Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.12.2020, 13:12   #1
Местный
 
Аватар для Kestass
 
Регистрация: 25.08.2013
Сообщений: 985
Поблагодарили: 588
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
ну да
фишка нексо в том, что контроллер позволяет очень эффективно использовать все возможности компонентов
по сути как и у многих других брэндов, продающих не конструктор, а СИСТЕМУ
без родного процессинга и усиления нексо превращается в обычный, хоть и приличный аппарат
Это понятно, я прочитал всю тему... Допустим для системы 2+2 (сабы-топы) нужен один такой контроллер, или два?
__________________
PASCAL X-Pro3+AllDsp1800i dual bridge/Faital Pro HP1060/Faital Pro 4FE32/Beyma CP-21F/Pro DG System M12/KME FM 1102 AE/Audix OM2/Takstar TS-8808/Behringer X Air XR-12/Neutrik+Tasker+Amphenol/TC Helicon VoiceLivePlay GTX/Yamaha PSR S775.
Kestass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2020, 14:45   #2
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,842
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kestass Посмотреть сообщение
Это понятно, я прочитал всю тему... Допустим для системы 2+2 (сабы-топы) нужен один такой контроллер, или два?
сейчас у них NXAMP-ы, сразу с процами уси
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2020, 15:43   #3
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,085
Поблагодарили: 3,355
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
ну да
фишка нексо в том, что контроллер позволяет очень эффективно использовать все возможности компонентов
А в чём фишка кроме обратной связи...

Насколько я понимаю аналогичную коррекцию можно сделать на любом приличном процессоре...и правильно залимитировать сегодня тоже не проблема...

Думаю, что наоборот жёстко зашитые пресеты не дают манёвра в разных условиях...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Тонус (24.12.2020)
Старый 24.12.2020, 20:31   #4
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
А в чём фишка кроме обратной связи...

Насколько я понимаю аналогичную коррекцию можно сделать на любом приличном процессоре...и правильно залимитировать сегодня тоже не проблема...

Думаю, что наоборот жёстко зашитые пресеты не дают манёвра в разных условиях...
Прочитай тему, всё уже расжевали.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2020, 21:47   #5
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,274
Поблагодарили: 7,798
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
и правильно залимитировать сегодня тоже не проблема...
Обратная связь избавляет от необходимости настраивать пороги лимитеров в зависимости от гейна используемого усилителя. Таким образом исключается человеческий фактор.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
s.krivorozhsky (25.12.2020)
Старый 25.12.2020, 05:54   #6
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,085
Поблагодарили: 3,355
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Обратная связь избавляет от необходимости настраивать пороги лимитеров в зависимости от гейна используемого усилителя. Таким образом исключается человеческий фактор.
Этот параметр называется "дуракозащищённость"...

Просто не нужно подпускать к дорогой технике дурака...

P.S.кстати мониторинг АС используют и другие производители...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Прочитай тему, всё уже расжевали.
Вы несколько страниц пережёвывали прописные истины и ИМХО сделали неверный вывод...

По Вашему NEXO с другими процессорами не даст качественного звука?

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 25.12.2020 в 05:58 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 07:06   #7
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,842
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
А в чём фишка кроме обратной связи...

Насколько я понимаю аналогичную коррекцию можно сделать на любом приличном процессоре...и правильно залимитировать сегодня тоже не проблема...

Думаю, что наоборот жёстко зашитые пресеты не дают манёвра в разных условиях...
обратная связь как раз и позволяет пользователю, не обладающему инженерными знаниями, без риска выжигания и механического разрушения компонентов вваливать в них бОльшую мощность, нежели в колонку со схожими компонентами от других производителей
соответственно получать больший итоговый спл
способ не лишен недостатков, если из нексо пытаться выдавить все возможное, то звук естественно страдает
но аппарат при этом не горит
по коррекции-да, можно нарулить и на сторонних процах,и даже рмс и пик лимитирование настроить правильно
но при этом теряем гарантию от производителя
что при цене нексо не очень хорошо)

с жестко зашитыми пресетами-сейчас все взрослые брэнды продают системы со своим процессингом и усилением
и с жестко зашитыми пресетами
d&b например не позволит редактировать не нужные рядовому пользователю параметры, элька та же, жаба втх, вертек
фишка в том, что взрослые аппараты делаются для работы с райдерными артистами
и они должны звучать предсказуемо и одинаково, а не как сегодня накрутил в контроллере Вася Пупкин
и моделироваться должны уметь до приезда на площадку
с непонятным усилением и процессингом с открытыми пресетами это нереально реализовать
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
rew432 (26.12.2020), Олег 65 (25.12.2020)
Старый 25.12.2020, 07:55   #8
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,085
Поблагодарили: 3,355
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
по коррекции-да, можно нарулить и на сторонних процах,и даже рмс и пик лимитирование настроить правильно
но при этом теряем гарантию от производителя
что при цене нексо не очень хорошо)
динамик прописывает(куда?) от какого контроллера он работает???

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
с жестко зашитыми пресетами-сейчас все взрослые брэнды продают системы со своим процессингом и усилением
Считаю, что это маркетинг...желание заработать денег основной посыл этого условия...

ИМХО лояльный к покупателю производитель, должен просто в мануале прописывать рекомендуемые пресеты и усиление...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Правильный вывод-покупать Нэксо с родным контроллером, или вообще не покупать! Всё остальное-колхоз!
Гена , ничего личного, но это вывод ИМХО для технически неграмотного пользователя , боготворящего шильдик NEXO

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 25.12.2020 в 08:00 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 09:25   #9
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение

Насколько я понимаю аналогичную коррекцию можно сделать на любом приличном процессоре...и правильно залимитировать сегодня тоже не проблема..
Для того, чтобы колхозить с процессором, есть другие колонки... подешевле, например: Беринжер, Альто, бюджетные брендовые и прочие Саундкинги. А платить большие бабки за Нэксо, чтобы потом с ними колхозить-это глупость несусветная, учитывая и то, что с неродным процессором работать они будут процентов на 40 и о надёжности можно будет забыть.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 10:07   #10
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,274
Поблагодарили: 7,798
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
с неродным процессором работать они будут процентов на 40 и о надёжности можно будет забыть.
Всë то же самое будет с неродным процессором, эта обратная связь ничего специального не делает, только от ошибок при выборе гейна усилителя страхует.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
s.krivorozhsky (25.12.2020)
Старый 24.12.2020, 15:11   #11
Местный
 
Аватар для Kestass
 
Регистрация: 25.08.2013
Сообщений: 985
Поблагодарили: 588
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

ага, вижу, толстые такие..:)
__________________
PASCAL X-Pro3+AllDsp1800i dual bridge/Faital Pro HP1060/Faital Pro 4FE32/Beyma CP-21F/Pro DG System M12/KME FM 1102 AE/Audix OM2/Takstar TS-8808/Behringer X Air XR-12/Neutrik+Tasker+Amphenol/TC Helicon VoiceLivePlay GTX/Yamaha PSR S775.
Kestass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 13:29   #12
Местный
 
Аватар для gusev75
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Поблагодарили: 535
Вес репутации: 13
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Вот когда сам что-нибудь уровня Нэксо сделаешь (и чтобы весь мир это признал), тогда поспорим
Какой банальный способ закрывать дискуссию ))

Значит для того, чтобы Антон имел право с вами поспорить, он должен сделать что-нибудь уровня Нэксо...
Из чего можно сделать вывод, что свой Нэксо вы уже построили ?
__________________
Tolerance Audio: Ambient-columns 15 x 3", 4 x Ambient-sub 15"
Funktion One R2SH
2 x LabGruppen IPD 2400
QSC K8
Allen & Heath:ZED-10FX
Shure ULXD - Beta 58/KSM 8/KSM 9
2 x Technics SL-1200 MK3, Pioneer DJM 300
gusev75 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили gusev75 за это сообщение:
drtosha (26.12.2020), HMZauze (26.12.2020), LSS (25.12.2020), oleg_ivanovih (25.12.2020), s.krivorozhsky (25.12.2020), Sasha Stylus (25.12.2020), Sound s (26.01.2021), Классик (25.12.2020)
Старый 25.12.2020, 14:41   #13
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gusev75 Посмотреть сообщение
Какой банальный способ закрывать дискуссию ))

Значит для того, чтобы Антон имел право с вами поспорить, он должен сделать что-нибудь уровня Нэксо...
Из чего можно сделать вывод, что свой Нэксо вы уже построили ?
Банально спорить о том, о чём ничего не знаешь. Я ведь вижу, что люди ничего не знают о предмете спора, но, тем не менее, заняли определённую позицию на основе того, чё у них там в башке есть, поэтому предложил сначала почитать, ознакомиться с тем, о чём споришь. И чё? Пофиг! Вот мы всезнайки, а ты ничего не понимаешь.
Я, например, стараюсь не спорить о том, о чём ничего не знаю. И это правильно.
Я конечно ничего уровня Нэксо не создавал, но и не ставлю под сомнение достижения мировых брендов, в отличие от некоторых. Поскромнее надо быть. А если нескромный, то предъяви что-то достойное, что сам смог сделать, как, например, некоторые форумчане.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 25.12.2020 в 14:55
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 15:55   #14
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,691
Поблагодарили: 2,784
Вес репутации: 13
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Я ведь вижу, что люди ничего не знают о предмете спора
А что там такого магического в NEXO, что только для тебя доступно?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
s.krivorozhsky (25.12.2020), Классик (25.12.2020)
Старый 25.12.2020, 20:26   #15
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
А что там такого магического в NEXO, что только для тебя доступно?
Чё за бред?!
Парень, где я писал про магию Нэксо? Найди! Свои домыслы оставь при себе!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin Посмотреть сообщение
Я про альфу имел ввиду
Альфа рупорная. Зачем она тебе? Гео-линейный массив, аппарат для прокатчиков.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от gusev75 Посмотреть сообщение
Тонус - один из самых грамотных специалистов здесь, кроме того опытный системный инженер
Ни в чьей защите он, разумеется, не нуждается, но ваш спор с ним ну прямо мягко скажем забавен )
И что? Я с ним не собирался спорить, и с другим персонажем тоже. И вас, любезный, я тоже не трогал. Это вы, уважаемые, начали меня цеплять. А я просто посоветовал почитать о контроллерах Нэксо, чтобы самим ничего не придумывать. Лень читать? Или всезнайками себя возомнили?

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin Посмотреть сообщение
С коброй-2 есть разница ? Не скажете ? Очень любопытно . Я видел Нехо комплект на Авито из четырех сабов и четырех топов , естественно с усилителями Камко и процем. По комплектности как бы анологичны. Слышал не раз , что Нехо сильно давит, но смотрел мануал сабов низы от 40. У кобры низы от 30гц. Ещё читал не лучшие отзывы о усилителях Камко в отличии от Л2400.
Спасибо
У субов Нэксо LS1200 от 28гц.

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Обычно приличные люди не позволяют себе разговаривать с незнакомыми людьми в таком тоне

Я конечно не Ломоносов , но соавторство в 13 изобретениях+56(только оформленных) рацпредложений в послужном списке имею (как щас помню получал по 10 р. за штуку)...к тому же являюсь одним из авторов методички для практических работ по ТЭРЦ и сборника контрольных работ по теории вероятностей для ВВУЗов...
По звуку к сожалению имею только практический опыт сабостроения для автомобилей , и инсталяции эксклюзивных решений для озвучивания салонов авто...но при всём при этом прекрасно понимаю, что твои жалкие потуги спорить , кроме улыбки у грамотных людей ничего не вызывают

В адрес Антона это звучит ещё более забавно, чем твои около научные рассуждения о NEXO



Лучший способ защиты - нападение...

Некоторые понимая, что они были неправы просто "хлопают дверью"
Уважаемый, я вообще тебя не трогал!!! И, тем более, не нападал на тебя! Это ты ко мне прицепился! Я вижу какие вы грамотные: не удосужились узнать ничего о технологиях Нэксо и начали пургу нести, граматеи, блин. Всё! Отвалите от меня!
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 25.12.2020 в 20:54 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 21:04   #16
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,274
Поблагодарили: 7,798
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
не удосужились узнать о технологиях Нэксо и начали пургу нести, граматеи, блин.
Технологии Нексо стандартные - лимитер. Только порог у Нексо на высокой стороне, а не на низкой как у всех остальных.

Вы не задумывались, почему Нексо, обладая столь эффективной технологией дополнительных проводов, до сих пор не вытеснила, например, L-Acoustics, у которых никаких дополнительных проводов нет?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 18:58   #17
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Технологии Нексо стандартные - лимитер. Только порог у Нексо на высокой стороне, а не на низкой как у всех остальных.
Вот что написано в мануале к контроллеру PS15TD MK2 про пиковый лимитер, который в нём есть:
"Пиковый лимитер не обладает реальными защитными функциями, он должен быть настроен соответствующим образом , чтобы предотвратить перегрузку усилителя (перегруженный усилитель может производить слышимые помехи и ОНЧ, вызванные изменениями в шине источника питания)."

Понятно, что для акустических систем там другие защиты. Я потом скопирую и размещу описание этих защит.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 19:09   #18
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,274
Поблагодарили: 7,798
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Пиковый лимитер не обладает реальными защитными функциями, он должен быть настроен соответствующим образом , чтобы предотвратить перегрузку усилителя
Разумеется. Клип лимитер предотвращает перегрузку усилителя. А динамики защищают RMS (тепловой) лимитер и лимитер, ограничивающий ход динамика. Всë стандартно.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 16:32   #19
Заблокирован
 
Регистрация: 14.03.2020
Сообщений: 339
Поблагодарили: 631
Вес репутации: 0
Репутация: 82
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS
А что там такого магического в NEXO
Звучит гад как надо .
Не имел в собственности но доводилось не раз на чужом комплекте работать .
Рулить им легко , нет желания что то подправить в АЧХ . Владелец утверждает , что очень надёжный аппарат в эксплуатации .
Для подавляющего большинства здесь присутствующих , покупка комплекта NEXO с родным процем - это была бы финальная стадия в поиске своего аппарата .
ИМХО .
Egor 1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Egor 1 за это сообщение:
Kestass (25.12.2020), Shamsa (25.12.2020)
Старый 25.12.2020, 17:38   #20
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,792
Поблагодарили: 4,086
Вес репутации: 14
Репутация: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Egor 1 Посмотреть сообщение
Звучит гад как надо .
Не имел в собственности но доводилось не раз на чужом комплекте работать .
Рулить им легко , нет желания что то подправить в АЧХ . Владелец утверждает , что очень надёжный аппарат в эксплуатации .
Для подавляющего большинства здесь присутствующих , покупка комплекта NEXO с родным процем - это была бы финальная стадия в поиске своего аппарата .
ИМХО .
С коброй-2 есть разница ? Не скажете ? Очень любопытно . Я видел Нехо комплект на Авито из четырех сабов и четырех топов , естественно с усилителями Камко и процем. По комплектности как бы анологичны. Слышал не раз , что Нехо сильно давит, но смотрел мануал сабов низы от 40. У кобры низы от 30гц. Ещё читал не лучшие отзывы о усилителях Камко в отличии от Л2400.
Спасибо
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Shamsa:
Kestass (25.12.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:11.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.