Г-да колонкостроители! это нормально или как? (фото внутри) - Страница 5 - Форум сайта plus-msk.ru

seregan1 · 16.08.2012, 02:48

Минимальной площадью ФИ, при которой порты не будут свистеть. При этом длина ФИ может равняться толщине передней панели АС, У EV ZX5 площадь портов мала, например, несмотря на то, что порты ФИ длиннее толщины передней панели. Просто если увеличить их площадь, нужно будет увеличить и их длину и соответственно увеличить объем всей АС на величину приращения объема ФИ, А это уже не впишется в привычные габариты данной серии АС,.

dubstep · 16.08.2012, 04:07

Т.е. спасибо JBL, что не просверлили дырочки-свистульки диаметром пару сантиметров?

Минимальная площадь портов должна быть не менее 20% процентов от площади диффузора (для сателлита).

Сергей и Геннадий естественно правы. Размер портов взят не от балды. Порт 100% будет работать при условии небольшой амплитуды сигнала в районе настройки порта - вполне смахивает на условия прослушки в магазине. Послушал не громко и купил...

seregan1 · 16.08.2012, 04:58

По джиэриксам - согласен, можно пересчитать фазики на трубы, предварительно замерив настройку частоты ФИ а затем добавив звукопоглотителя для виртуального приращения объема. Fs бошек там 45-46 гц, кстати. Хмакс 5,5 мм.ФИ настроен (боюсь ошибиться) на 50 гц. НЧ-СЧ бошки не фонтан, но и не самого худшего качества. Т/С параметры где-то дома лежат, если нужно, могу вечером выложить.

dubstep · 16.08.2012, 05:12

С трубами сложнее морочиться - нужно вырезать точное отверстие, чтобы труба заходила плотно и держалась клеем.
Имхо: проще расширить треугольники портов и сделать три детали из фанеры.

Параметры бошки такие:
FS QTS QMS QES VAS EFF PE XMAX RE LE SD BI MMS
46 0.39 5.1 0.42 225 5 250 5.1 5.5 1.3 0.0845 14 53

p.s. Видел модифицированные jrx, у которых родные порты были закрыты, а в днище вделан порт из канализационной трубы. Стоишь под ними - прям в голову дует

Vladimeer · 16.08.2012, 06:17

Введение звукопоглотителя в конструкцию корпуса громкоговорителя позволяет превратить адиабатический процесс сжатия-расширения воздуха в ящике в изотермический, что эквивалентно увеличению объема корпуса на 10-20%. Соответственно снижается и резонансная частота громкоговорителя, в пределе это снижение достигает 0,85 от исходной величины. Кроме того, звукопоглотитель позволяет исключить отражения сигнала и резонансные явления в объеме корпуса, что благоприятно сказывается на результирующей АЧХ. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) И это написано было уже не раз, когда только поднимался вопрос про внутреннее демпфирование!!!!!!!!!!!

Добавлено через 15 минут
Вот здесь можно скачать множество книг по построению ( и пониманию, если этого конечно хочется ) процессов происходящих в акустических системах [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 19 минут
Здесь чуть про настройку фазоинвертора [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

Добавлено через 26 минут
Вот ещё нашёл штучку придуманную каким то "кулибиным" для настройки акустических колонок . Может кому пригодится [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

IKAR75 · 16.08.2012, 06:53

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко

потеря читаемости в низкой середине, потер давления...

С читаемостью под вопросом. Потеря давления это в любом случае. Но не настолько, уж лучше так, чем слушать гудешь и бубнилово якобы типа мидбас

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от мышелов

А так вообще очень привлекательная идея насчёт классического ФИ. Кстати, не сориентируете по диаметру?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ГенаЛог · 16.08.2012, 07:16

Цитата:

Сообщение от мышелов

Эээ?? как это? шуметь, по разным причинам, может любой элемент электрического тракта в отдельности или все вместе, накладываясь один на другой. Динамику лишь достаётся весь этот шум более или менее добросовестно воспроизвести. А как может в качестве самостоятельного элемента АС шуметь фазоинвертор?? я такого даже представить не могу... Может, что-то другое имелось в виду, просто не тот термин написал?

В инете много инфы про конструирование ФИ ящиков, найди, почитай, всё узнаешь. С портами советую не мудрить, это не просто треугольные дырки, а работающие ФИ. А вот синтепона в ящики добавь, и не оклеивай им все стенки ящика, а закрепи кусок потолще где-нибудь внутри подальше от портов ФИ. Синтепон ваще нормально работает, многие производители его и суют в колонки.

seregan1 · 16.08.2012, 10:10

Еще раз повторю. Снять с помощью простейшей схемы частоту настройки родных портов ФИ. Затем в симуляторе типа спикершопа пересчитать геометрию фазоинверторов под трубы на ту же частоту в том же полезном объеме АС. Потом просверлить коронкой или балеринкой отверстия под трубы ФИ и установить их на место с герметиком. Повторить операцию по замеру настройки портов ФИ. При необходимости добавить-убавить синтепона в АС. Это если хочется заморочиться...
Для настройки портов нужны осциллограф, резистор 1000 ом (или около того) на 5-20 ватт, усилитель на 20-500 ватт, генератор звуковой (можно программный с ноута, например). Схемку могу накидать, когда буду у компа. Настраивать по фигурам Лиссажу. Все на самом деле не так страшно и сложно как написано. Этот способ описан в книге Эфрусси и многих других. Работоспособен на 100%.Пробуйте!

Добавлено через 25 минут
Отсканировал статью из книги Эфрусси, вечером выложу.

Vladimeer · 16.08.2012, 10:43

Дык ещё бы посчитал ,сделал, совсем всё по кайфу бы было!!

seregan1 · 16.08.2012, 11:12

Володя, я бы замерил, но джиэриксов у меня нет. А если нужно трубы посчитать - завсегда пожалуйста, сделаю! Только внутренние размеры АС нужно знать.

dubstep · 16.08.2012, 11:20

seregan1, куда трубы то ставить? На морде колонки нет места под вменяемое сечение труб.

seregan1 · 16.08.2012, 11:26

dubstep,
Ну тады ОЙ!!!

trident · 16.08.2012, 11:26

Салатюшин, не морочь себе голову, НИКАКОЙ стакловаты, минплиты или урсы в АС не должно быть. Через полгода превратится в труху под действием вибрации и ты этим будешь дышать. Привет силикозу лёгких!

Синтепон многослойный или обычная техническая вата в марлевой обёртке. Пристреливать к стенкам обойным пистолетом и на клей, если не хочешь прикручивать шурупами.

Vladimeer · 16.08.2012, 12:26

оооооооооооо

seregan1 · 16.08.2012, 13:33

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Читайте, замеряйте!

toleranceaudio · 16.08.2012, 23:13

Цитата:

Сообщение от dubstep

частота их настройки по критински высокая, более 100гц. В такой реализации ФИ порты не выполняют свою акустическую функцию.

а добротность, эквивалентный обьем сила мотора не имеют значения... фазаинвертор в Джеерикс настроен не выше 50-и гц. или даже ниже, уже не помню..

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко

потеря читаемости в низкой середине, потер давления

+100

dubstep · 16.08.2012, 23:16

toleranceaudio, На малой мощности возможно.
На плотном НЧ сигнале демпфирование порта пропадает (настройка улетает вверх).

toleranceaudio · 16.08.2012, 23:38

Цитата:

Сообщение от dubstep

На плотном НЧ сигнале демпфирование порта пропадает

Ну тут да, хотя я лично не замечал, что у джеерикс ползет частота, смещение подвижной системы Д.Г крайне мало, и возможно этой площади достаточно..

seregan1 · 17.08.2012, 04:12

Цитата:

Сообщение от dubstep

toleranceaudio, На малой мощности возможно.
На плотном НЧ сигнале демпфирование порта пропадает (настройка улетает вверх).

Андрей, это что-то новенькое в области резонансных систем ...

toleranceaudio · 17.08.2012, 20:37

seregan1,
он имел ввиду при полном сигнале, у резонаторов действительно способна уползать частота при недостатке площади, ноя сомневаюсь, что господа инженеры джебеель не учли х макс этих динов, а он там отнюдь невелик.

16.08.2012, 02:48	#81
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,941 Поблагодарили: 6,412 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Минимальной площадью ФИ, при которой порты не будут свистеть. При этом длина ФИ может равняться толщине передней панели АС, У EV ZX5 площадь портов мала, например, несмотря на то, что порты ФИ длиннее толщины передней панели. Просто если увеличить их площадь, нужно будет увеличить и их длину и соответственно увеличить объем всей АС на величину приращения объема ФИ, А это уже не впишется в привычные габариты данной серии АС,. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

16.08.2012, 04:07	#82
dubstep - Регистрация: 03.03.2011 Адрес: Giro d'Italia Сообщений: 3,740 Поблагодарили: 3,056 Вес репутации: 19 Репутация: 162	Т.е. спасибо JBL, что не просверлили дырочки-свистульки диаметром пару сантиметров? Минимальная площадь портов должна быть не менее 20% процентов от площади диффузора (для сателлита). Сергей и Геннадий естественно правы. Размер портов взят не от балды. Порт 100% будет работать при условии небольшой амплитуды сигнала в районе настройки порта - вполне смахивает на условия прослушки в магазине. Послушал не громко и купил... При малой площади порта, скорость воздуха будет более 20-30метров в секунду. Это уже само по себе шумно. Короткий порт в этой ситуации перестает работать, т.к. тонкую прослойку воздуха - "пружину" порта просто сдувает и вместо неё подмешиваются турбулентные потоки от близко расположенных краев. У ZX глубина порта больше, воздушный столб длиннее, концы порта дальше друг от друга - меньше турбулентных проблем. Самодельные, более длинные порты у JRX отожрут литра полтора - два от внутреннего объема, что является не существенным, особенно на фоне полученной выгоды. Последний раз редактировалось dubstep; 16.08.2012 в 04:45 Причина: Сокращение под Cut

16.08.2012, 04:58	#83
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,941 Поблагодарили: 6,412 Вес репутации: 24 Репутация: 294	По джиэриксам - согласен, можно пересчитать фазики на трубы, предварительно замерив настройку частоты ФИ а затем добавив звукопоглотителя для виртуального приращения объема. Fs бошек там 45-46 гц, кстати. Хмакс 5,5 мм.ФИ настроен (боюсь ошибиться) на 50 гц. НЧ-СЧ бошки не фонтан, но и не самого худшего качества. Т/С параметры где-то дома лежат, если нужно, могу вечером выложить. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

16.08.2012, 06:17	#85
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,783 Поблагодарили: 8,834 Вес репутации: 24 Репутация: 129	Введение звукопоглотителя в конструкцию корпуса громкоговорителя позволяет превратить адиабатический процесс сжатия-расширения воздуха в ящике в изотермический, что эквивалентно увеличению объема корпуса на 10-20%. Соответственно снижается и резонансная частота громкоговорителя, в пределе это снижение достигает 0,85 от исходной величины. Кроме того, звукопоглотитель позволяет исключить отражения сигнала и резонансные явления в объеме корпуса, что благоприятно сказывается на результирующей АЧХ. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) И это написано было уже не раз, когда только поднимался вопрос про внутреннее демпфирование!!!!!!!!!!! *Добавлено через 15 минут* Вот здесь можно скачать множество книг по построению ( и пониманию, если этого конечно хочется ) процессов происходящих в акустических системах [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] *Добавлено через 19 минут* Здесь чуть про настройку фазоинвертора [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) *Добавлено через 26 минут* Вот ещё нашёл штучку придуманную каким то "кулибиным" для настройки акустических колонок . Может кому пригодится [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] __________________ Чему сломаться , сломается обязательно......... Последний раз редактировалось Vladimeer; 16.08.2012 в 06:44 Причина: Добавлено сообщение

16.08.2012, 10:10	#88
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,941 Поблагодарили: 6,412 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Еще раз повторю. Снять с помощью простейшей схемы частоту настройки родных портов ФИ. Затем в симуляторе типа спикершопа пересчитать геометрию фазоинверторов под трубы на ту же частоту в том же полезном объеме АС. Потом просверлить коронкой или балеринкой отверстия под трубы ФИ и установить их на место с герметиком. Повторить операцию по замеру настройки портов ФИ. При необходимости добавить-убавить синтепона в АС. Это если хочется заморочиться... Для настройки портов нужны осциллограф, резистор 1000 ом (или около того) на 5-20 ватт, усилитель на 20-500 ватт, генератор звуковой (можно программный с ноута, например). Схемку могу накидать, когда буду у компа. Настраивать по фигурам Лиссажу. Все на самом деле не так страшно и сложно как написано. Этот способ описан в книге Эфрусси и многих других. Работоспособен на 100%.Пробуйте! *Добавлено через 25 минут* Отсканировал статью из книги Эфрусси, вечером выложу. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось seregan1; 16.08.2012 в 10:35 Причина: Добавлено сообщение

16.08.2012, 05:12	#84
dubstep - Регистрация: 03.03.2011 Адрес: Giro d'Italia Сообщений: 3,740 Поблагодарили: 3,056 Вес репутации: 19 Репутация: 162	С трубами сложнее морочиться - нужно вырезать точное отверстие, чтобы труба заходила плотно и держалась клеем. Имхо: проще расширить треугольники портов и сделать три детали из фанеры. Параметры бошки такие: FS QTS QMS QES VAS EFF PE XMAX RE LE SD BI MMS 46 0.39 5.1 0.42 225 5 250 5.1 5.5 1.3 0.0845 14 53 p.s. Видел модифицированные jrx, у которых родные порты были закрыты, а в днище вделан порт из канализационной трубы. Стоишь под ними - прям в голову дует

16.08.2012, 10:43	#89
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,783 Поблагодарили: 8,834 Вес репутации: 24 Репутация: 129	Дык ещё бы посчитал ,сделал, совсем всё по кайфу бы было!! __________________ Чему сломаться , сломается обязательно.........

16.08.2012, 11:12	#90
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,941 Поблагодарили: 6,412 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Володя, я бы замерил, но джиэриксов у меня нет. А если нужно трубы посчитать - завсегда пожалуйста, сделаю! Только внутренние размеры АС нужно знать. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

16.08.2012, 11:20	#91
dubstep - Регистрация: 03.03.2011 Адрес: Giro d'Italia Сообщений: 3,740 Поблагодарили: 3,056 Вес репутации: 19 Репутация: 162	seregan1, куда трубы то ставить? На морде колонки нет места под вменяемое сечение труб.

16.08.2012, 11:26	#92
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,941 Поблагодарили: 6,412 Вес репутации: 24 Репутация: 294	dubstep, Ну тады ОЙ!!! __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

16.08.2012, 11:26	#93
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,308 Поблагодарили: 15,659 Вес репутации: 29 Репутация: 211	Салатюшин, не морочь себе голову, НИКАКОЙ стакловаты, минплиты или урсы в АС не должно быть. Через полгода превратится в труху под действием вибрации и ты этим будешь дышать. Привет силикозу лёгких! Синтепон многослойный или обычная техническая вата в марлевой обёртке. Пристреливать к стенкам обойным пистолетом и на клей, если не хочешь прикручивать шурупами. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

16.08.2012, 12:26	#94
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,783 Поблагодарили: 8,834 Вес репутации: 24 Репутация: 129	оооооооооооо __________________ Чему сломаться , сломается обязательно.........

16.08.2012, 13:33	#95
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,941 Поблагодарили: 6,412 Вес репутации: 24 Репутация: 294	[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Читайте, замеряйте! __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

16.08.2012, 23:16	#97
dubstep - Регистрация: 03.03.2011 Адрес: Giro d'Italia Сообщений: 3,740 Поблагодарили: 3,056 Вес репутации: 19 Репутация: 162	toleranceaudio, На малой мощности возможно. На плотном НЧ сигнале демпфирование порта пропадает (настройка улетает вверх).

17.08.2012, 20:37	#100
toleranceaudio Местный Регистрация: 06.02.2012 Сообщений: 760 Поблагодарили: 856 Вес репутации: 14 Репутация: 55	seregan1, он имел ввиду при полном сигнале, у резонаторов действительно способна уползать частота при недостатке площади, ноя сомневаюсь, что господа инженеры джебеель не учли х макс этих динов, а он там отнюдь невелик.

Дополнительная информация

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)