Как создать хорошую подзвучку голоса во время живого выступления - Страница 5 - Форум сайта plus-msk.ru

nik1512 · 27.12.2009, 08:47

Цитата:

Сообщение от Владимир 57

С учётом чуйки D15-3 в помещении усилителей Пауэрмейта хватит вполне ,а для улицы надо ставить внешний усил. Мониторинг:когда работаю на малых площадках мониторы ставлю под углом 35-40 градусов прямо сзади порталов на пол,никому не мешает,а при работе со сменными составами исполнителей альтернативы,во всяком случае разумной,нет.Таскать "лишнюю" тяжесть ,конечно,без радости , но репутация дороже.

Владимир, привет! Спасибо за инфу..., судя по всему ты непосредственно работаешь с данным оборудованием, поэтому хочу получить ответы на 2 вопроса:
1. Если заменить PM100/2 на Dynacord CMS1000 + усилитель Dynacord SL2400 (вот ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ), то такой вариант будет лучше? Если лучше, то что еще нужно прикупить крайне архиважного для живого вокала в минус.
2. По поводу мониторов: по топику понятно: мониторинг бывает 2 видов: либо ушной, либо стандартный напольного типа. Я выбрал напольный, для 2-х мониторов присмотрел Dynacord AM12(мощность=360вт) , вот ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Почему такие мощные мониторы при мощности аппарата 1000вт., это связано с тем, что работа предстоит разьездная, поэтому в случае выхода из строя усилителя(не дай бог конечно) можно на мониторах вытащить мероприятие, да и хочется хорошего саунда лично для сэбэ. Поэтому вопрос: если данные мониторы не ложить на пол возле себя, а поставить по бокам(т.е исполнитель находится всередине), наши звуковики это называют прострелы, то это будет лучше?
Большое спасибо всем, кто пожелает откликнуться по этому поводу!

maestro116 · 27.12.2009, 19:41

Ник1512, привет. Не путай божий дар с яичницей.

Боковой прострел- это довольно мощная система довольно ширкой полосы пропускания, поскольку по ряду причин не требует фидбэкдестройера. Как правило, боковой прострел- необходимейшая вещь ДЛЯ СТАТИЧНЫХ МУЗЫКАНТОВ живой группы. Для барабанщика, клавишника и т.п. Комбоусилители, стэки , как вы, наверное- знаете, не могут считаться системой мониторинга:)))
Для динамичных (двигающихся по сцене) исполнителей боковой прострел в силу недостаточной широты излучения,не очень помогает, скорее- мешает. Поэтому, особенно для вокалистов- фронтменов (мульти)мониторинг- обязателен. Под (мульти) мониторингом понимается НЕСКОЛЬКО (линий) акустических систем, взаимно перекрывающих друг друга, для комфортного интерактивного исполнения.

Aleksandr1 · 27.12.2009, 23:28

Цитата:

Сообщение от maestro116

для вокалистов- фронтменов

Хде это тебе такие попадалися?!!

Вообще для чего скакать на сцене козликом ежели ты не Звезда?!!

Nikich 777 · 28.12.2009, 00:41

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1

Вообще для чего скакать на сцене козликом ежели ты не Звезда?!!

Они называют себя шоумен

Aleksandr1 · 28.12.2009, 01:25

Цитата:

Сообщение от Nikich 777

Они называют себя шоумен

Неужели бегать прыгать на сцене это "шоу"?

Мы еще на концертах(когда в группе по гастролям) "двигались", но это называли прозаично - "работать на публику".

Певец конечно бегал больше нас, но какое это нахрен "шоу"?!!

А никто не замечал - декорации выпилинные "а"ля Горбачев" нынче не ставят на сцене?
(а"ля музыканты живые)

А что постер на фанерку и гоп-ля-ля, а на экране показывать записи настоящих лабухов!

Блинн, надо бы патент оформить!

AlexVRN · 28.12.2009, 06:35

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik

почему не зацепить это все на аукс, и уже посылами регулировать баланс голос-минус ?

с AUX голос идет моно, без ревера и сигнал слабый (хотя это от пульта зависит наверно). Его практически не слышно даже за очень тихой фонограммой.
Делаешь порталы погромче и начинается "каша". Фонограмма в наушниках должна быть громче, чем в порталах, а голос- еще громче, чем фонограмма в наушниках. Как-то так с меня просили.

Владимир КИЕВ · 28.12.2009, 07:54

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1

Вообще для чего скакать на сцене козликом ежели ты не Звезда?!!

Конечно же не зачем!!!Нужно сесть на стул в пол оборота к залу(а можно и задницей), напялить черные очки или еще какую-то хрень, лениво промурлыкать что-то полусонным голосом, а в проигрышах - кофе с сигаретой.Именно так многие и делают. Но с такой "работой", ЕСЛИ ТЫ НЕ ЗВЕЗДА - заработаешь дырку от бублика.

nik1512 · 28.12.2009, 07:57

Цитата:

Сообщение от maestro116

Ник1512, привет. Не путай божий дар с яичницей.

Боковой прострел- это довольно мощная система довольно ширкой полосы пропускания, поскольку по ряду причин не требует фидбэкдестройера. Как правило, боковой прострел- необходимейшая вещь ДЛЯ СТАТИЧНЫХ МУЗЫКАНТОВ живой группы. Для барабанщика, клавишника и т.п. Комбоусилители, стэки , как вы, наверное- знаете, не могут считаться системой мониторинга:)))
Для динамичных (двигающихся по сцене) исполнителей боковой прострел в силу недостаточной широты излучения,не очень помогает, скорее- мешает. Поэтому, особенно для вокалистов- фронтменов (мульти)мониторинг- обязателен. Под (мульти) мониторингом понимается НЕСКОЛЬКО (линий) акустических систем, взаимно перекрывающих друг друга, для комфортного интерактивного исполнения.

Так-то оно так..., маэстро, просто вспомнились кадры из фестивальной жизни, когда самый лучший комфорт от саунда на сцене получал при прострельной постановки мониторов, а при "фронте" приходилось ловить звук... Хотя впрочем наверное разумно использовать "фронт". Всё будем пробовать по месту!

maestro116 · 28.12.2009, 08:04

Поправлю- "РАМПА", а не фронт. АС типа монитор специально разрабатываются -конструируются. При прострельной расстановке (зачем?

) их функции заметно не меняются.

, но "простреливать" мониторные АС не могут в силу своих свойств- широконаправленности, диапазона и мощности/звукового давления.

nik1512 · 28.12.2009, 08:26

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1

Неужели бегать прыгать на сцене это "шоу"?

Мы еще на концертах(когда в группе по гастролям) "двигались", но это называли прозаично - "работать на публику".

Певец конечно бегал больше нас, но какое это нахрен "шоу"?!!

А никто не замечал - декорации выпилинные "а"ля Горбачев" нынче не ставят на сцене?
(а"ля музыканты живые)

А что постер на фанерку и гоп-ля-ля, а на экране показывать записи настоящих лабухов!

Блинн, надо бы патент оформить!

Александр, доброе утро! По поводу движения вокалистов это конечно интересная тема! Приходилось видеть разных вокалистов..., и вроде хорош(а) собой и красиво двигается и голос супер, но такое ощущение, что его(её) хорошо отдрессировали..., а выступление не трогает! По мне всё должно проистекать от души... и зависить от характера песни, по себе знаю если песня тебя самого трогает, то всё происходит самопроизвольно: движения, жесты, динамика голоса - всё начинает гармонировать и сразу чувствуется реакция зрителей и ты понимаешь, что всё удалось. Мне кажется, что, не взирая где и в каком месте работаешь, либо на большой сцене, либо в кабаке и т.д. это главная формула профессии!

nik1512 · 28.12.2009, 08:37

Цитата:

Сообщение от maestro116

Поправлю- "РАМПА", а не фронт. АС типа монитор специально разрабатываются -конструируются. При прострельной расстановке (зачем?

) их функции заметно не меняются.

, но "простреливать" мониторные АС не могут в силу своих свойств- широконаправленности, диапазона и мощности/звукового давления.

Извини, маэстро, что-то я не вьехал..., по словом "фронт" я подразумеваю мониторы, которые находятся впереди солиста, лежат на полу и под углом направлены на исполнителя... - это называется РАМПА?

Contrabass · 28.12.2009, 08:45

Вот наш зал, где мы репаем: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Второй монитор в вертикальном положении за другим "порталом".

nik1512 · 28.12.2009, 10:02

Доброго позднего утра, Контрабасс! Ага..., вот здесь мы наблюдаем смешанное положение мониторов, т.е. один слева монитор, лежа направлен в центр сцены, а другой стоя... Ну и как саунд на сцене, Контрабасс?

Да..., справа монитор куда направлен?

Contrabass · 28.12.2009, 11:40

Ну, так-то на сцену направлен))) - куда его ещё направишь? Выбор в направлении невелик, ибо сцена маленькая...

maestro116 · 28.12.2009, 12:23

Находятся впереди солиста, лежат на полу и под углом направлены на исполнителя... - это называется РАМПА?
Да, в таком положении они так и называются. Вообще, рекомендуется в стационарной инсталляции "заглубить" их под сцену. Для этого придется выпиливать в полу сцены отверстия и закрывать их решётками. Эстетично и никому не мешают. Такое положение называется "суфлеры". Неоднократно наблюдал на некоторых площадках целую кучу "подпольных" АС- типа мониторов, по всей площади сцены. Неплохо.

Nikich 777 · 28.12.2009, 13:47

Цитата:

Сообщение от AlexVRN

с AUX голос идет моно, без ревера и сигнал слабый (хотя это от пульта зависит наверно). Его практически не слышно даже за очень тихой фонограммой.

Категорический не рекомендую пользоваться для мониторинга наушниками от плеера и т.п. На собственном опыте убедился, что с ними работать не здорово, врут и баланс и тембр, ибо изначально сделаны, чтоб красить(украшать) звук. Но если не важен при мониторинге баланс в порталах (например есть звукарь) то отбор с ауксов самое то (пре/пост в зависимости от потребностей). Не могу понять чем мешает то, что он моно?! При работе под минус всеравно панарамы по 0, а если живой состав, и инстументы нужно развести по понараме, те же ауксы замечательно выстраивают комфортный баланс. Если холл/дилей пустить через линейки пульта, то он также Замечательно добавляеться к мониторингу в нужном кол-ве. Пусть даже дилей не будет стерео (хотя при наличии свободных линеек и ауксов можно и это реализовать.. Только зачем?), на слышимость себя и музыки для комфортного исполнения это не влияет, а при работе с ушными мон. большинство предпочитают работать с одним ухом. Касательно слабого уровня ауксов: так уровень регулируеться до +6дБ вроде, разве мало?

nik1512 · 28.12.2009, 14:14

Ок, маэстро, в общих чертах всё понятно!

Владимир Марченко · 28.12.2009, 14:29

Цитата:

Сообщение от AlexVRN

с AUX голос идет моно, без ревера и сигнал слабый (хотя это от пульта зависит наверно). Его практически не слышно даже за очень тихой фонограммой.
Делаешь порталы погромче и начинается "каша". Фонограмма в наушниках должна быть громче, чем в порталах, а голос- еще громче, чем фонограмма в наушниках. Как-то так с меня просили.

По порядку. Мониторные наушники пускают через специалльный усилитель (он же микшер для наушников и т.д), голос в любом случае моно, ревер в моиторинге - причина неверного интонирования (по причине того, что он слышен громче, чем на самом деле) ,хотя в некоторых пультах есть возможночть отдельной регулировки.

По поводу "каши": здесь действует то же правило, что и при эквализации - не добавлять то, чего мало, а убирать мешающее. Каша - это фактически перегруз.

AlexVRN · 28.12.2009, 14:40

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко

Мониторные наушники пускают через специалльный усилитель (он же микшер для наушников и т.д)

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко

Каша - это фактически перегруз

Так и есть. До определенного уровня все хорошо слышно, а потом "перегруз"

Но поддать то хочется...

Владимир Марченко · 28.12.2009, 15:07

AlexVRN,
Надо приучит себя к тому, что прибирать - это правильнее. Сам болел этой болезнью, но излечился

27.12.2009, 19:41	#82
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Ник1512, привет. Не путай божий дар с яичницей.Боковой прострел- это довольно мощная система довольно ширкой полосы пропускания, поскольку по ряду причин не требует фидбэкдестройера. Как правило, боковой прострел- необходимейшая вещь ДЛЯ СТАТИЧНЫХ МУЗЫКАНТОВ живой группы. Для барабанщика, клавишника и т.п. Комбоусилители, стэки , как вы, наверное- знаете, не могут считаться системой мониторинга:))) Для динамичных (двигающихся по сцене) исполнителей боковой прострел в силу недостаточной широты излучения,не очень помогает, скорее- мешает. Поэтому, особенно для вокалистов- фронтменов (мульти)мониторинг- обязателен. Под (мульти) мониторингом понимается НЕСКОЛЬКО (линий) акустических систем, взаимно перекрывающих друг друга, для комфортного интерактивного исполнения. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

28.12.2009, 08:04	#89
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Поправлю- "РАМПА", а не фронт. АС типа монитор специально разрабатываются -конструируются. При прострельной расстановке (зачем?) их функции заметно не меняются., но "простреливать" мониторные АС не могут в силу своих свойств- широконаправленности, диапазона и мощности/звукового давления. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

28.12.2009, 12:23	#95
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Находятся впереди солиста, лежат на полу и под углом направлены на исполнителя... - это называется РАМПА? Да, в таком положении они так и называются. Вообще, рекомендуется в стационарной инсталляции "заглубить" их под сцену. Для этого придется выпиливать в полу сцены отверстия и закрывать их решётками. Эстетично и никому не мешают. Такое положение называется "суфлеры". Неоднократно наблюдал на некоторых площадках целую кучу "подпольных" АС- типа мониторов, по всей площади сцены. Неплохо. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

28.12.2009, 15:07	#100
Владимир Марченко Модератор Регистрация: 22.12.2008 Адрес: Тула, Россия Сообщений: 10,068 Поблагодарили: 8,478 Вес репутации: 31 Репутация: 449	AlexVRN, Надо приучит себя к тому, что прибирать - это правильнее. Сам болел этой болезнью, но излечился __________________ Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01

28.12.2009, 08:45	#92
Contrabass Местный Регистрация: 24.12.2007 Адрес: Санкт-Петербург - Киров Сообщений: 2,081 Поблагодарили: 1,658 Вес репутации: 20 Репутация: 70	Вот наш зал, где мы репаем: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Второй монитор в вертикальном положении за другим "порталом".

28.12.2009, 10:02	#93
nik1512 Местный Регистрация: 14.09.2008 Адрес: Украина Славутич Сообщений: 242 Поблагодарили: 83 Вес репутации: 17 Репутация: 12	Доброго позднего утра, Контрабасс! Ага..., вот здесь мы наблюдаем смешанное положение мониторов, т.е. один слева монитор, лежа направлен в центр сцены, а другой стоя... Ну и как саунд на сцене, Контрабасс? Да..., справа монитор куда направлен?

28.12.2009, 11:40	#94
Contrabass Местный Регистрация: 24.12.2007 Адрес: Санкт-Петербург - Киров Сообщений: 2,081 Поблагодарили: 1,658 Вес репутации: 20 Репутация: 70	Ну, так-то на сцену направлен))) - куда его ещё направишь? Выбор в направлении невелик, ибо сцена маленькая...

28.12.2009, 14:14	#97
nik1512 Местный Регистрация: 14.09.2008 Адрес: Украина Славутич Сообщений: 242 Поблагодарили: 83 Вес репутации: 17 Репутация: 12	Ок, маэстро, в общих чертах всё понятно!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация