Расположение топов относительно сабов.

[zvuchOK]

Сообщение от Шарль

По вашему ради этого горба стоит покупать процессор за такие деньги??? И плюс к тому же таскать лишние уси, провода, лишнюю коммутацию - я этого не понимаю, честно.
Ну вы батенька,как в первый класс пошли,откройте мануал DC-ONE,там есть все что может этот процессор + защита АС и т.д. Все перечислять не буду.

Я знаю все настройки этого проца до мелочей.

Для этого нужно все настраивать, рассчитывать, замерять... а я говорю про конкретный пресет от завода изготовителя и сам процесор для конкретно вашей системы - не стоит он потраченых на него денег.
Это просто конкретный факт, и не стоить тешить себя иллюзиями.

[Шарль]

Странный вы человек Деньги то мои,и мне виднее стоит или нет.

[zvuchOK]

Сообщение от Шарль

Странный вы человек Деньги то мои,и мне виднее стоит или нет.

Все верно, если вам все нравится - я только за, деньги то не мои.
Просто можно было обойтись без финансовых потерь для достижения конечной цели.
И волки сыты и овцы целы.

[IKAR75]

Сообщение от zvuchOK

У меня не один микрофон для работы на производстве подороже, для выездов на замеры - подешевле, самые дорогие neuman и earthworks.
neuman- 2000$
earthworks- 1200$

Мне не надо доказывать, зачем, просто нужно понимать - что есть много вещей, услышать которые невозможно, ну так заложено природой- не я придумал.

Ну раз услышать невозможно (Это не я это вы написали) нахрена эти все дорогие микрофоны с указанием ценника? Вот это понты, я называю. Поставил микрофон с ценником походил по залу с умным видом с приборами всякими. Все равно никто не понимает и главное не услышит, а понтов выше крыше. Это не мое мнение, это судя по вашим постам. Вы сами себе противоречите.

[zvuchOK]

Сообщение от IKAR75

Ну раз услышать невозможно (Это не я это вы написали) нахрена эти все дорогие микрофоны с указанием ценника? Вот это понты, я называю. Поставил микрофон с ценником походил по залу с умным видом с приборами всякими. Все равно никто не понимает и главное не услышит, а понтов выше крыше. Это не мое мнение, это судя по вашим постам. Вы сами себе противоречите.

Неее, в залы я такие не беру, это только на производстве измеряю, возить жалко- вдруг уронишь или еще че - а они нежные, вожу audix на объекты, он не сильно дорогой - но и точность уже не та. Хороший микрофон стоит дорого, это да.

Услышать можно готовый результат - а услышать какую нужно ввести задержку для получения готового результата - это действительно невозможно- вот я о чем.

Но понты тоже нужны. Особенно перед клиентами которые любят эти понты. Им понты только и подавай.

[IKAR75]

Сообщение от zvuchOK

Но понты тоже нужны. Особенно перед клиентами которые любят эти понты. Им понты только и подавай.

Ценник услуг сразу в два раза выше становится.

Сообщение от zvuchOK

вожу audix на объекты,

Такой?
[IMG]http://*********su/3699922.jpg[/IMG]

Добавлено через 2 минуты
Одного поле ягода с DBX RTA-M

Добавлено через 4 минуты
А вот такой по лучше будет
[IMG]http://*********su/3710165.jpg[/IMG]

Добавлено через 5 минут
Только это уже для аппарата другого класса, а для JBL и иже с ними DBXа по самонекуда хватит.

[zvuchOK]

Да уж.

Нет, Audix TM-1- цена около 300$

Про нижний я не в курсе.

[mAxSpace]

Не, на слух можно задержки подобрать... Если вы садитесь в такси и вам сразу в уши бросается то, что динамики в противофазе(если они конечно на самом деле в провофазе), то скорее всего у вас это получиться, если на слух противофазу не слышите, то наверно нет.....
У меня был случай, когда я разрабатывал ящик для [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и нужно чтобы деление между ВЧ и СЧ динамиками было пассивное, при этом нужно было получить максимально бескомпромисный звук, поэтому встал вопрос разместить физически динамики изначально так, чтоб между ними небыло задержки. Я буквально на коленке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и двигая динамики относительно друг друга нашёл разницу в 11см, эту разницу заложил в конструкции рупорного топа и когда уже ящик был готов, я измерил АЧХ, ФЧХ и ГВЗ полос и получилось что попал точно в точку (+-0.5см) но это для частоты 1,6кгц. Теоритически, подобрать задержку можно и на НЧ, но надо либо чтоб сабы катались напарником на тележке, либо регулировка задержи была в реальном времени без "разрыва" звука (как в Беринджере). В том и другом случае в качестве тестового сигнала нужно использовать отфильтрованый розовый шум в диапазоне +-октава от точки раздела.

[Bodja]

Ушами вы ничего не услышите

Зачем исправлять то что невозможно услышать??????

[zvuchOK]

Сообщение от mAxSpace

Не, на слух можно задержки подобрать... Если вы садитесь в такси и вам сразу в уши бросается то, что динамики в противофазе(если они конечно на самом деле в провофазе), то скорее всего у вас это получиться, если на слух противофазу не слышите, то наверно нет.....
У меня был случай, когда я разрабатывал ящик для [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и нужно чтобы деление между ВЧ и СЧ динамиками было пассивное, при этом нужно было получить максимально бескомпромисный звук, поэтому встал вопрос разместить физически динамики изначально так, чтоб между ними небыло задержки. Я буквально на коленке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и двигая динамики относительно друг друга нашёл разницу в 11см, эту разницу заложил в конструкции рупорного топа и когда уже ящик был готов, я измерил АЧХ, ФЧХ и ГВЗ полос и получилось что попал точно в точку (+-0.5см) но это для частоты 1,6кгц. Теоритически, подобрать задержку можно и на НЧ, но надо либо чтоб сабы катались напарником на тележке, либо регулировка задержи была в реальном времени без "разрыва" звука (как в Беринджере). В том и другом случае в качестве тестового сигнала нужно использовать отфильтрованый розовый шум в диапазоне +-октава от точки раздела.

Задержку нереально так вычислить. Тут спорить бесмысленно.
Противофаза - это уже другое- 180 градусов поворот фазы.

Получается вы смогли услышать задержку равную 0,3 миллисекунды??? Вы такой в мир один.

Вы же бываете на шоумастере - я там писал - что даже на домашнем широкополосном мониторе в области НЧ ниже 400 герц - получается задержка = 3,5 миллисекунды( основной резонанс динамика дает такую задержку) -а это равно расстоянию 1,2 метра. Вот чтобы вам правильно сфазировать - вам нужно выдвигать динамик НЧ примерно на такое расстояние.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Bodja

Зачем исправлять то что невозможно услышать??????

нужно еще разок все перечитать чтобы понять суть.

[белша]

IKAR75,
DBX RTA-M и Аудикс это далеко не одно и то-же, в первом касюль Панасоника, во втором оригинальный и разница весьма ощутима (имею оба) с нижним не сталкивался, но щели на головке напоминают Бюль и Кьер, сейчас их вроде DPA купила, это уже совершенно другой уровень.

[zvuchOK]

Сообщение от белша

IKAR75,
DBX RTA-M и Аудикс это далеко не одно и то-же, в первом касюль Панасоника, во втором оригинальный и разница весьма ощутима (имею оба) с нижним не сталкивался, но щели на головке напоминают Бюль и Кьер, сейчас их вроде DPA купила, это уже совершенно другой уровень.

Почитал про это микрофон который PMT-23 - характеристики хорошие. цена средняя. должен быть неплохим вариантом. но уровень у него повыше чем у аудикса он уже более серьезный.

[IKAR75]

Сообщение от zvuchOK

Задержку нереально так вычислить. Тут спорить бесмысленно.
Противофаза - это уже другое- 180 градусов поворот фазы.

Получается вы смогли услышать задержку равную 0,3 миллисекунды??? Вы такой в мир один.

Ну а кто же спорит. Конечно задержку в 0.3 мсек никто не в состоянии услышать. Но есть, как говорят следователи, косвенные улики. Можно, например вычислить математически. На частоте 1600гц длина волны примерно 20-22см. Вот в пределах этого и двигай. Потом, я же не зря про настройку струны сказал мы не знаем частоты первой и второй струны, но по нулевым биениям настраивает даже пионэр который второй раз держит гитару. В данном случае, передвигая динамики один относительного другого, можно по громкости вычислить синфазность, даже если не на слух, то по простому прибору с микрофоном.

Добавлено через 2 минуты
Но это все чисто теоретически. Сам не пробовал ни разу.

[mAxSpace]

Сообщение от zvuchOK

Получается вы смогли услышать задержку равную 0,3 миллисекунды??? Вы такой в мир один.

zvuchOK, я не слышал абсолютной фазы, но относительную слышно очень хорошо. догоняете ?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Bodja

Зачем исправлять то что невозможно услышать??????

некорректное замечание.

[trident]

Для начала давайте вспомним апологетов. Алдошина утверждает, что задержку между динамиками в АС до 2 мсек и фазовые изменения связанные с этим на слух уловить невозможно.

Добавлено через 5 минут
mAxSpace, фото отличное. И всё-таки это "сферический конь в вакууме". То-есть для данного фильтра, данной конструкции АС и даже данной громкости, температуры и влажности воздуха.

[Вячеслав22]

А как быть с активом? В топах есть встроеный DSP, в сабе встроенный кросс ( у меня в подписи ), есть ли смысл покупать процессор? Или лучше докупить портальный автоэквалайзер, чтоб корректировать АЧХ по залу? И как в данном случае срастить топы с сабом, как быть с задержкой и с фазой? Двигать саб вперед? Я например пытался переключать фазу на 180 град, но особой разницы не почувствовал, вернее она есть но непонятно как лучше. С ушами вроде все ок, нет опыта с сабом

[zvuchOK]

Сообщение от IKAR75

Ну а кто же спорит. Конечно задержку в 0.3 мсек никто не в состоянии услышать. Но есть, как говорят следователи, косвенные улики. Можно, например вычислить математически. На частоте 1600гц длина волны примерно 20-22см. Вот в пределах этого и двигай. Потом, я же не зря про настройку струны сказал мы не знаем частоты первой и второй струны, но по нулевым биениям настраивает даже пионэр который второй раз держит гитару. В данном случае, передвигая динамики один относительного другого, можно по громкости вычислить синфазность, даже если не на слух, то по простому прибору с микрофоном.

Добавлено через 2 минуты
Но это все чисто теоретически. Сам не пробовал ни разу.

Во во про что и речь. Глупости какие то.
Косвенные улики не всегда верны.
Задержки очень сложно определить точно, повторюсь.
И просто их узнать не получится

Вот, а я пробовал.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от mAxSpace

zvuchOK, я не слышал абсолютной фазы, но относительную слышно очень хорошо. догоняете

Нет не понимаю. Относительно - это все мне не интересно. Нужны точные результаты - здесь ошибок быть не должно. Но то что вы смогли найти приемлемое звучание на ваш слух - здесь я не спорю. Но то что этот результат может быть по факту другим - я уверен.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от trident

Для начала давайте вспомним апологетов. Алдошина утверждает, что задержку между динамиками в АС до 2 мсек и фазовые изменения связанные с этим на слух уловить невозможно.

Добавлено через 5 минут
mAxSpace, фото отличное. И всё-таки это "сферический конь в вакууме". То-есть для данного фильтра, данной конструкции АС и даже данной громкости, температуры и влажности воздуха.

Все верно, и практика это показывает. Но я думаю до 3 миллисекунд нужно увеличить цифру, и во многих случаях до 5 миллисекунд задержу услышать сложно. Все зависит от многих параметров- на какой частоте задержка, на каком расстояниии от АС и т.д.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Veaceslav22

А как быть с активом? В топах есть встроеный DSP, в сабе встроенный кросс ( у меня в подписи ), есть ли смысл покупать процессор? Или лучше докупить портальный автоэквалайзер, чтоб корректировать АЧХ по залу? И как в данном случае срастить топы с сабом, как быть с задержкой и с фазой? Двигать саб вперед? Я например пытался переключать фазу на 180 град, но особой разницы не почувствовал, вернее она есть но непонятно как лучше. С ушами вроде все ок, нет опыта с сабом

Если АС хорошего класса то там все хоршо. Если бюджет - то проц это только понт и он делает минимальную коррекцию - во многих случаях только балансировку и эквализацию.
Только конкретный замер вашей АС все покажет что и как.

[Вячеслав22]

Если АС хорошего класса то там все хоршо. Если бюджет - то проц это только понт и он делает минимальную коррекцию - во многих случаях только балансировку и эквализацию.
Только конкретный замер вашей АС все покажет что и как.

Т.е. можно обойтись без процессора? Вы же понимаете что замерять нет возможности. Вопрос был задан по конкретной акустике, та что у меня в подписи. Как же правильно ее срастить без процессора, понятно воткнул все в саб, выбрал точку раздела (120 Гц), а что дальше? Как быть с фазировкой и задержкой? Куда двигать саб? Вперед? Насколько? Или только замерять?
Уже 7 страниц наляпано,а толком ничего никто не написАл.
Почему нельзя по полочкам разложить хотя бы то что в шапке темы? Я лично до сих пор не въехал (из прочитанного) как располагать топы и саб правильно? Как задержку устанавливать и фазировку? Получается задержку только процом, и что, если у меня актив без внешнего проца и измерительного микрофона, звук будет?

[IKAR75]

Сообщение от zvuchOK

Нужны точные результаты - здесь ошибок быть не должно.

Я тут с формулами скорости распространения звуковых волн поигрался. И что получается, как пишет Сашаtrident, про сферических коней в вакууме, тут вообще одни кони и все в вакууме. Возьмем частный случай Макса, частота раздела 1600гц. при разных температурах, давлении (плотности) и влажности скорость звука может меняться от 331 до 343 м/с соответственно длина волны 20-22см. Два сантиметра! А 5 см от 20см это уже четверть фазы 90градусов.
ВОПРОС! Нахрена тогда весь этот миллиметраж?

[seregan1]

А есть ли для вас разница между преобразованием 44 и 196 кгц? А ведь она существенна. Хотя большинству это не нужно...
Чем точнее ФЧХ системы, тем проще ей рулить и тем реалистичнее она может звучать.