EV ZX5

[00zzz00]

Товарищи ученые, кончайте поножовщину.
Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид..........только EV

В. Высоцкий


Сегодня был на выставке в Сокольниках, послушал EV ZX1A.....и купил по дилерской цене. Привез домой, послушал в тишине........даааа.....никак ожидал такого плотного мощного уравновешенного звучания от таких малюток. Датже мидбас присутствует. Завтра площадка, выставлю пока в паре с рупорным субом через DBX PA..

[Al.Ko]

ЗЫ.Нехило мы "разбавили" темку про Zx5...надо сворачиваться.

[iav]

Сообщение от 00zzz00

послушал EV ZX1A.....и купил по дилерской цене.

"и тебя вылечим" ...



Серьезно:
Мои поздравления старина!!!!

[Al.Ko]

А потом скажут,что опять я виноват...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от 00zzz00

выставлю пока в паре с рупорным субом

Под них пятнашечку хорошую,ватт на 700-800 честных,с чувством 97-98 - будет "самый самолет"...
С восемнахой - трудновато женить,если честно.

[00zzz00]

Сообщение от Al.Ko

А потом скажут,что опять я виноват...

Добавлено через 5 минут

Под них пятнашечку хорошую,ватт на 700-800 честных,с чувством 97-98 - будет "самый самолет"...
С восемнахой - трудновато женить,если честно.

так я про минитапеды на Фаиталь 12" неодим, 700 ватт RMS - МТН-30 которые

[Mikola63]

Al.Ko,
CR 1604 в идеальном состоянии . При сравнении с VLZ 1202(USA),на мой взгляд, разница в звучании существенная в пользу CR

[Владимир КИЕВ]

Свершилось!!!Приехал утром, все привез, подключил, настроил.Часик попел, чтобы к звуку привыкнуть.Потом уже на свадьбе.Впечатления самые позитивные.Особенно на большой громкости.Звук очень нравится.Но надо привыкнуть к рулению, вобщем поработать недельку другую.Особенно впечатляет звучание голоса в этот апарат.И ревер зазвучал совершенно по другому, мягко, невыпирая, а обволакивая.Частоты и высокие и средние и низкие в полном объеме, саб наверное не помешал бы, но и без него звучит просто здорово. Огромное спасибо за помощь и консультации Al.Ko, а также всем кто помогал в приобретении .

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Во всех небольших помещения всегда низ приходилось приберать да и вч тоже.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

В родном усилителе кнопочка есть так что

Кнопочка

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от Владимир КИЕВ

Звук очень нравится.

Поздравляю с хорошим звуком.

[unkle_sam]

Сообщение от Владимир КИЕВ

Кнопочка

Володя я присоединяюсь к поздравлениям!!! И ща ищу для своих Zx4 подходящий по цене Q1212 или Dynacord SL 2400. чтоб тоже была "заветная кнопочка"

[Владимир КИЕВ]

unkle_sam,надо смотреть по мощности, а так q1212

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от Владимир КИЕВ

саб наверное не помешал бы

Володя, попробуй всётаки би-эмпинг( нужен усилок и кроссовер ещё) и би вайринг( спаять кабеля надо).И желание на счёт сабов наверно отпадёт.У активной версии за счёт би-эмпинга и давление и нч поболее, пожирнее чтоли.Повторюсь баловался дома с би-эмпингом. звук побогаче становится.ИМХО

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Володя, попробуй всётаки би-эмпинг( нужен усилок и кроссовер ещё) и би вайринг( спаять кабеля надо).И желание на счёт сабов наверно отпадёт.ИМХО

В приннципе работая 2-ой день, он уже был не нужен(развечто на огромные залы).Просто разобрался с рулением.И ТАК ОТВАЛ БАШКИ!!!Попробовать можно,но уже в следующем году, так как больше покупок не планирую.И все же черкните какие нужны параметры второго усилителя и зачем кроссовер.А ПОКА В БЛИЖАЙШИХ ПЛАНАХ ЗАМЕНА ЗВУКОВОЙ КАРТЫ...

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от Владимир КИЕВ

.И все же черкните какие нужны параметры второго усилителя и зачем кроссовер.

Усилитель подойдёт 100-300( пусть 250вт) ватт на канал, любой практически.Кроссовер, а лучше процессор(драйврэк) частоту поделить между драйверами, фазу и задержку выровнять.Пока можно просто би-вайринг(будет лучше, так как на каждый драйвер пойдёт отдельный сигнал).

[unkle_sam]

Сообщение от Владимир КИЕВ

надо смотреть по мощности, а так q1212

да я с запасом хочу - может потом ZX5 куплю...

[ermolka]

Чисто теоретические рассуждения, Гуру поправят. Почему то Гуру форума к ZX 5 рекомендуют Й1212, хотя производитель в спецификации k ZX 5 рекомендует СP 2200, cP3000. CP 2200 - P max - 500W на канал при работе обоих каналов, 550вт при работе одного канала. Это соответствует номинальной мощности Нч динамика ZX 5 равной 500вт. СP 3000 P max - 600 W на канал при работе обоих каналов, 660 вт при работе одного канала. Это соотвествут номинальной мощности акустики, заявленной в 600Вт. Рекомендуемый на форуме Й1212 имеет P max - 750W на канал при работе обоих каналов, 850вт при работе одного канала. Максимальный сигнал на выходе Й1212 90в, что составляет P= U*U\R= 90*90\8= 1012 W. Правда приводится Rated output Power равная 550 вт, соответствующая мощности ZX5. , но это видимо, при искажениях менее 0,1 %. При живой работе плевок в микрофон, завод микрофона, коммутационніе помехи могут привести к появлению на віходе Й1212 90В напряжения и прощай дорогая акустика. Одна надежда на встроенній динамический лдимитер, но уж больно призрачная. Считаю , что такую дорогую акустику (впрочем как и любую другую) нельзя использовать с усилителями, превівшающими номинал акустики. Для надежной работі рекомендуется недогружать акустика на 10-20%.
Вот такие вот соображения, поправтье если что не так.
Еще хуже положение у владельцев ZX4 , где номинал всей акустики 400ВТ. Для нее производитель рекомендует только СР 2200, СP 3000 не рекомендует

[unkle_sam]

Сообщение от ermolka

Чисто теоретические рассуждения, Гуру поправят. Почему то Гуру форума к ZX 5 рекомендуют Й1212, хотя производитель в спецификации k ZX 5 рекомендует СP 2200, cP3000. CP 2200 - P max - 500W на канал при работе обоих каналов, 550вт при работе одного канала. Это соответствует номинальной мощности Нч динамика ZX 5 равной 500вт. СP 3000 P max - 600 W на канал при работе обоих каналов, 660 вт при работе одного канала. Это соотвествут номинальной мощности акустики, заявленной в 600Вт. Рекомендуемый на форуме Й1212 имеет P max - 750W на канал при работе обоих каналов, 850вт при работе одного канала. Максимальный сигнал на выходе Й1212 90в, что составляет P= U*U\R= 90*90\8= 1012 W. Правда приводится Rated output Power равная 550 вт, соответствующая мощности ZX5. , но это видимо, при искажениях менее 0,1 %. При живой работе плевок в микрофон, завод микрофона, коммутационніе помехи могут привести к появлению на віходе Й1212 90В напряжения и прощай дорогая акустика. Одна надежда на встроенній динамический лдимитер, но уж больно призрачная. Считаю , что такую дорогую акустику (впрочем как и любую другую) нельзя использовать с усилителями, превівшающими номинал акустики. Для надежной работі рекомендуется недогружать акустика на 10-20%.
Вот такие вот соображения, поправтье если что не так.
Еще хуже положение у владельцев ZX4 , где номинал всей акустики 400ВТ. Для нее производитель рекомендует только СР 2200, СP 3000 не рекомендует

Именно тогда, когда возникают искажения, в первую очередь горят драйверы и твитеры. А происходит это от того, что нет запаса по мощности усилителей. Поэтому и ставят усилители с запасом по мощности.

[Al.Ko]

Сообщение от ermolka

Считаю , что такую дорогую акустику (впрочем как и любую другую) нельзя использовать с усилителями, превівшающими номинал акустики.

Вот как раз дорогую и качественную акустику - можно грузить выше номинала.
А дешевую - нет.

Остальная информация,добросовестно переписанная Вами откуда-то там - имеет минимальный практический смысл.Да и устарела...хотя бы потому,что усилитель СР2200 - больше не производится,а в тот момент,когда выпускался мануал к Zx4/Zx5 - серии Q Mk2 - не было в природе,и рекомендовались те усилители,кооторые выпускались.

Поскольку Вы,как я понял - предпочитаете верить только тому,что написано в буклетах - вот Вам файлик от производителя.Изучайте,на здоровье.:)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[ermolka]

А происходит это от того, что нет запаса по мощности усилителей


Основные причины выходда из строя динамика акустики следующие

1. Перегрев звуковой катушки вследствие длительного (несколько минут) превышения подаваемой РМС мощности от усилителя относительно РМС мощности звуковой катушки. Механизм выхода из строя - перегрев провода, отслаивания лаковой изоляции, КЗ витков, уменьшение сопротивления катушки, возрастания тока, мощности , обрыв катушки.
2. Чрезмерное увеличение хода подвижной системы динамика при отсутствии превышения РМС мощности подаваемой с усилителя относителтьно РМС мощности динамика. Особенно акуально для сателлитов (топов, широкополосных колонок). Например, При добавлениии с пульта басов происходит чрезмерное увеличение хода подвижной системы, что в течение нескольких часов приводит частичному обрыву нитей в материале подлвеса, деформации бумаги диффузора - как следствие нарушения центровки звуковой катущки в магнитном зазоре, повреждению изоляциипровода, обрыву проводов, или механичесаому повреждению элементов подвеса диффузора и самого диффузора.

Сами по себе искажения не приводят к выходу из строя динамика. Так например подав полностью ограниченный сигнал на ваши ЯЧ4 со 100 вт усилителя с 50% искажениями, динамики никогда не выйдут из строя, хотя уши могут!.
Другое дело, что в случае применения мощного услилтеля типа Й1212 с 1000 вт максимальнім номиналом на 8 ом., наличие на слух искаженмй свидетельствует о мощностях под 1КВТ, что очень опачно для динамиков.

Біли конечно во времена СССР и ГДР динамики номиналом в 50 вт в акустике Вермона. Пара таких колонок работала на 100Вт усилитель класса АВ , т.е. полностью в номинале. О віходе из строля єтих динамиков я не слішал при любіх прегрузках, в.т.ч. при работе бас гитар ы. Позже я на этой акустике работал со 100 -120 вт РМС усилителем, о выходе из строя колонки не было и речи.
Однако, учитывая, что сей час за каждый Вт мощности производитель берет немалые деньги, конкуренцию производителей , примерно одинаковые ТТх и цену, учитывая по моему 3 дйюмовый диаметр катушки ЯЧ5, сомневаюсь, что она может рассеять 800 вт - это удел как минимум 4 дюймовой катушки, несмотря на заверения производителя об эффективной системе охлаждения.
Думаю, что владельцы Й1212 яч4, 5 отпишут о результатазх эксплуатации, однако я им настоятельно рекомендую не дожидаться загорания лампочки срабатывания перегруза на усилителе.
Все ИМХО. Гуру рассудят.

Добавлено через 30 минут
Благодарю за ответ, за ссылку. Моя информация с официальной PDF EV. Приведенные мною данные по мощности Й1212 полностью соответсвуют данным из Вашей ссылки, что вполне естествено т.к. и та и другая - официальноя информация EV. Перегруз в двухканальном режиме работы акустики ЯЧ5 составит 750вт\600вт = 1,25 - 25 %. Если кто - то поедет с Й1212 и одной колонкой на банкет, то 850\600= 1.41 - 41 %. В случае использованя ЯЧ4 - 750 вт/400= 1,875 - 87%, при одноканальной работе 850\400= 2,125 - 125 %. Чет мне страшно иметь потенциальную возможность перегруза акустики в 2 раза. Как внимательно нужно следить за пультом и усилителем! Из вашего поста я понял, что на основании Вашего личного опыта вы считаете, что 25- 125% перегрузки высококачественной акустики допустимы, но лично для меня эти аргументы недостаточны, т.к. за значительную сумму денег хотелось бы надежной и беспроблемной работы акустики.
Снятие с производства секрии СP не означает, что более новый усилитель Й 1212 подходит к серии ЯЧ. При подборе усилителя Рекомендую владельцам акустики не превышать рекомендованных производителям данных по мощности усилителей, с которыми будет работать данная акустика.
Все, как пишут интернте- пользователи, сугубо имхойственноe ИМХО.
С огромным уважением екВашим постаам, из которых я почерпнул много интересного.

Ermolka

Добавлено через 34 минуты
Вторая половина моего предыдущего поста адресована Вам. Я видимо как то плохо владею интернетом.
С уважением

Ermmolka

Добавлено через 36 минут
to Al. Ko


Никак на этом форуме не могу написать новый пост. 2 последние добавления в Ваш адрес, уважаемій Al.Ko/

[seregan1]

Уважаемый ERMOLKA! Усилители берутся с двойным - тройным запасом по мощности не из-за того, чтобы с вас бабла срубить, а именно для того, чтобы при работе с ЖИВЫМИ коллективами не спалить СЧ-ВЧ драйверы. Именно в их рабочем диапазоне возникают гармонические искажения в МАЛОМОЩНЫХ усилителях даже от сигнала бас - гитары (гармоники возникают в усях такие, каких в исходном сигнале отродясь не бывало). А на их (усилителей) входах громкость ставят на 25 - 50%, что и обеспечит ДИНАМИЧЕСКИЙ запас по мощности для всей системы. Это не значит, что акустическая система все N-часов будет работат с превышением подводимой мощности в 2 - 3 раза, реальный сигнал намного сложнее, усилки при этом спокойно отработают пики без повреждения АС (проверено многолетним опытом на практике и жжеными драйверами при *хилых* усилителях). Да и сами *КИТЫ* индустрии это советуют (см. ПДФ-ки на многие бренды).
Немало прятных минут (улыбнуло!!!) доставил подсчет % искажений при выборе усилителей. Кто ж вам такого наговорил??? Даже TDA7294, микросхема, используемая, к примеру, на ВЧ в JBL EON и автомагнитолах, имеет 10% искажений при 100 ваттах вых. мощности, что уже заметно на слух. А вы говорите о 25, 41, 87, 125% искажений! Не вводите людей в заблуждение, разберитесь сначала сами!

[unkle_sam]

seregan1,
Спасибо Серёга! Лучше и не скажешь!!!