Посоветуйте саб - Страница 8 - Форум сайта plus-msk.ru

niki777 · 08.04.2014, 21:30

Цитата:

Сообщение от Sasha May

контрабас один из самых популярных (распространенных) натуральных инструментов затрагивающий суб-диапазон,

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Вы не задумывались вообще почему так часто говорят о контрабасе?

Ну конечно . Поэтому то я и привёл как пример контрабас а не бубен .

toleranceaudio · 08.04.2014, 21:40

Sasha May,

Дело даже не в этом, скорее важен параметр надежности и неубиваемости, мы совершенно недавно про это на работе обсуждали, и тоже возникал вопрос-а зачем вот так? (это касаемо обсурдных на первый взгляд решений инженеров брендовых контор) какой бы не был аппарат, первое слово в про- его коэффициент надежности, все остальное-исключительно за бабки...

Очень часто встречались парни, работающие на вход АС через микрофонный интерфейс и клип лимитер они воспринимали как индикатор уровня, то есть если не моргает, значит что то ни то-удивительно, но как бы не было печально, в большинстве случаев товарищи работающие на халтурах обладают небольшим техническим навыком...

Sasha May · 08.04.2014, 21:46

По поводу верхних гармоник и основного тона..
1) Обратный свип-сигнал 200 -> 20 герц. быстро расставит точки в споре ни о чем. (Рекомендуется прослушивание, как в наушниках, так и на субе)
2) Верхние гармоники по уровню значительно тише основного тона и переход равный 1 октаве не может быть неуловим при переходе по времени/уровню/частоте!
Иначе как это было услышали этот свип?... при спуске до 60герц звучание основного тона переходит в 120 герц с меньшим уровнем?...

Только что провел тест! Слышимый порог заканчивается около 25герц, это как раз граница СУБ-диапазона, ниже начинается не слышимый инфра-частотный диапазон.
Тестовый свип-сигнал прилагаю!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

OZet · 08.04.2014, 23:30

Не надо путать физиологический механизм восприятия человеком НЧ звуковых колебаний с их воздействием на человека. Мощные НЧ колебания человек воспринимает не только ушами, но и всем телом и результат этого воздействия может быть очень сильным. И этот НЧ эффект никакие гармоники не заменят!

Более того, чем шире НЧ диапазон, воспроизводимый сабвуфером, тем меньше проблем с фазой в слышимом диапазоне и, значит, натуральней звучание баса.

И ещё, наличие высоких гармоник от сабвуфера с одной стороны вроде бы субъективно увеличивает громкость баса, но с другой стороны загрязняет СЧ диапазон, делая общее звучание мутным. Так что не всё так просто с этими сабвуферами.

Sasha May · 09.04.2014, 12:47

Значит все таки саб должен быть большой!

Kkovak · 12.04.2014, 09:46

Как и обещал фото и видео замеров АЧХ THAM12 на актоне 12W401:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ну и видео, правдо качество не очень то с "мыльницы" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Sasha May · 13.04.2014, 12:56

Цитата:

Сообщение от Kkovak

Как и обещал фото и видео замеров АЧХ THAM12 на актоне 12W401:

Так уже интереснее!

На вашем графике слишком большой провал на 80герцах (-7db) - это скорее всего "комната".
В вашей конструкции типа "KICK-BIN" обычно 80 герц их сильная сторона и в этом спектре присутствует горб, который скорее всего в вашем замере съела комната.
Провалы от 60 до 100 герц встречаются практически везде, благодаря потолку.
Примеры моделей "правильных" комнат (найдите среди них свою

):

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Что сделать замер в неподготовленном для этого помещении - меряйте на расстоянии менее 1 метра или вообще на улице, в полупространстве.
Только следующий раз не обрезайте на 40 герц... Эффективность 1 суба ниже 35-40 Hz очень мала, но на восприятие картины сказывается заметно.

mAxSpace · 12.04.2014, 09:51

Про аппарат нужно бы мерить с большего растояния. Кого интересует какая у него АЧХ если все слушатели находятся от него на растоянии более 5 метров.

Добавлено через 21 секунду
Да и помещение...

Kkovak · 12.04.2014, 10:11

Полностью согласен, но увы пока не в состоянии позволить себе хоромы попросторнее, а на улице пока около ноля по цельсию. Да и речь шла о том чтобы подтвердить что у этого малыша кое что есть ниже 90 Гц. Собственно через неделю будет у меня банкет в достаточно большом зале, вот и сделаю замерчик ради любопытства метров с 7 - 10, так сказать в боевых условиях.

Михаил 1985 · 12.04.2014, 10:12

Цитата:

Сообщение от Kkovak

Полностью согласен, но увы пока не в состоянии позволить себе хоромы попросторнее, а на улице пока около ноля по цельсию. Да и речь шла о том чтобы подтвердить что у этого малыша кое что есть ниже 90 Гц. Собственно через неделю будет у меня банкет в достаточно большом зале, вот и сделаю замерчик ради любопытства метров с 7 - 10, так сказать в боевых условиях.

Голова не очень для таких ящиков.

Kkovak · 12.04.2014, 10:21

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

Голова не очень для таких ящиков.

Да уж конечно не чиарик и не бейма на неодиме (ну которая св1300), но и ничем не уступает бейме 12лх60, на которой изначельно конструировал г-н Мартинссон, а по цене дешевле раза в три

Михаил 1985 · 12.04.2014, 10:25

Цитата:

Сообщение от Kkovak

Да уж конечно не чиарик и не бейма на неодиме (ну которая св1300), но и ничем не уступает бейме 12лх60, на которой изначельно конструировал г-н Мартинссон, а по цене дешевле раза в три

На моще актон не конкурент. Развалится быстро. Из бюджетного маг 1201 без вариантов.

Kkovak · 12.04.2014, 12:20

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

На моще актон не конкурент. Развалится быстро. Из бюджетного маг 1201 без вариантов.

Зря вы так. За два с лишним года ничего с дином не произошло, хотя получает он от Васиного 2SC3051 по полной.

Михаил 1985 · 12.04.2014, 19:51

Цитата:

Сообщение от Kkovak

Зря вы так. За два с лишним года ничего с дином не произошло, хотя получает он от Васиного 2SC3051 по полной.

Те 15 от актона что у меня были захрипели через 3 дня ) хотя моща была не больше номинальной.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio

Kkovak,

Скорее всего подъем по Нч обеспечен благодаря маленькой комнате, чем меньше помещение, тем сильнее подъем на НЧ, скорее всего в большом помещении Нч немного упадет, а мид бас чуть поднимется.

Так это справедливо к любому сабу или нет ?

toleranceaudio · 12.04.2014, 18:32

Kkovak,

Скорее всего подъем по Нч обеспечен благодаря маленькой комнате, чем меньше помещение, тем сильнее подъем на НЧ, скорее всего в большом помещении Нч немного упадет, а мид бас чуть поднимется.

Peter195 · 13.04.2014, 00:43

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio

Kkovak,

Скорее всего подъем по Нч обеспечен благодаря маленькой комнате, чем меньше помещение, тем сильнее подъем на НЧ......

Всё значительно хуже.
В любой небольшой комнате в разных точках прослушивания/измерения получается очень разная ЧХ именно в области низких частот.
Перемещение буквально на 50 см резко меняет картину ЧХ

Один раз настроил абсолютно одинаково две акустические системы - и готовые поставил РЯДОМ друг с другом.
Переключая усилитель то на одну то на другую - на спектроанализаторе у одной из них появился глубокий провал около 200 Гц. ! Чего небыло при настройке.
Поменяв местами эти системы, этот провал уже был у другой системы!
Всему виной - именно данная точка расположения.

Много раз наблюдал - при размещении колонки очень близко к стене получается глубокий и достаточно широкий провал в области 500 Гц. (Порт фазоинвертора был на передней панели!)

Но даже при оптимальном расположении двух колонок в небольшом помещении, если включить фонограмму и медленно перемещаться по комнате - будут хорошо слышны сильные изменения тембра звучания в области низких частот (нарушения тембрового баланса), от сильного подчёркивания и вплоть до полного пропадания баса в отдельных точках.

Аналогичные эффекты присутствуют и в больших залах, когда выравниваю эквалайзером ЧХ порталов.
- это явно видно и на аудио-спектроанализаторе с отключенными эквалайзерами, и по разной картине настройки двух каналов эквалайзеров после завершения процесса выравнивания ЧХ.

toleranceaudio · 12.04.2014, 22:54

Михаил 1985,

Абсолютно к любому, и не только сабу, к АС в том числе.

Михаил 1985 · 12.04.2014, 23:07

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio

Михаил 1985,

Абсолютно к любому, и не только сабу, к АС в том числе.

В сильно заглушенном помещении скажем мягкие толстые стены как ачч изменится ?

toleranceaudio · 12.04.2014, 23:11

Теоретически если оно маленькое-то да. Да , а что такое Ачч?

Михаил 1985 · 12.04.2014, 23:23

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio

Теоретически если оно маленькое-то да. Да , а что такое Ачч?

Ачх ) Я вот думаю в каком помещении из двух точнее измерение получится либо в заглушенном маленьком или в большом зале.

08.04.2014, 21:40	#2
toleranceaudio Местный Регистрация: 06.02.2012 Сообщений: 760 Поблагодарили: 856 Вес репутации: 14 Репутация: 55	Sasha May, Дело даже не в этом, скорее важен параметр надежности и неубиваемости, мы совершенно недавно про это на работе обсуждали, и тоже возникал вопрос-а зачем вот так? (это касаемо обсурдных на первый взгляд решений инженеров брендовых контор) какой бы не был аппарат, первое слово в про- его коэффициент надежности, все остальное-исключительно за бабки... Очень часто встречались парни, работающие на вход АС через микрофонный интерфейс и клип лимитер они воспринимали как индикатор уровня, то есть если не моргает, значит что то ни то-удивительно, но как бы не было печально, в большинстве случаев товарищи работающие на халтурах обладают небольшим техническим навыком... __________________ Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.

08.04.2014, 21:46	#3
Sasha May WAVE PRO SPEAKERS Регистрация: 06.02.2011 Адрес: Раменское, Россия. Сообщений: 2,073 Поблагодарили: 5,000 Вес репутации: 18 Репутация: 120	По поводу верхних гармоник и основного тона.. 1) Обратный свип-сигнал 200 -> 20 герц. быстро расставит точки в споре ни о чем. (Рекомендуется прослушивание, как в наушниках, так и на субе) 2) Верхние гармоники по уровню значительно тише основного тона и переход равный 1 октаве не может быть неуловим при переходе по времени/уровню/частоте! Иначе как это было услышали этот свип?... при спуске до 60герц звучание основного тона переходит в 120 герц с меньшим уровнем?... Только что провел тест! Слышимый порог заканчивается около 25герц, это как раз граница СУБ-диапазона, ниже начинается не слышимый инфра-частотный диапазон. Тестовый свип-сигнал прилагаю! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] __________________ "Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" Глубокоуважаемые товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 08.04.2014 в 22:15

08.04.2014, 23:30	#4
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	Не надо путать физиологический механизм восприятия человеком НЧ звуковых колебаний с их воздействием на человека. Мощные НЧ колебания человек воспринимает не только ушами, но и всем телом и результат этого воздействия может быть очень сильным. И этот НЧ эффект никакие гармоники не заменят! Более того, чем шире НЧ диапазон, воспроизводимый сабвуфером, тем меньше проблем с фазой в слышимом диапазоне и, значит, натуральней звучание баса. И ещё, наличие высоких гармоник от сабвуфера с одной стороны вроде бы субъективно увеличивает громкость баса, но с другой стороны загрязняет СЧ диапазон, делая общее звучание мутным. Так что не всё так просто с этими сабвуферами. Последний раз редактировалось OZet; 08.04.2014 в 23:54

09.04.2014, 12:47	#5
Sasha May WAVE PRO SPEAKERS Регистрация: 06.02.2011 Адрес: Раменское, Россия. Сообщений: 2,073 Поблагодарили: 5,000 Вес репутации: 18 Репутация: 120	Значит все таки саб должен быть большой! __________________ "Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" Глубокоуважаемые товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

12.04.2014, 09:51	#8
mAxSpace Местный Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 3,073 Поблагодарили: 3,751 Вес репутации: 16 Репутация: 75	Про аппарат нужно бы мерить с большего растояния. Кого интересует какая у него АЧХ если все слушатели находятся от него на растоянии более 5 метров. *Добавлено через 21 секунду* Да и помещение... Последний раз редактировалось mAxSpace; 12.04.2014 в 09:52 Причина: Добавлено сообщение

12.04.2014, 09:46	#6
Kkovak Местный Регистрация: 09.01.2012 Адрес: Пермь Сообщений: 116 Поблагодарили: 83 Вес репутации: 14 Репутация: 13	Как и обещал фото и видео замеров АЧХ THAM12 на актоне 12W401: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ну и видео, правдо качество не очень то с "мыльницы" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

12.04.2014, 10:11	#9
Kkovak Местный Регистрация: 09.01.2012 Адрес: Пермь Сообщений: 116 Поблагодарили: 83 Вес репутации: 14 Репутация: 13	Полностью согласен, но увы пока не в состоянии позволить себе хоромы попросторнее, а на улице пока около ноля по цельсию. Да и речь шла о том чтобы подтвердить что у этого малыша кое что есть ниже 90 Гц. Собственно через неделю будет у меня банкет в достаточно большом зале, вот и сделаю замерчик ради любопытства метров с 7 - 10, так сказать в боевых условиях.

12.04.2014, 18:32	#15
toleranceaudio Местный Регистрация: 06.02.2012 Сообщений: 760 Поблагодарили: 856 Вес репутации: 14 Репутация: 55	Kkovak, Скорее всего подъем по Нч обеспечен благодаря маленькой комнате, чем меньше помещение, тем сильнее подъем на НЧ, скорее всего в большом помещении Нч немного упадет, а мид бас чуть поднимется. __________________ Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.

12.04.2014, 22:54	#17
toleranceaudio Местный Регистрация: 06.02.2012 Сообщений: 760 Поблагодарили: 856 Вес репутации: 14 Репутация: 55	Михаил 1985, Абсолютно к любому, и не только сабу, к АС в том числе. __________________ Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.

12.04.2014, 23:11	#19
toleranceaudio Местный Регистрация: 06.02.2012 Сообщений: 760 Поблагодарили: 856 Вес репутации: 14 Репутация: 55	Теоретически если оно маленькое-то да. Да , а что такое Ачч? __________________ Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)