вопрос о 12 тда микро горн

[Бондарь игорь валерьевич]

В основном приезжаешь в кафе негде встать, не то что аппарат поставить. и населения 25 человек.. а тут рецензия рюмки от давления падают 2 киловатта+3 сабов, бармену плохо..., кого вы в маленьком кафе будете убивать звуком, не знаю.Я про частые работы котрые лабух обслуживает, в смысле не диджей который.И зачем сабы с большими портами?

Сообщение от temkich

попердывание пропадает если от ФИ портов убрать решетку с поролоном

Вот именно причём здесь порты?!
Если собрать ТЛ или онкен, понятно, там и расчёт другой, и песня совсем другая, получается недОнкен - переФи с большим портом более1/3 площади.

[Peter195]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

В основном приезжаешь в кафе негде встать, не то что аппарат поставить. и населения 25 человек.. а тут рецензия рюмки от давления падают 2 киловатта+3 сабов, бармену плохо..., кого вы в маленьком кафе будете убивать звуком, не знаю......

Мне только что один знакомый позвонил и рассказал - даже в маленький зал он возьмёт саб 1400 Вт, что я ему сделал.
И только лишь для того, чтоб получить красивый КАЧЕСТВЕННЫЙ звук !

Потому что сателлиты без саба дают принципиально другой, НЕполноценный звук.
Т. е. мощный саб нужен не для ГРОМКОСТИ, а для качества.

Только неадекватный звукооператор станет убивать звуком мощного аппарата.
Опытные звукорежиссёры знают, что запас мощности необходим для создания мягкого, объёмного, СВОБОДНОГО, красивого и приятного звука.

А вот недостаток мощности создаёт шум, и резкий назойливый звук.
Т. к. мощность нужна только для красивого объёмного баса.
Для средних и высоких частот большие мощности совершенно не нужны.

[Олег 65]

Сообщение от Peter195

Мне только что один знакомый позвонил и рассказал - даже в маленький зал он возьмёт саб 1400 Вт, что я ему сделал.
И только лишь для того, чтоб получить красивый КАЧЕСТВЕННЫЙ звук !

Потому что сателлиты без саба дают принципиально другой, НЕполноценный звук.
Т. е. мощный саб нужен не для ГРОМКОСТИ, а для качества.

Только неадекватный звукооператор станет убивать звуком мощного аппарата.
Опытные звукорежиссёры знают, что запас мощности необходим для создания мягкого, объёмного, СВОБОДНОГО, красивого и приятного звука.

А вот недостаток мощности создаёт шум, и резкий назойливый звук.
Т. к. мощность нужна только для красивого объёмного баса.
Для средних и высоких частот большие мощности совершенно не нужны.

Dyn VL152 ставлю друг на друга ( некоторые ваще носки воруют в бутиках )
С Das PF153 о сабах не вспоминал, напольные, без стаканов под штативы!
А когда стоят на треногах, - пару АС внизу - дыра
В этом смысле, Ваш товарищ прав!

[tda-audio]

В основном приезжаешь в кафе негде встать, не то что аппарат поставить. и населения 25 человек.. а тут рецензия рюмки от давления падают 2 киловатта+3 сабов, бармену плохо...,

ну не у всех такие площадки ... более того много и уличных площадок.. несудите по своему городу ..

кого вы в маленьком кафе будете убивать звуком, не знаю.Я про частые работы котрые лабух обслуживает, в смысле не диджей который.

вот и получается - два пластика - в большенстве своем , стали эконом классикой жанра... но уверен это пройдет ..

И зачем сабы с большими портами?

даже у самого культового здесь дюнакорда - с площадью портов в их субах (даже которые на штампованных бошках и из пресованной бумаги) - очень неплохо - тоесть большая площадь...

[Александр Р.]

Сообщение от tda-audio

ну не у всех такие площадки..., более того, много и уличных площадок..., не судите по своему городу...

... вот и получается - два пластика - в большенстве своем, стали эконом классикой жанра..., но уверен, это пройдет...

Ещё в 04-05 году, банкет в 25 человек, был в диковинку, и вызывал улыбку..., теперь застолье 20-25 персон у меня норма, то есть почти половина заказов.

[Бондарь игорь валерьевич]

Да, Александр, полностью согласен, у меня даже 90% таких заказов, но аппарат для больших держу конечно, а завтра опять на палке боуз работать и после завтра, вот такая реальность.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от tda-audio

но уверен это пройдет ..

Я то же надеюсь, пусть те же 6"-8"-10", но в дереве и с сабом небольшим.

[temkich]

Бывает нередко что те же 30 человек, но в большом зале. Надобно прокачать аттдушы! Давайте меряться не человеками, а площадями? ))

[temkich]

У меня, например, всё упирается в лень. Готов терпеть отсутствие суббаса в маленьком зале на юбилее 50лет , зато тасканини меньше, коммутация проще. У некоторых граждан в возрасте вообще непереносимость "красивого объемного баса" :)

[Олег 65]

Сообщение от temkich

У меня, например, всё упирается в лень. Готов терпеть отсутствие суббаса в маленьком зале на юбилее 50лет , зато тасканини меньше, коммутация проще. У некоторых граждан в возрасте вообще непереносимость "красивого объемного баса" :)

А у меня в спину, но первое - в машину

[Peter195]

Сообщение от temkich

....У некоторых граждан в возрасте вообще непереносимость "красивого объемного баса" :)

Значит мы о разных вещах говорим.
Многим изменяет чувство меры.

Я только видел, что за действительно ПРИЯТНЫЙ и качественный звук только благодарят.

А если появляется тема о "непереносимости" - это сигнал о проблемах со звуком, или недопонимание чего-то.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Олег 65

А у меня в спину, но первое - в машину

Сабы - они тяжёлые! Это верно.

Ну для этого всем друзьям я сделал именно разборные сабы - две коробочки 15 и 18 кг. 33х44х48см. 1 400 Вт. удовлетворяет все реальные потребности.
Такой и перенести лишний раз не особо напрягает.

[slavik-s]

Привет всем.Извиняюсь,что начал эту тему и не заходил на сайт.Но в сабостроении у меня опыта маловато и мне не все совсем понятно в ваших ответах.На прошлой неделе попались недорого сабы jbl prx 618s-xlf.Один саб забрал мой знакомый,другой я оставил себе.Так вот в чем вопрос.Вчера отработал первый раз сэтим сабом и sx300.В зале размером 20 на 30 метров с высокими потолками и количеством примерно 100человек.Мощи мне вполне хватило,но мне кажется взвучании саба с топами есть еле заметная задержка.Когда работал с sba760,то такого не замечал звук был более сбалансированный.Поэтому мне кажется ,что мне нужен проц. акустических систем.Никогда с таким не работал,и не знаю какой мне нужен,что с ним делать,и в общем с чем его едят.Прошу совета,заранее спасибо.

[Бондарь игорь валерьевич]

А полярность меняли-сзади кнопочка? В смысле пробовали поменять?

[slavik-s]

Пробовал.но задержка все равно немножко присутствует.Не знаю,но может быть из за того,что потолок очень высокий,но низ мне показался немного размытым.Возможно этот саб так и звучит?

[Peter195]

Сообщение от slavik-s

... низ мне показался немного размытым.Возможно этот саб так и звучит?

Совершенно точно - это не показалось, а так звучит саб с ВЫСОКОЙ полной добротностью Qts>1,8

Чтобы исправить это - правильным было бы измерить добротность, и если она реально очень большая - поместить внутрь саба мешок с ватой, который улучшит звук.

Добавлено через 1 час 17 минут

Сообщение от temkich

Peter195, ....Вы вообще представляете себе работу на свадьбе, например? Вторую половину праздника молодежь ХОЧЕТ поколбаситься, и я (никуда не деться) вынужден дать жару. По басам в том числе. Звук нормальный, я со своими 26 годами тоже в это время "колбашусь", развлекаю народ и в эти моменты отлично чувствую с позиции молодежи что баса много не бывает :) Ну а у старичков сразу обостряется непереносимость ...

Когда на свадьбах собираются разношёрстные коллективы, с одной стороны - это естественно так и получается.
С другой - всё ж не стоит излишне форсировать звук.
Работал с аппаратом 4 000 Вт сабы + 3 000 сателлиты.
Знаю как оно "колбасит" - тебя просто физически плющит неслышимыми частотами 40 - 70 Гц. !
Но в любом случае нужно придерживаться золотой середины, учитывая - КТО в зале. Ведь работаем для них всех, а не только для особо "глухих".

Я так много свадеб и банкетов отыграл - что самому страшно.
Конечно, всё по-разному. Очень зависит от конкретных людей.
Но - всегда приходится точно понимать свою задачу.

А приятное сбалансированное звучание, не бьющее по ушам - всегда очень благозвучно, и особых неприятностей никому не доставляет.
Я привык к нему.
И "колбасит" круто, и по ушам особо не бьёт. Все отмечают, что от такого и голова не болит после многих часов!
Потому и никто не жалуется.
Даже вначале вечера, пока настраиваю - все официантки сразу отмечают - что звук ДРУГОЙ ! Солидный, непривычный, очень мощный, но очень благозвучный и приятный!
Во всех уголках зала одинаково ясное мелодичное звучание.
А хороший звук - это сегодня РЕДКОСТЬ. Достаточно глянуть - на чём работают, и КАК !!
Да и о чём говорить, если для многих потолок "качества" - это звучание пластиковых RCF

В качестве гостя я не раз наблюдал безобразный звук.
И ужасные гудящие сабы, и сателлиты с диким противным резким звуком .. Некачественные фонограмм + ужасный звук ...
Но изменить в каждом конкретном случае уже ничего невозможно в силу того, что у человека за пультом и уши и критерии "качества" именно такие, какой звук он выстраивает.
+ "помогает" соответствующий аппарат, от которого и не получить иное...
Понятно, что он просто привык он к ТАКОМУ звуку.
Потому с ним и говорить не о чем ...

И на платных концертах звёзд(!!!) "благодаря" звукооператору - часто творится что-то крайне ужасающее!!
На концерте А. Серова звукооператор страшно компрессировал весь звук при более чем достаточной громкости!. Из-за этого в звучании была просто жутчайшая каша! И это при том, что все музыканты очень хорошо играли и пели!
И только а спокойных негромких песнях, когда компрессор не портил звук - всё звучало просто великолепно!
Зачем было так форсировать звук - ответа нет...

Приходится констатировать, что у большинства звукооператоров сформировалась дурная привычка - несоразмерно задирать среднюю громкость.
На концерте Ф. Киркорова, где стоял шикарный аппарат - звукорежиссёр поддерживал средний уровень звука выше 100 дБ(!!!) , что может быть приемлемо только для людей с существенной потерей слуха!
Я весь концерт слушал заткнув уши! Моя многолетняя привычка к очень громкому звуку не помогла.
Чтобы не лишиться слуха - просто заткнул уши!
При этом я находился достаточно далеко от порталов.
Что было на местах недалеко от порталов - не представляю!

Сообщение от temkich

[b]Peter195[/b
Вот реально было такое, что на практически фоновой громкости жаловались именно на суббас. Может это просто человек в возрасте не привык с таким частотам В ПРИНЦИПЕ.....

С качественным и мощным звуком я никогда этого не встречал.
Если на тихой громкости (40-50 дБ) есть недовольные - жирный минус звукооператору : нарушен тембровый баланс, или понижен слух...
Или серьёзная проблема с акустикой.

Не раз отмечал для себя - у низкокачественной аппаратуры при уменьшении громкости существенно теряется ясность звука
или нарушается тембровый баланс.

Добавлено через 1 час 36 минут
Первенство по убиванию звука держат акустические системы, где в разделительных фильтрах в цепях твитеров/драйверов стоят лампы накаливания (варисторы с положительным ТКР).

Создаваемая ими НЕконтролируемая компрессия в полосе частот этого драйвера/твитера, непрерывно изменяет тембровый баланс звука (ЧХ) в зависимости от величины подаваемой мощности (громкости звука).

Такие системы хороши для усиления речи, но не для музыки.

[temkich]

Peter195, со звуком всё нормально, не переживайте. Вы вообще представляете себе работу на свадьбе, например? Вторую половину праздника молодежь ХОЧЕТ поколбаситься, и я (никуда не деться) вынужден дать жару. По басам в том числе. Звук нормальный, я со своими 26 годами тоже в это время "колбашусь", развлекаю народ и в эти моменты отлично чувствую с позиции молодежи что баса много не бывает :) Ну а у старичков сразу обостряется непереносимость ))

Вот реально было такое, что на практически фоновой громкости жаловались именно на суббас. Может это просто человек в возрасте не привык с таким частотам В ПРИНЦИПЕ. Раньше ведь ничего подобного не было. Но, хвала небу, в 90% праздников с сабами и овцы пляшут, и волки довольны :))

[Alex.Co]

" .....Первенство по убиванию звука держат акустические системы, где в разделительных фильтрах в цепях твитеров/драйверов стоят лампы накаливания (варисторы с положительным ТКР). Создаваемая ими НЕконтролируемая компрессия в полосе частот этого драйвера/твитера, непрерывно изменяет тембровый баланс звука (ЧХ) в зависимости от величины подаваемой мощности (громкости звука)." Лампочка просто занижает уровень сигнала(компрессия это другое) да и эта защита на экстремальных сигналах, работа в номинале это просто сопротивление согласования

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от Peter195

если для многих потолок "качества"

Вот именно, у многих критерий качества когда рюмки с барной стойки падают от рупорного баса и персонал в шоке от децибел-"..вот качает" что сами себя любимого радуют.Про культуру звука можно говорить долго, её надо просто прививать даже "гопным" молодёжным компаниям, слава богу, что итаких компаний становится меньше(по крайней мере у нас), и не надо обЪяснять, что они на мероприятии, где человека поздравляют с праздником, а не на кислотной дискотеке.ИМХо

В 40-50 метровых кафешках работаю на боузовской палке юбилейчики, хватает, и не просят больше, даже молодёшь-просто больше звука и не надо, пропадает комфорт, сабик конечно присутствует, всего 8" кстати.

[seregan1]

Peter195,
Посмотрите схему защиты Динакорд Кобра. Там лампы включаются в цепь драйверов в момент перегруза.

Добавлено через 19 минут
И никакого криминала в таком включении ламп защиты нет.

[temkich]

Peter195, понятно. Значит у меня бооольшие проблемы с ушами и качеством аппаратуры.

[slavik-s]

Иногда тоже люблю немножко поддать жару на денсовых песнях,но в целом люблю мягкий,комфортный звук.Так что же посоветуете в моем случае?Возможно это с непривычки ,но мне казалось что смазывалась сильная доля,тоэсть саб играл неодновременно с топами.Может спасет проц?И какой? К jbl советуют dbx, к ev советуют -dc one.Первый ,говорят,портит звук,второй-дороговат.У меня топы EV sx300,сабJbl Prx 618s-xlf.Качаю топы повермейтом
1000-2.В принцыпе,как мне кажется, не самый плохой аппарат для работы в кабаке.Что делать?