Сечение акустического кабеля

[кип]

dgk,-тдк

Добавлено через 36 секунд
drtosha,-ай йай йай

[dgk]

Сообщение от drtosha

dgk,
нельзя говорить , надо - афроамериканский ПВС

КЛЁВО клёво

[seregan1]

Сообщение от drtosha

Зы Может это после моего "слияния" двух брендов Ули решил купить Майдас?

[Vladimeer]

Сообщение от dgk

Я тут чуть выше прочитал, что вы гитарист - так вот и я гитарист.
То, что провода для гитаристов "головная боль по жизни" вам рассказывать думаю не надо!
Понятно, что акустический и инструментальный кабель - это 2е большие разницы. Но привычка вслушиваться в звучание есть у каждого гитариста - это уж никуда не денешь!

Я никогда не заморачивался с проводами и другой ерундой . Так же как никогда не понимал гитаристов которые с пеной у рта доказывают что звук в Tube Screamers TS 9 от Ibanez различается в сотни раз от использования микросхемы NJM4558, в отличии от RC4558,JRC4558,14558 и т . д. Я всегда советую . Поставьте в приставку панельку . Купите микросхем разных ( начиная от TL072, включая 4558 разных производителей, заканчивая 5532. Благо "цоколёвки" одинаковые . ) Что понравиться , то и оставляйте . Просто одни музыканты берут и играют , а другие всю жизнь ищут .. Точно так же и с проводом . Это как в любви ...... понравилось ....женись . А вот остальных , ну тех что не понравились , или отказали , "хаять" последнее дело . Ну не нравиться Вам этот провод ПВС. Что тут поделать . Ведь есть гитаристы которым кроме гитары Ibanez RG вообще ничего в руки брать нет желания . А как же Беби Кинг со своей гитарой, или Лес Пол , или Фендер.....................Вечный вопрос !!!!!!!!!!!!!!!!!
По поводу разницы в звучании ПВС и другого провода считаю нет никакого смысла спорить , так как это не "Хай-Хайный"слёт сектантов , а форум трудяг лабухов . Для которых самое лучшее это- НАДЁЖНО , По возможности, дёшево и красиво!
Да 90 процентов здешних музыкантов играло ( и играет через такие провода , зарабатывая бабульки себе и семье , неся радость в массы...)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от dgk

Что-то я пропустил - где говорилось, про чёрный ПВС?

Напоминаю !! Это я сказал про недостаток ПВС вот здесь

Добавлено через 2 минуты
!!

Сообщение от Vladimeer

Огромное количество лабухов и прокатчиков пользуются .. Дёшево и сердито.....
Два на мой взгляд недостатка.. На холоде "коленеет"( на морозе даже лопнуть может ). И второе , это то что чёрного цвета 2х2,5мм днём с огнём не сыщешь !!! Всё остальное от "лукавого"!!!

Был бы в изобилии в продаже 2х2,5 мм чёрного цвета , его популярность ( я имею ввиду ПВС) была бы ещё больше. А то знаете ли иногда прокатчиков заставляют белые чёрной тряпочкой на сцене прикрывать. Говорят в глаза бросаются .

[timapheich]

Сообщение от Vladimeer

...А то знаете ли иногда прокатчиков заставляют белые чёрной тряпочкой на сцене прикрывать. Говорят в глаза бросаются .

Это еще пол беды (ну, шо там провода прикрыть, да за ночь до времени "Ч" их можно и в другой цвет перекрасить). Когда к нам президент приезжал, то один "мафиози" из свиты проверяющих приказал ваще убрать все провода. Чуть убедили, шо без них "звука не будет".

[Владимир 57]

Сообщение от Vladimeer

знаете ли иногда прокатчиков заставляют белые чёрной тряпочкой на сцене прикрывать. Говорят в глаза бросаются .

На то есть армированный скотч чёрного цвета.

А для скрытой проводки на стационаре цвет вообще значения не имеет. Кстати, мои инсталляторы тоже сильно сомневались по-поводу ПВС, но после экспериментов на сдаточном объекте, сравнив ПВС 2х4 кв.мм с Проелом 2х2,5 мнение своё изменили. Теперь ПВС у них в ходу. Правда, только Севкабель, хорошо делают, молодцы. На дистанции свыше 30м используем его же, но 2х6 кв.мм, никто никакого мыла либо испарения Вч составляющих не замечал, чисто и прозрачно. Главное в фазировке не согрешить.

[niki777]

timapheich,
Хуже "проверяющих из свиты " , только охрана колоний . Скажут : " Не беспокойтесь , осужденные вам всю вашу аппаратуру ( через КПП ) сейчас принесут . Отберут паспорт , мобильник . Проведут в зал , Предложат чай-кофе . А сами отвертки в руки и застаешь их уже за попыткой вскрыть твои колонки
На вопрос : " Вы что тут , совсем все охренели" ? Ответ один : " Извините , что без спроса - бдительность ."

[maestro116]

Случай из практики. (Место, время и персоналии- опустим для ясности) Получаю задание: там-то и там- то такого-то числа, во столько-то состоится выступление того-то. Невозмутимо машу гривой, собираю команду и рвем когти "Туда-то". Совместно с принимающей стороной аппарат таскаем/монтируем/ собираем. По прошествии неопределенного времени и неопределенного количество выпитого и съеденного наконец- приступаем к продувкам и чекам. До всего этого, в процессе коммутации, я обратил внимание на некую "неправильность" спикер- веревок. Но- не придал особого значения.
И вот, во время первой же продувки в разведенном стерео улавливаю косяк фазировки! Накидываюсь на местных,типа- !!!???!!!. Местные неопределенно так- ???!!!???...
Начинаем разбираться. И НиФаСе понять не можем! Развинтили ВСЕ наконечники косячной стороны- ВСЕ в порядке! Последовательность и алгоритм понятен, думаю- всем. И тут я увидел, что спикер-кабели действительно неправильные. Концы: молочно-грязно-белый (МГБ) и серо- голубой (СГ). Вместо белого и красного. В общем- электрическая веревка. Ну- да ладно. Все МГБ концы в (-), все СГ в (+), шивортов выворотов нет. И все равно- РАСФАЗИРОВКА 180! Что за чертовщина!
И- знаете, чем закончилась эта чехарда? Так вот, после ДЕТАЛЬНОГО полудневного разбирательства (благо- времени было навАлом) выяснилось, что в одном сегменте кабеля "папа" молочно-грязно-белый (МГБ) провод НЕ ЗВОНИТСЯ с "мама" МГБ проводом! А наоборот- звонится с "мама" серо-голубым! У местных чуть фишка не уехала...Вскрытие показало: ЦВЕТА жил в одном месте ЧЕТКО переходили В ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ!
Вот так вот бывает...

[trident]

ЖЕСТОКО!!!

[Vladimeer]

Сообщение от Владимир 57

А для скрытой проводки на стационаре цвет вообще значения не имеет. Кстати, мои инсталляторы тоже сильно сомневались по-поводу ПВС, но после экспериментов на сдаточном объекте, сравнив ПВС 2х4 кв.мм с Проелом 2х2,5 мнение своё изменили. Теперь ПВС у них в ходу. Правда, только Севкабель, хорошо делают, молодцы. На дистанции свыше 30м используем его же, но 2х6 кв.мм, никто никакого мыла либо испарения Вч составляющих не замечал, чисто и прозрачно. Главное в фазировке не согрешить.

Да и мы его километрами закладываем. Только от расстояния корректируем сечение провода и вперёд. Заказчик доволен - экономия . А то что звук куда то "улетает" даже и в мыслях не было никогда . Может с годами не такие привередливые становимся ................

[maestro116]

Как показывает практика, качество спикер-кабеля очень и очень критично в РА системах небольшой, в районе 2х(200)300 ватт,мощности. Довольно заметно качество веревок и до 1 квт совокупной мощности. В системах выше 5 киловатт- не очень то замечал. Разве что- чересчур уж сильно придраться к принимающей стороне из-за пущего окаянства!

[Vladimeer]

maestro116,
Да как говориться во сне порой такое сниться !!Но в жизни иногда бывает такое, что ни в одном сне присниться не может !!!!!
Тянем на объекте кабель под потолком . 5х6 ( квадратных миллиметров сечением , соответственно ) метров 100, на высоте метров15. Обходя колонны и всю "хрень" уже построенного и уже "отделанного" как всегда "под ключ" торгового центра. Подключаем . Электрики нажимают волшебную кнопку и..... автомат выбивает . "Короткое"!! Брак кабеля .А нам что . Хоть плачь.Несколько дне коту под хвост. ....

[maestro116]

И что характерно. Если бы зануда (штатный) из твоей бригады занудливо предложил бы проверить кабель перед укладкой, все дружно послали бы его известно- куда...

[Vladimeer]

Так и послали.. .........Так и было ....
Ха !! А сколько раз бывало, что обязательно одна из колонок ( "потолочников" . Когда их сотни!! ) или в коротыше или кто нибудь переключатель с низкой ( 8 ом) на 100 вольт не переключил.. Лень матушка всё проверять ..А потом репу все ходят и чешут как найти ( и как долезть до неё после монтажа !!!)
Извините вильнул от темы.....

[dgk]

Сообщение от maestro116

Как показывает практика, качество спикер-кабеля очень и очень критично в РА системах небольшой, в районе 2х(200)300 ватт,мощности. Довольно заметно качество веревок и до 1 квт совокупной мощности.

Вот это уже похоже на правду!
Тестировал провода на Allen&Heath pa20 cp с акустикой Fender 2912.
Так я же писал: чем меньше громкость - тем больше разница звучания.
Вразумительный ответ дали только вы!
Остальные только умника давили!
Видать нет на форуме дилеров по кабелям - иначе б об....ли бы ПВС по полной программе!И весь форум бы им поддакивал!!!

[Владимир 57]

Сообщение от maestro116

И что характерно. Если бы зануда (штатный) из твоей бригады занудливо предложил бы проверить кабель перед укладкой, все дружно послали бы его известно- куда

Правда, я своих приучил не экономить минуты, теряя часы и дни: всё проверяется на соответствие ДО монтажа. Научились на ошибках.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от dgk

Видать нет на форуме дилеров по кабелям - иначе б об....ли бы ПВС по полной программе

Ну это дело поправимое, завтра кто-нибудь появится. А превозносить ПВС до небес резонов нет, просто стоимость кабельной трассы при использовании фирменного акустического кабеля при значительных дистанциях возрастает настолько, что далеко не всякий бюджет объекта это предусматривает. Вот тут ПВС и выручает. А до 15-25 м я тоже использую либо ProCo, либо Horizon. От 2,5 квадратов и выше, зависит от мощности излучателей. Т.ч. предмета яростного спора не вижу. Каждой задаче - своё решение.

[dgk]

Сообщение от Владимир 57

Каждой задаче - своё решение.

Здесь соглашусь!
Монстр километрами тянуть уже перебор. Разве что кремлёвский дворец - и то навряд-ли.
Ну теперь хоть лабухи будут знать - что для их целей лучше!

[maestro116]

Потолочные системы оповещения и подобные им "колоколообразные" системы рассматривать не будем.
Нет никакой нужды тянуть КИЛОМЕТРЫ спикер-кабеля. В современных реалиях усилительные модули/процессоры/контроллеры/кроссоверы живут почти рядом с акустикой. Проще пробросить сигнальные линии. И ТУТ! Чуйствую- кое кто непременно столкнется с проблемой потерь,наводок, экранировок и т.п. Одним словом- с качеством сигнальных кабелей.
Ну что, начнём обсуждение РАДИОКАНАЛОВ?:))) Поди,как хреново- никаких мультикоров, никаких проводов! В пульт навтыкал в каналы кучу приемников (конструктивно выполнены в виде папа-XLR с хвостиком-антенной, питание- фантом. На сцене в ди-боксы, микрофоны, XLR-выходы втыкаются передатчики (конструктивно выполнены в виде мама-XLR с хвостиком-антенной). То же самое: в выходах мэйн эквализеров- передатчики, во входах процессоров/контроллеров/кроссоверов- приемники.

Добавлено через 1 минуту
Кто нибудь объяснит это явление? В последнее время на форуме что то часто бывает такое : ОШИБКА БАЗЫ ДАННЫХ.

[Vladimeer]

Сообщение от Владимир 57

А до 15-25 м я тоже использую либо ProCo, либо Horizon. От 2,5 квадратов и выше, зависит от мощности излучателей. Т.ч. предмета яростного спора не вижу. Каждой задаче - своё решение.

Согласен!!

[Олег 65]

Разница в проводах?
Есть 2 категории:
1 - музыкант (вечно копающийся в звуках)
2 - прокатчики,устанавливающие кому-то..
Так,по крайней мере ясно - про 2 -х
Критерий один - работает?
Не работает И это справедливо и логично.
А музыкант,который может привыкнуть к звуку своего аппарата,а потом сравнить например:поработав пару лет на A&H WZ 16,вернуться к Mackie VLZ 1202 (U.S.A.) меняя в цепи только пульт,имеет возможность оценить разницу.
Так и со шнурами:- 2-ым-то зачем эта разница? - лишняя хрень.
Да и нет на это времени,порой (копаться в звуке) - ну,- другие задачи.. Поэтому,наверное надо понимать:- если у вас собственный аппарат, и есть время и место,тестировать,- шнуры,пульты,акустику. Это одна история..
Другая - спорить с прокатчиками,у которых и задачи и количество оборудования другие - нелогично.
Копаться в звуке - прерогатива музыкантов,и здесь,действительно - на разных языках говорим.
Найдите,говорящих вашими понятиями,если ВЫ музыкант?
Ну и,прокатчикам не стоит писать заключения о том,- в чём они не копаются.Только,потому,что им это не интересно..Разные МЫ

Добавлено через 14 минут
Порой,кажется: - ща так написал,ну каждый поймёт..
Читаешь ответы,и думаешь:- и где это они вычитали? И 10% нет адекватного диалога.
ОТВЕТ:Да у себя в голове..
Что творится в твоей голове? (песня такая есть)
Надеюсь,каждый для себя найдёт ответ на свой вопрос.

Добавлено через 17 секунд
Порой,кажется: - ща так написал,ну каждый поймёт..
Читаешь ответы,и думаешь:- и где это они вычитали? И 10% нет адекватного диалога.
ОТВЕТ:Да у себя в голове..
Что творится в твоей голове? (песня такая есть)
Надеюсь,каждый для себя найдёт ответ на свой вопрос.