Расположение топов относительно сабов.

[IKAR75]

Сообщение от seregan1

Чем точнее ФЧХ системы, тем проще ей рулить и тем реалистичнее она может звучать.

Согласен на все 100%, но дома под одеялом или в тепличных условиях студии. Я не о том. Вот ты выставил аппарат на какой-нибудь фест. Отстроил реалистичней некуда. Солнышко к вечеру зашло, похолодало, выпал туман. Все! Фаза ушла. Все по-новой крутить надо, а время уже нет, идет концерт. Металлисты рвут струны, байкеры дразнят коз пальцАми. Вот о чем я.

Добавлено через 1 минуту
И все эти танцы с бубном коту под хвост до первого потепления-похолодания

[Sharik]

Сообщение от Veaceslav22

Уже 7 страниц наляпано,а толком ничего никто не написАл.

не замечали, чем безаватарней персонаж на форуме (и его пребывание тут для продажи чего либо (своей, не своей продукции)), тем меньше конкретики в их постах ??? зато сколько безапеляционого пафоса и "пыли" (да я, да у меня).

[mAxSpace]

Сообщение от IKAR75

Возьмем частный случай Макса, частота раздела 1600гц. при разных температурах, давлении (плотности) и влажности скорость звука может меняться от 331 до 343 м/с соответственно длина волны 20-22см. Два сантиметра! А 5 см от 20см это уже четверть фазы 90градусов.
ВОПРОС! Нахрена тогда весь этот миллиметраж?

Тем не менее результат очень хороший, беглое сравнение с системой где эта задержка не сделана существенной разницы не выявляет, но когда послушаешь много разных записей то замечаешь удивительную прозрачность и легкочть подачи сч диапазона - инструменты не сливаются в кашу, даже отчётливо сдышны реверберационные хвосты в плотном миксе из гитар и вокала. Система становиться всежанровой, одинакого приятно слушать как легкий джаз, так и рок и электронщину.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от trident

Для начала давайте вспомним апологетов. Алдошина утверждает, что задержку между динамиками в АС до 2 мсек и фазовые изменения связанные с этим на слух уловить невозможно.

То, о чём писал я, немного другое. Все же слышали и знают как работает фленджер ? Слышно ? ЕЩЁ КАК !! а вот давайте вспомним какие там задержки.
Напомню, фленджер - это сложение двух одинаковых сигналов но один немного задержен по времени отностительно другого. При сложении ВЧ и СЧ динамиков или СЧ и НЧ происходит такое-же сложение, но только в ограниченном частотном диапазоне - в зоне совместной работы головок (обычно октава-две)

Добавлено через 8 минут

Сообщение от zvuchOK

Нет не понимаю. Относительно - это все мне не интересно.

Вы немного не поняли терминологию - абсолютная задержка, это когда один источник и сигнал задерживается, т.е. по сути отодвигаем динамик назад, другого динамика нет.
Относительная задержка - это когда два динамика (ВЧ и СЧ например) и мы для одного из динамиков начинаем применять задержку - чуть выше писал про фленджер, он же гребенчатый фильтр.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от IKAR75

ВОПРОС! Нахрена тогда весь этот миллиметраж?

Отвечу наглядно - первый график это по феньшую с задержками, второй без задержек, напомню - всего 11см, т.е. 32 микросекунды.





Если кто разбирается глубже - могу привести графики Step Responce

[Владимир Марченко]

белша,
НА нижнем фото - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] от Азия Мьюзик)))) Хорошая, однако, провокация)))

[белша]

Тода да! Но щели оч похожи и Бьюрики здесь и первопроходцы и впереди планеты всей.
Вот пару ссылок по современным:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Последних у меня парочка...

[IKAR75]

Сообщение от mAxSpace

Отвечу наглядно - первый график это по феньшую с задержками, второй без задержек, напомню - всего 11см, т.е. 32 микросекунды.

Да! Яма серьезная. Макс а расчеты произведены при прямом подключении т.е. при подключении в биамп или с учетом пассивного фильтра-кроссовера, который будет вносить свои коррективы? Или задержка чисто физическая (смещение динамиков относительно один другого? А на процессоре не проще такую задержку нарулить? Зато колонка технически проще собирается. если не прав поправь.

[zvuchOK]

Сообщение от Veaceslav22

Т.е. можно обойтись без процессора? Вы же понимаете что замерять нет возможности. Вопрос был задан по конкретной акустике, та что у меня в подписи. Как же правильно ее срастить без процессора, понятно воткнул все в саб, выбрал точку раздела (120 Гц), а что дальше? Как быть с фазировкой и задержкой? Куда двигать саб? Вперед? Насколько? Или только замерять?
Уже 7 страниц наляпано,а толком ничего никто не написАл.
Почему нельзя по полочкам разложить хотя бы то что в шапке темы? Я лично до сих пор не въехал (из прочитанного) как располагать топы и саб правильно? Как задержку устанавливать и фазировку? Получается задержку только процом, и что, если у меня актив без внешнего проца и измерительного микрофона, звук будет?

Без процессора обойтись можно. Звук будет стандартным. Процессор это наивысший пилотаж - для достижения наивысшего качества звучания , но только при грамотной настройке всей цепи обработок процессора.
Без точных замеров и соответствующего оборудования -правильно процессор настроить НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!

Если рассматривать каждый раз конкретную акустику и ее настройку - то можно ничем другим и не заниматься - времени не останется на другие дела.
Если хотите изучить глубокие настройки АС, почитайте на шоумастере - мы там одному человеку объясняем - что и как делать - если интересно по запросу скину в личку ссылки.
Там только наляпано 16 страниц.
Здесь форум немного другой специфики и поэтому я просто объяснил общие принципы - что и как, развеял разные непонятки по процам - показал, что чудес не бывает.

В бюджетные активные АС - ставят сильно урезанные процессоры - которые делают минимум функций - только эквализацию и баланс, а серьезные процы в активках - это уже другой уровень и другая цена.

При сравнении моих систем - версии с пассивными кроссоверами с версией с такойже комплектухой но с пополосным усилением через процессор со всеми настройками разница в звучании просто ОГРОМНА.

IKAR75
Я тут с формулами скорости распространения звуковых волн поигрался. И что получается, как пишет Сашаtrident, про сферических коней в вакууме, тут вообще одни кони и все в вакууме. Возьмем частный случай Макса, частота раздела 1600гц. при разных температурах, давлении (плотности) и влажности скорость звука может меняться от 331 до 343 м/с соответственно длина волны 20-22см. Два сантиметра! А 5 см от 20см это уже четверть фазы 90градусов.
ВОПРОС! Нахрена тогда весь этот миллиметраж?

В нормальных процессорах есть корреткировка температуры - только стоит посмотреть на термометр и внести температуру в проц - он сам все перенастроит под конкретную температуру воздуха.

seregan1
А есть ли для вас разница между преобразованием 44 и 196 кгц? А ведь она существенна. Хотя большинству это не нужно...
Чем точнее ФЧХ системы, тем проще ей рулить и тем реалистичнее она может звучать.

Точно говорите.
Каждая на первый взгляд мелочь в последствии дает огромный результат на общее звучание всей системы АС.

Проще рулить, появляется максимально возможная разборчивость и детальность, действительно звучание становится реалистичней, более собранней, более правильно и четко предаются все музыкальные инструменты и еще много чего становится лучше .....

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IKAR75

Да! Яма серьезная. Макс а расчеты произведены при прямом подключении т.е. при подключении в биамп или с учетом пассивного фильтра-кроссовера, который будет вносить свои коррективы? Или задержка чисто физическая (смещение динамиков относительно один другого? А на процессоре не проще такую задержку нарулить? Зато колонка технически проще собирается. если не прав поправь.

Если фильтр пассивный - то приходится применять разные хитрости без использования проца - начиная от физического расположения всех элементов АС и заканчивая подстройкой пасивного кроссовера - но не на слух, а также с измерительным оборудованием.
С процессором намного удобней и точней - но и цена всей системы поднимается в разы.

[ветер перемен]

Вчера пришлось вот так расставиться, звуком остался доволен
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] тут фрагмент вокала
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
дискотека
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[timapheich]

Сообщение от ветер перемен

Вчера пришлось вот так расставиться,...]

А как ещё по другому в этом зале можно было расставиться?

[alexandergor]

Сообщение от zvuchOK

Без процессора обойтись можно. Звук будет стандартным.

Если только АК\системы без горбов и ям и имеются отлично настроенные пассивные фильтры.(имею в виду работу - 2 топа+2 саба или трифоник).

Сообщение от zvuchOK

Процессор это наивысший пилотаж - для достижения наивысшего качества звучания , но только при грамотной настройке всей цепи обработок процессора.

Опять-же будет зависеть и от возможностей самого процессора.

Сообщение от zvuchOK

Без точных замеров и соответствующего оборудования -правильно процессор настроить НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!

Что касается работы с простыми системами и работы в двух-полосном режиме,а именно сращивания 2-х полосных(без биампа) топов и ФИ или рупорных сабов,то достаточно общих знаний о работе с процессором(кроссирование и правильная выставка задержки и перемена фазировки) и инженерное образование для этого не нужно,иначе всем музыкантам(обслуживающим работу собственного оборудования) надо срочно в технический вуз либо навсегда забросить мысль о работе с приборами вообще.

Научиться пользоваться недорогим процессором не так сложно,а результат человек получит несомненно лучше нежели при использовании бюджетного аналогового кроссовера.
У меня двое знакомых настройки простецких систем в зале тоже всегда делают только по науке,со всеми расчётами и вычислением фаз....,правда когда потом им заказчик говорит,что звук что-то не айс,то выясняется,что они сами дураки и нихрена не понимают.

В бюджетные активные АС - ставят сильно урезанные процессоры - которые делают минимум функций - только эквализацию и баланс, а серьезные процы в активках - это уже другой уровень и другая цена.

Да зачастую и не в несовсем бюджетных системах для инсталляций лучшего результата достигаешь(не прикладывая больших усилий) недорогим выносным процессором,чем встроенными фиксированными настройками.

П.С. -(ИМХО) при работе с такими насложными комплектами,проще иногда довериться своим ушам и общими знаниями о работе с акустическим процессором и приемлемый результат будет достигнут.

[zvuchOK]

Если только АК\системы без горбов и ям и имеются отлично настроенные пассивные фильтры.([B]имею в виду работу - 2 топа+2 саба или трифоник

Чтобы это узнать - опять же нужно измерительное обрудование.

Опять-же будет зависеть и от возможностей самого процессора.

Разумется. И от качества элементной базы процессора звучание также будет сильно зависеть.

Что касается работы с простыми системами и работы в двух-полосном режиме,а именно сращивания 2-х полосных(без биампа) топов и ФИ или рупорных сабов,то достаточно общих знаний о работе с процессором(кроссирование и правильная выставка задержки и перемена фазировки) и инженерное образование для этого не нужно,иначе всем музыкантам(обслуживающим работу собственного оборудования) надо срочно в технический вуз либо навсегда забросить мысль о работе с приборами вообще.

"кроссирование и правильная выставка задержки и перемена фазировки" - на глаз??? Или опять нужно измерительное оборудование.
Пока все будут настраивать на глаз - постоянно будут вставать вопросы - почему у меня не звучит.... Поэтому лучше учиться - чтобы разбираться.

Научиться пользоваться недорогим процессором не так сложно,а результат человек получит несомненно лучше нежели при использовании бюджетного аналогового кроссовера.
У меня двое знакомых настройки простецких систем в зале тоже всегда делают только по науке,со всеми расчётами и вычислением фаз....,правда когда потом им заказчик говорит,что звук что-то не айс,то выясняется,что они сами дураки и нихрена не понимают.

Если пасс. фильтры в системах правильные, можно легко обойтись и без процессора или кроссовера.
Лучше по науке чем на глаз, просто наука у каждого своя.

[niki777]

Сообщение от ветер перемен

тут фрагмент вокала

Ненавижу ролики по 30 сек. и меньше .

[Александр Р.]

Сообщение от niki777

Ненавижу ролики по 30 сек. и меньше .

Вкл, выкл и фокусировка

[mAxSpace]

Сообщение от IKAR75

а расчеты произведены при прямом подключении т.е. при подключении в биамп или с учетом пассивного фильтра-кроссовера, который будет вносить свои коррективы?

На графике три кривых - СЧ с фильтром, ВЧ с фильтром и их сумма в воздухе. Фильтр пассивный. Смешение динамиков сделано физически за счёт смещения ВЧ драйвера вперёд на 11см(чуть выше фотку топов я выкладывал)
Можно было разрулить процессором, но в сумме у меня комплект 4-х полосный, а 4-х полосные процессоры на тот момент были недоступны по цене.

Сообщение от zvuchOK

Без точных замеров и соответствующего оборудования -правильно процессор настроить НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!

Совершенно верно сказано, проц без измерений как айфон страусу.

Сообщение от alexandergor

Что касается работы с простыми системами и работы в двух-полосном режиме,а именно сращивания 2-х полосных(без биампа) топов и ФИ или рупорных сабов,то достаточно общих знаний о работе с процессором(кроссирование и правильная выставка задержки и перемена фазировки) и инженерное образование для этого не нужно,иначе всем музыкантам(обслуживающим работу собственного оборудования) надо срочно в технический вуз либо навсегда забросить мысль о работе с приборами вообще.

Научиться пользоваться можно, так же можно применять стандартные приёмы, но это не будет максимально хорошим результатом. Иногда нужно на саб поставить BW18 120гц а на топы LR12 90гц - и на слух об этом не догадаешься, а уж если состыковывать тапок с палками то совсем караул - там и с измерениями караул.

[zvuchOK]

Сообщение от mAxSpace

На графике три кривых - СЧ с фильтром, ВЧ с фильтром и их сумма в воздухе. Фильтр пассивный. Смешение динамиков сделано физически за счёт смещения ВЧ драйвера вперёд на 11см(чуть выше фотку топов я выкладывал)
Можно было разрулить процессором, но в сумме у меня комплект 4-х полосный, а 4-х полосные процессоры на тот момент были недоступны по цене.
Совершенно верно сказано, проц без измерений как айфон страусу.
Научиться пользоваться можно, так же можно применять стандартные приёмы, но это не будет максимально хорошим результатом. Иногда нужно на саб поставить BW18 120гц а на топы LR12 90гц - и на слух об этом не догадаешься, а уж если состыковывать тапок с палками то совсем караул - там и с измерениями караул.

Дааа, тапок с палками без правильного прессета и процессора это конечно адская смесь. Для особых ценителей.

[alexandergor]

Сообщение от zvuchOK

"кроссирование и правильная выставка задержки и перемена фазировки" - на глаз??? Или опять нужно измерительное оборудование.

Конечно оно нужно это оборудование...

Сообщение от zvuchOK

Поэтому лучше учиться - чтобы разбираться.

Учиться по настоящему этому нужно прокатчикам и звукорежиссёрам...это бесспорно,но музыкант(имеющий небольшой комплект) должен обладать необходимым минимумом информации(правда для каждого он свой) что-бы работать ,а образование у него по своей специальности главное,ведь речь в теме как я понял как раз о работе музыканта на передвижке или по крайней мере работа с малыми комплектами.

Сообщение от mAxSpace

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Без точных замеров и соответствующего оборудования -правильно процессор настроить НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!
Совершенно верно сказано, проц без измерений как айфон страусу.

Только весь мир пользуется и аналоговыми кроссоверами и фильтрами(почитав мануалы),для того что-бы грамотно владеть автомобилем совершенно не обязательно знать все тонкости,которые естественно знают и понимают инженеры с узкой специализацией,а иначе вообще ни к какой технике подходить не стоит без группы специалистов.

Сообщение от mAxSpace

Научиться пользоваться можно, так же можно применять стандартные приёмы, но это не будет максимально хорошим результатом

Полностью согласен.

Сообщение от mAxSpace

Иногда нужно на саб поставить BW18 120гц а на топы LR12 90гц - и на слух об этом не догадаешься, а уж если состыковывать тапок с палками то совсем караул - там и с измерениями караул.

А эти задачи всё-таки стоят перед прокатом,а у небольших команд(ведущие и музыканты) комплект как правило один и выбора такого нет,потому и писал это со сноской на мелкие работы.

[zvuchOK]

Конечно оно нужно это оборудование...

Вооот.

Учиться по настоящему этому нужно прокатчикам и звукорежиссёрам...это бесспорно,но музыкант(имеющий небольшой комплект) должен обладать необходимым минимумом информации(правда для каждого он свой) что-бы работать ,а образование у него по своей специальности главное,ведь речь в теме как я понял как раз о работе музыканта на передвижке или по крайней мере работа с малыми комплектами.

Тогда в таком случае, мечтать настроить процессор или мечтать сделать звучание намного качественней купив процессор без умения им пользоваться и не имея готовых классных пресетов под свою систему АС, не сто'ит вообще. С этого же начался спор. Просто покупаешь готовую настроенную систему и работаешь на ней, не нравится как звучит - то копишь еще денег и покупаешь другую готовую настроенную систему с более качественным звуком - и так по нарастающей.
Покупать процессор ради получения кастрированных пресетов - как в примере выше у Шарля - смысла нет вообще.

[alexandergor]

Сообщение от zvuchOK

Тогда в таком случае мечтать настроить процессор не стоит вообще.

Сегодня-же вечером пол форума уже наверняка проци повыкидывают на продажу.....или того хуже на помойку!!! Всё равно безнадёга полная...

[белша]

zvuchOK,
Вот с последним утверждением не могу не согласиться, все мировое производство для музыкантов одиночек (назовем их так, поскольку "лабухи" менее широкое понятие) перешло на системы Plug and Play (сокр. PnP), дословно переводится как "включил и играй ( работай)" В зависимости от цены системы растут ее возможности, а ознакомления с мануалом достаточно чтобы грамотно ее подключить и расставить.
Но у нас.... дорого, будем сами собирать... ну с другой стороны есть масса удовольствия скоротать вечерок за компом размышляя на просторах интернета с друзьями, троллями и прочими о проблемах которых просто могло и не быть.

[mAxSpace]

Сообщение от белша

перешло на системы Plug and Play (сокр. PnP)

Да, это выход - купил комплект сабы с сателитами которые друг под друга разрабатывались. В них как правило все частотное деление продумано и встроено, поэтому просто включил и работай.
Но когда года три работаешь на паре колонок и прикупил самопильный тапок у авторитетного самопильшика, усилок и проц, то придётся задуматься - а как это всё сшить