написано при том,что я представляю в регионе все перечисленные бренды.:)
Но при этом пытаюсь давать оценки,исходя из объективной реальности...ну или из своего видения этой реальности.:))

[Redimor]

Сообщение от Al.Ko

я представляю в регионе все перечисленные бренды

Вот именно потому Вы и пытаетесь

Сообщение от Al.Ko

справнивать,подбирая подходящие пары.
По цене.

А корда я приезжаю на концертную площадку, мне совершенно пофиг цена, меня в первую очередь интересует конфигурация и возможности, если они меня утраивают, я задумаюсь о том, какой вариант позволит передать звук с наименьшими искажениями. И исходя из практических соображений, GB можно сравнить с GL или Vines/ При том предпочтения будут в таком же порядке. А кто и зачем придумал серию LX вообще загадка, полная куйня:) как и большинство продукции харман. И можете со мной тысячу раз не соглашаться, но мнение продавца в таких вопросах, знаете ли… без обид…главное со мной согласится большинство моих коллег.

[Al.Ko]

Вы на вопрос не ответили - вы когда и где сравнивали Айлайв и Si?
Или к слову пришлось?
Добавлю: вы сколько раз на MH работали,где или когда? А на Сиене?А на ML?

Вы также не ответили - с какими манагерами Хармана общались?Полагаю,что с украинским представительством...а выводы сделали о-го-го...

А теперь пару слов насчет "продавца" и сравнения "по цене",коль Вы решили это упомянуть в столь пренебрежительном тоне.
Я,как бы - не только продавец,а вообще-то - профессиональный клавишник и звукорежиссер (в большей степени студийный).
Тому,кто называет меня, с высот своего грандиозного опыта,знаний,умений и таланта,"продавцом"(в таком тоне,как это сделали Вы) - я обычно предлагаю сравниться по профессиональным качествам и знаниям.
Жаль, Вы далеко...

Сообщение от Redimor

главное со мной согласится большинство моих коллег.

Я вас огорчу...это Вы себе внушили.:)

Добавлено через 40 минут
Вдогонку.
Мой старый приятель,Саша Крашенинников,он же Крош (если Вы знаете - кто это),который ничего не продает - рекомендует для профессиональных студий с ограниченным бюджетом Спирит LX7,с переделанным сумматором...тот самый,который Вы,с высоты своего опыта. так изящно охарактеризовали.:)
А GL - не рекомендует.

[aleksandr_demchi]

У меня максимайзер BBE482I,тоже классная штучка.

[dubstep]

Сообщение от Al.Ko

Менеджерами какого отдела/направления?

Автомобильного, т.е. caraudio

[Mmcd]

Как ни странно, но я полностью согласен с Ал.Ко..
Редимор, вы пишете субъективное мнение которое не соответствует действительности...
В хармене пожалуй только АКГ так себе - все остальные марки имеют и бюджетные модели и имеют и дорогие модели..Зачем пороть пургу ? найдите ХТА или тому подобное по цене Хармана и тогда говорите о качестве..А если учитывать только изделия дорогих фирм с изделиями иных фирм но дешевые изделия так оно и понятно. Но дорогие модели иных фирм , неуступают ничем, фирмам которые выпускают только дорогие модели..Надо понимать экономику, кому нужны приборы высше 1000-1500дл (обработка) -професионалам, а их много??10%... сравите количество лабухов и количество професионалов и увидите что 80% людей нужна обработка в цене от 150-450 дл...И поэтому Харман всех скупает, поэтому и Беринжер скоро самого Хармана купит...Подумайте почему ??...вы небось свои халтуры даром неработаете.

[белша]

Mmcd,
Тут вопрос в другом, что качество старых моделей несравнимо с новыми, и не только за счет "китайской" сборки, сколько за счет применения более дешевой и ненадежной комплектухи. Ну а выходной контроль качества эт уже на совести именно бренда, поэтому лоторея того-же dbx, несколько выигрышнее чем с одноухим

[dubstep]

Сообщение от Mmcd

сравите количество лабухов и количество професионалов

Сравните доходы и финансовую ответственность прокатной компании и мобильного музыканта-лабуха.

[Mmcd]

Сообщение от dubstep

Сравните доходы и финансовую ответственность прокатной компании и мобильного музыканта-лабуха.

всё правильно, зажрались, купят какуюто дорогую модель и всё.. а лабух он почкуется, их много они и покупают, поэтому надо и такую технику которую могут осилить лабухи..И некоректно её сравнивать с фирмами которые выпускают только доргую комплектуху....Кларк пал пал иМидас, падет и ХТА ит.д...
Что касается дешевых комплектух, так всё подешевело и производство, посему и есть возможность сделать и на дешевых но хороших комплектухах - девайсы...
Зря вы тут ДБХ хороните, этот уровень ещё как стоит.....современный уровень комплектующих очень высок, я думаю что скоро и Берингер начнет нормальные приборы делать тоже...

[dubstep]

Mmcd, я совершенно про другое говорю! "Зажрались" тут не причем.

Что касается дешевых комплектух, так всё подешевело и производство, посему и есть возможность сделать и на дешевых но хороших комплектухах - девайсы...

Извините, но это бред.
Новые комплектующие наверное с неба сами сыплются? Никто не хочет отбить денег вложенных в их разработку?

[белша]

Так Ули их и делает, ...правда, ненормально как-то, во всяком случае многие.
А насчет зажрались, это еще вопрос вопросов, dubstep, уже привел аргументы, попробую растолковать, представьте во что обернется отмена концерта "звезды" из-за того, что что-то типа беринофоника с кингом заартачились работать в сырую погоду. Я не хочу сказать что остальные не глючат, но эти значительно чаще, вот и призадумаешся, а стоило экономить, хоть и звучит вроде одинаково, да и функционал обширнее (правда, врядли он пригодиться, но все же..)

[Mmcd]

Сообщение от dubstep

Никто не хочет отбить денег вложенных в их разработку?

опыт уже накоплен, разработка дешевая, да чему там быть дорогшому?? что кремния или германия мало??..а схемотехнику при современной компютеризации - это дело не шибко умное.Станки делающие микрочипы уже давно есть и они себя окупили..Дешевое не значит - поганое, Дешевое на данном этапе жизни значит - подзязали свой ум и решили - правильно...Иначе участь мидаса.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от белша

представьте во что обернется отмена концерта "звезды" из-за того, что что-то типа беринофоника с кингом заартачились работать в сырую погоду.

Так я и говрю, что харман ну дбх и надежный и цена вменняемая, и падает она изи за кризиса, а не из за плохих деталей..Детали хорошие но все в цепочке опустили цены..И конечно всё это благодаря спасителю экономики мира - Китаю.

[белша]

Mmcd,
А Вы разбирали приборы разных годов выпуска? Не утверждайте того чего не знаете.
Если изначально элит серия dbx-а вручную доводилась подбором резисторов с точностью 0.1%, для сортировки и отбраковки (входной контроль) были задействованы студенты близ лежащего Университета.А выходной контроль осуществлял лично Д.Блекмер В серию топ ставились тоже 100% проверенные и отобранные комплектующие, контроль делали спец обученные контролеры и только в 200, проджект-серии шли обычные серийные детальки да и то с разбросом не более10%.
На сегодня уровень топ приборов примерно равен проджект, а применяемые комплектующие вообще никакой критики не держат.
Я оч люблю и уважаю dbx, за их идеи и философию и огорчает именно отношение менеджмента, который окромя сиюминутной прибыли ничего знать нехочет, да и упавший уровень потребителей которые своим рублем оплачивают, а значит дают жизнь откровенной халтуре и бездумному копированию чужих, выстраданных идей.

[Al.Ko]

Виктор,здесь стоит делать оговорку,что чаша сия не минула почти никого,а не только дбх и харман.:)
Я понимаю,что это уже нами обоими упоминалось,но не все будут читать сначала.:))