Цифровые микшеры Soundcraft UI12, UI16

[Sergeyleps]

хм..и действительно - зачем они решили сделать на Входных-Задержки... чтоб с Моно - создавать Стерео-к примеру для Гитары(но на ауксах есть задержка) Бочку/Сольник - при двух микрофонах на каждом, правильнее использовать фазировку...
В общем, выравнивание задержек очень важно в больших залах, так как когда группы громкоговорителей размещены на разных расстояниях от аудитории, и звук приходит к слушателям с разной задержкой. При применении цифровой задержки громкоговорители выравниваются по времени прибытия сигнала к слушателю. Звук становится более разборчивым, без интерференции или эффекта фленжера.

Добавлено через 2 минуты
Хочу поднять ещё раз Вопрос - кто вскрывал "пациента" UI12-16 ,можете сказать - в них ЦАП/АЦП в Одном Чипе-или на Вход - Отдельный,на Выход - отдельный чипы?

[DmitryStep]

Вечер добрый, господа! Хочу поделиться своим опытом покупки UI-12. Пост направлен тем, у кого нет данного девайса, но кто думает о его покупке. Прошу не пинать, хочу изложить свое сугубо субъективное мнение, речь идет об использовании пульта музыкантами, которые выступают живьем в малых залах (вокал, электроакустика, пиано и т.д.)

Пульт UI-12 был выбран на замену старому аналоговому Tapco Mix 260FX, необходимо было озвучить небольшие выступления на выезде. Изучив информацию про UI-12, в том числе отзывы на этом форуме, в основе которых положительные мнения об использовании, было принято решение купить UI-12 за смешные (для цифрового пульта) деньги. Перечень достоинств UI-12 перед старым аналоговым Tapco очень впечатляет (графический EQ на мастере, анализатор, подавитель обратной связи, (компрессор, EQ, Gate) на каждом канале, пространственная обработка, рулежка и т.д. )
Продавец в магазине сразу и сказал, что UI-12 по звуку и возможностям просто убивает все пульты в данной ценовой категории (Tapco и т.д.), это упоминается и в сообщениях данного форума (были прочитаны все страницы ветки перед покупкой). Прибор был куплен, доставлен на точку, изучены видео мануалы на ютубе, опробована рулежка с ноута и со смартфона.

Опишу основные достоинства пульта: гениальное управление через браузер с любого устройства (не нужно скачивать на устройство программу рулёжки), очень понятный интерфейс, компактный размер. Тем, кто знаком хоть с одной DAW, вообще не составит труда сразу начать работу с пультом, это действительно очень удобное и интересное решение для малочисленных по озвучке групп.

Пульт UI-12 имеет все необходимое, кроме музыкальности звука.
Не претендуя на какую-либо экспертность, выскажу мнение, что данный пульт не подошёл мне и моим коллегам для озвучивания акустических, живых выступлений. Вероятнее всего проблема в АЦП/ЦАП, сколько бы вы не отстраивали звук, используя богатые интерфейсные возможности данного пульта, на выходе вы получите зеленую технически идеальную тоску, тоску с точки зрения музыкальности звука (знаю, что это запрещенный здесь термин )). Данный пульт дарит возможность продать ваши дорогие инструменты и обработки, и играть на чем угодно, на выходе будет примерно тоже самое по звуку. ))
Если серьезно, то данный пульт UI-12 на поверку проигрывает старому недорогому аналоговому пульту c точки зрения музыкальности. Это не вечный спор - аналог или цифра, транзистор или лампа, это просто факт, что дешевый цифровой пульт может субъективно сильнее отрицательно влиять на звук, чем дешевый аналоговый (с точки зрения информации в звуке), на одном и том же аппарате.
Перед покупкой изучите возможности пульта и обязательно проверьте, устраивает ли Вас качество пропущенного через UI-12 звука, не верьте цифрам 48/24 и отзывам (в том числе и моему).
UI-12 после 2 суток теста был возвращен в магазин (спасибо огромное магазину), поездки состоялись со старым аналоговым пультом Tapco, после включения его обратно в аппарат у всех вырвался вздох облегчения, пусть мылит пока, но мылит музыкально.
Допускаю, что вышеизложенное мнение, результат моей некомпетентности и т.д., но это сообщение для музыкантов, кто еще не приобрел девайс - перед покупкой проверьте, а не поверьте!)
Не читайте 80 страниц ветки про отваливающийся когда-то вай-фай, может случиться и другое разочарование, а может и наоборот!)
Всем удачи!)

P.S. Все относительно, может кто-то будет счастлив, когда включит гитару в Ui-12 и сыграет на обработках Digitech этого пульта, но это совсем за гранью добра и зла!)) Возможностей масса, еще бы качества, да за эти деньги. )

[SerGa]

Сообщение от DmitryStep

Возможностей масса, еще бы качества, да за эти деньги. )

Да, Мерседес бы S-класса, да по цене жигулей.

Сообщение от DmitryStep

устраивает ли Вас качество пропущенного через UI-12 звука

Сообщение от DmitryStep

поездки состоялись со старым аналоговым пультом Tapco, после включения его обратно в аппарат у всех вырвался вздох облегчения, пусть мылит пока, но мылит музыкально

Может вы услышали истинное звучание своих инструментов и своей игры, потому, что Ui12 не мылит звук?

[Sergeyleps]

Сообщение от SerGa

.
Может вы услышали истинное звучание своих инструментов и своей игры, потому, что Ui12 не мылит звук?

)))) Ох - прям жду ,не дождусь - когда прилетит "пациент" - чтоб его просто по Нормальному прогнать в идеальных студийных условиях - и сразу понять - Разницу До/После.... Опять же не забывая использовать Только Серьёзные провода как До,так и После... если играть на инструментах низкой ценовой категории-да еще и на дешёвых проводах(ручной пайки) - То " Мыло" будет и даже через Аналог хороший - Без вариантов.... А вот я не раз Убеждался в Обратном - включаю дорогую аппаратуру в Очень "бюджетные пульты" - с слабыми Силовыми кабелями/Усилителями и Колонками - и Имея необходимые знания/Умения,и Главное - Слух, - Получалось создавать на полном " Г." - как ни Громко скажу - " ЗВУК ".! и Хозяева толпами бежали с Вопросами-и просьбой Оставить Им Такой звук в клубах.....
Я по данному Пульту UI 12-16 понимаю Точно одно - чтоб он Максимально Чисто звучал - Главное не использовать более 50% Громкости на каждом канале - Первое... ВтороеИспользовать максимально мягко компрессор-при использовании его Компенсации.... Третье - Очень аккуратно пользоваться EQ - и Максимально Тонко,нежели брать Широкий захват частот,Но якобы Меньше использовать Добротность - Здесь/всё на оборот - Тк в ход идёт именно Процессор слабый.... Четвёртое - Очень аккуратно подкладывать внутренние Эффекты - и лучше за ранее ВЫЧИСЛИТЬ Максимально Чистые эффекты - их наберётся хоть и Несколько,из Всего разнообразия - Зато - Чистые,Без особого " МЫЛА"... Этим страдают даже Рэковые Обработки Хорошего ценового Класса!
ПятоеЧтоб на Мастере Общий сигнал не превышал так же 50%,и Так же процентов на 30-40 Раскрыть их Не дорогие Выходные патенциометры.... Правильнее Раскрыть Усилители -главное,чтоб у них Был Такой запас,а не как в нашей России - всё только/только На ПРЕДЕЛЕ...... на Пределе - Никогда звука быть не может - это Физика! ну и Шестое - это конечно грамотно использовать Гейт на Всём, и Вся - это даст большей Чёткости в уже Финальном живом Миксе!
Практика моя давно доказала,что к Бюджетным вещам Нужно подходить Очень Тонко/Аккуратно,и тогда из них Можно Выжать "кристалл"

[drtosha]

Сообщение от Sergeyleps

зачем они решили сделать на Входных-Задержки

"Аполитично рассуждаешь! Клянусь, честное слово!" (С)
Ну, к примеру надо озвучить оркестр на большой сцене (если снимать звук одним стереомикрофоном из зала, то проблем нет, но это нереально). Как воссоздать глубину сцены? Электроны в микрофонных проводах бегут со скоростью света и прибегают на входа микшера от разных микрофонов одновременно, а вот скорость звука значииительно меньше. А у Вас есть возможность задержать литавры относительно скрипок

[Sergeyleps]

Сообщение от drtosha

"Аполитично рассуждаешь! Клянусь, честное слово!" (С)
Ну, к примеру надо озвучить оркестр на большой сцене (если снимать звук одним стереомикрофоном из зала, то проблем нет, но это нереально). Как воссоздать глубину сцены? Электроны в микрофонных проводах бегут со скоростью света и прибегают на входа микшера от разных микрофонов одновременно, а вот скорость звука значииительно меньше. А у Вас есть возможность задержать литавры относительно скрипок

Опа! Вы даже Очень Правы! совершенно забыл о Глубине микширования ( хотя и изучал Виртуальный Микшер ,работу одного известного английского оператора) .. Признаюсь - забыл в корне,тк с Оркестром просто не работаю - где подход к микшированию/панораммированию иной,точнее Очень детальный подход... Даже интересно почитать(если подскажите статью/литературу), какие применяются Задержки/величины... Знаю только,что 3.9 мс - эквивалентно удалению на 1 метр.
Приятно читать умные вещи. Спасибо,что Взбодрили))

[igor47]

1.

Сообщение от Sergeyleps

Опа! Знаю только,что 3.9 мс - эквивалентно удалению на 1 метр.))

Это смотря на какой частоте.Форумчане подробно это описывали и давали формулы в ветках об аккустике.
2. Посмотрел демо на УИ-24,на линейках реализовали и добавили ВЧ фильтр,причём можно изменять крутизну спада 12,24,36 дБ.Такие бы фильтры" воткнули" бы в мастер и аукс шины,задержка ,компрессора-лимитеры есть.В итоге почти можно создать минимальный процессор-контроллер-кроссовер.Думаю,не только мне это было бы интересно.Да и уже можно было бы задуматься о покупке 24-ки.А в Хрюшах есть такие функции?
3.Для меня свой УИ-цифровичок уже хоть какое-то творчество,где можно опробировать идеи ,аналог средний с одной-двумя параметриками как-то уже не то "пальто".

[Note Sound]

Сообщение от DmitryStep

Пульт UI-12 имеет все необходимое, кроме музыкальности звука.

Это говорит человек юзающий тапко???!!!!!)))))))

[Милевский Артур]

Зря так... Просто поспешили с выводами. Часто слышу недоверие к бюджетным цыфровикам от тех, кто только что купил. На цыфре звук другой. Не значит, что не музыкальный. Нет на этих пультах кнопки "сделать все звиздато". Звук надо лепить...))ИМХО.

[drtosha]

Сообщение от Sergeyleps

интересно почитать(если подскажите статью/литературу)

П.Бьюик -"Живой звук", например

[Sergeyleps]

Как себя Ведёт последняя Прошивка? - косяков не замечено ?

[igor47]

Сообщение от Sergeyleps

Как себя Ведёт последняя Прошивка? - косяков не замечено ?

Какую конкретно Вы имеете ввиду,их было три и бетта?Если б были косяки,то наверное бы пользователи поделились,а так тишина.

Добавлено через 30 минут

Сообщение от DmitryStep;
[B

Пульт UI-12 имеет все необходимое, кроме музыкальности звука.[/B]:

Имел честь, только приобретя УИ-12, озвучить небольшой состав(барабаны,басс,гитара,клавиши,вокал,губной гармоник)в стиле блюз на благотворительном выступлении.Уличный старинный двор,небольшая сцена(0.5м высота),из аккустики было саб РСФ 705ас(поставил перед сценой),и 2 SOLTON MF 300a(полная ерунда)-поставил глубже мызыкантов.
В конце похвала-"давно так не звучали,было приятно и кайф",трое из музыкантов работали в разных частях мира и не таком"г"аппарате и пультах.Может просто "звёзды сошлись"или музыканты оказались музыкальные.Так что моя(сейчас) УИ-16 не для помойки.ИМХО

[evgpavlov]

Сообщение от igor47

Имел честь, только приобретя УИ-12, озвучить небольшой состав(барабаны,басс,гитара,клавиши,вокал,губной гармоник)в стиле блюз на благотворительном выступлении.Уличный старинный двор,небольшая сцена(0.5м высота),из аккустики было саб РСФ 705ас(поставил перед сценой),и 2 SOLTON MF 300a(полная ерунда)-поставил глубже мызыкантов.
В конце похвала-"давно так не звучали,было приятно и кайф",трое из музыкантов работали в разных частях мира и не таком"г"аппарате и пультах.Может просто "звёзды сошлись"или музыканты оказались музыкальные.Так что моя(сейчас) УИ-16 не для помойки.ИМХО

Выввсёврёти!!! Знающие люди говорят, что в Ui, нет музыкальности!!!

[SerGa]

Сообщение от Sergeyleps

Как себя Ведёт последняя Прошивка? - косяков не замечено ?

Стоит последняя бетка, все отлично, косяков пока не замечено.
К стати, тут на днях поставил Windows 10 Pro, мне очень понравилась работа программы управления в IE Edge. Много полезной площади (узенькая полоска поиска сверху), на весь экран, можно масштабировать изображение, все плавно и быстро. Соединяется что по проводу, что по Wi-fi мгновенно, Хром работает хуже. Но... столкнулся с некоторыми косяками звуковых драйверов, снес и вернулся опять на 7-ку. А Эджа отдельно, увы, нет.

[Евгений Пчелинцев]

Здравствуйте, коллеги! У кого есть последняя прошивка на УИ-16, поделитесь, пожалуйста?

[igor47]

Сообщение от Евгений Пчелинцев

Здравствуйте, коллеги! У кого есть последняя прошивка на УИ-16, поделитесь, пожалуйста?

Все прошивки есть на офсайте Саундкрафта и бетта.Выше в ветке на Яндекс диске выкладывали видео и прошивки форумчане.Пролистайте пару страниц вверх.
Мои заметки про УИ.Склеивали барабаны на репе перед выступлением,записали на флэшку,совместно прослушали через порталы с барабанщиком,внесли коррективы и его пожелания,и так три раза ,на всё 10 минут.Сохранили в шоу,есть мысль,также сделать басс+барабаны.Думаю таким путём можно сравнивать и "музыкальность"пульта с другими,заодно услышать и цапы и качество записи.На внутренний рекодер пишем "что желаем",аналогично "что желаем"с другого пульта пишем на другой рекодер в котором уверены.Слушаем,делаем выводы,делимся мнением с форумчанами.

[Евгений Пчелинцев]

Сообщение от igor47

Все прошивки есть на офсайте Саундкрафта и бетта.Выше в ветке на Яндекс диске выкладывали видео и прошивки форумчане.Пролистайте пару страниц вверх.
.

Нашел! Спасибо огромное!!!

[Sergeyleps]

Приветствую!
мне тут знакомый закинул вот какой вариант - Приобрести Планшет/Гибрид(Андроид 5.1/Винда 10) - Вопрос - возможно ли планшет/гибрид подключить к UI12 каким то способом по Витой паре? и Как хорошо Дружит Пульт с Планшетом на Винде 10/и как хорошо Срабатывают по управлению Ползунков на вирт Микшере данные планшеты с Десятой виндой?

[RMN.IPT]

Если в нем винда полноценная,то теоретически по витой паре можно подключить через адаптер USB to LAN. С рулёжкой на 10ке никаких проблем не возникает,все работает чётко.

[igor47]

Сообщение от RMN.IPT

Если в нем винда полноценная,то теоретически по витой паре можно подключить через адаптер USB to LAN. С рулёжкой на 10ке никаких проблем не возникает,все работает чётко.

В том то и дело,что теоретически(это дело обсуждали выше),но из практиков никто не отписывался.
Я уже было почти чуть не заказал сетевую УСБ-ЛАН для попробовать,ну выяснивши,что мой планшет(8-я винда) поддерживает 5 гГц и приобретя Аирпорт,эта идея как растворилась, и напрочь забыл о ней.