Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
15.03.2016, 19:09 | #1 |
Новичок
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 5
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Запись стерео с пульта во время небольших live-меропрятий.
Появилась необходимость писать звук с пульта во время видеосъемки... небольших живых концертов или просто мероприятий... само собой камера пишет среду... чтобы подмешивать аплодисменты и другие окружающие звуки...
А основным сигналом хочется сделать звук максимально качественный с оригинальной балансом и эффектами (типа если у звукача руки не из жопы). В общем с чем я столкнулся... Задумывалось всё так: поскольку видео концертов и мероприятий, где есть звукачи, проблем не должно возникнуть.. но это в теории... Есть у меня аудио аудиоинтерфейс и я таскаю его с ноутбуком... вопрос в том куда воткнуть 2 балансных шнурка (длина от звукача может быть метров 10-15.. я объективно возле какой-нибудь камеры, а не возле пульта) в общем если я что-то неправильно понимаю поправляйте... я с микшерами почти не работал... но чувствую что уже хочу разобраться... и тупо знать что делать в каждом конкретном случае чуть ли не с каждой популярной моделью. 1) в stereo out insert? минусы: мне придется возвращать сигнал? по балансу я врядли заберу? балансный инсерт редкий зверь? как и инсерт в стерео аут вообще? плюсы: -я получаю именно то что настроил себе для работы звукач... то что он сцуко слышит и что слышит зритель... потому что в последний раз мне собрали муть.. гитары разбросаны по каналам на 90 градусов... бас-бочки почти нет... вокала почти нет... сижу миксую с камерой... она каким-то хреном хорошо зацепила середину сцены и я может что-нибудь и вытяну... но для видео так точно сойдет... 2) собрать для меня отдельную шину, в которую собрать тот же баланс каналов (с компрессорами, эффектами и бла бла) минусы: -всегда ли мне смогут отдать такой сигнал? с точки зрения оборудования... я так понимаю это будет цифровой пульт? -на меня нужно потратить 2 балансных выхода.. т.е. +2 помимо тех что уходят на усилки или активную акустику/мониторы. -нужно знать что мне все правильно собрали... в последний раз на саундчеке было очень шумно от АС... я не слышал ничего в ушах на максимальном уровне (был совсем рядом физически к акустике) а времени было настолько мало.. что проверить что там отдается не получалось... плюсы: -отличный сигнал, если мне его правильно собрали. -если я пишусь на концерте где в зал уходит не стерео а более сложная компоновка с подзвучкой разных зон, то мне отдают все равно стерео... и я не парюсь как-там что забрать... 3) взять сигнал в свой пульт... и отдать его уже звукачу... особенно акутально для простеньких мероприятий типа свадьб, где мягко говоря озвучиванием занимается совсем уж разный контингент... с абсолютно разными возможностями... минусы: -наверное цена моего приобретаемого девайса и шнурков, которые тоже с учетом длины получаются недешевыми... -фантомное питание микрофонов (питание подаю я.. а гореть микрофоны будут их, если что я - крайний). -качели со звукачом если что не так в процессе... -ну и простите если там какой-нибудь MIDAS PRO, то я нервно курю... но это не уровень свадеб.. там пожалуй и stereo out соберут... главное договориться заранее... или вообще с USB поканально забрать все что отдадут плюсы: можно сделать все как тебе надо... обычно любую информацию можно найти.. но в данном случае требуется именно ваш опыт и советы... мне звезд записывать не грозит )) и переписывать целые партии в студии.. после концерта, причесывая "живую" запись тоже как поступить? какое решение для меня будет лучше (дешевле, универсальнее)? не на сегодня так на перспективу... |
Дополнительная информация | |
15.03.2016, 19:40 | #2 | ||||
Не профи, но кое что умею
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,760
Поблагодарили: 2,762
Вес репутации: 30
Репутация: 1105
|
uniquename
Цитата:
Нормальный человек никогда не пойдёт на то, чтоб мероприятие полностью стало от него независимым! Цитата:
Цитата:
и пишите на свой ноутбук. Все это можно расположить рядом с пультом. Сигнал придётся забирать оттуда, откуда возможно в каждом конкретном случае. Даже если брать сигнал с дополнительных Main Out или с мониторного выхода то вы все равно не получите вот это: Цитата:
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro, Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6, Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO ------------------------------------------------------------------------------------ Александр Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
||||
Поблагодарили ZR Studio: | uniquename (15.03.2016) |
15.03.2016, 19:48 | #3 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,096
Поблагодарили: 15,427
Вес репутации: 28
Репутация: 211
|
Для начала запомните раз и навсегда - вы для звукорежиссёра ВСЕГДА досадная помеха, доставляющая ему дополнительные неоплачиваемые труды и беспокойства. А у него может быть вагон причин для того, чтобы не помогать вам начиная от банальной нехватки времени и заканчивая отсутствием возможности. Поэтому если хотите получить свой сигнал без проблем, воспользуйтесь несколькими советами:
1. Всегда ЗАРАНЕЕ оповещайте о том, что будете вести запись с пульта и что Вам для этого нужно. При этом оповещайте не организатора. а как минимум прямого начальника звукорежиссера. А лучше всего самого звукорежиссера, сидящего за пультом. Тогда у звукорежиссёра будет ВРЕМЯ и заранее спланированная стратегия организации для вас сигнала. И не возникнет классической ситуации типа "вот блин ещё и этот придурок с видеокамерой на мою голову, тебя только мне сейчас во время цейтнота и не хватало" 2. Имейте несколько шнуров. Не всегда есть возможность дать Вам два балансных сигнала, тупо может микшер не позволить. Имейте всегда на всякий случай провода с такими разъёмами на конце для входа в микшер: провод с двумя XLR (на взрослых консолях для отбора с стерео матриксов или со стерео аукса), провод с двумя TRS (есть консоли, в которых выходы аукс организованы на балансных джек-мамах), провод с двумя моно джеками и провод с двумя тюльпанами для отбора сигнала с выхода monitor, который бывает на небалансных джеках и тюльпанах) и провод со стереоджеком 6.3 на конце для отбора сигнала с выхода на наушники. 3. Помните, что сигнал. получаемый Вами с пульта и то, что звучит в зале ВСЕГДА будет изрядно отличаться. Если весь сигнал идёт с пульта в АС, то искажения будет вносить только нелинейность АС. А если пишете концерт, то к звуку с пульта всегда подмешивается большое количество натурального звука со сцены и то, что звучит в зале всегда есть смешанный звук с FOH и со сцены из комбиков и живых звуков ударной установки, перкуссии и т.д. Поэтому весьма полезно иметь параллельно запись атмосферы, то-есть запись с микрофона того, что происходит в зале. Таким образом идеальным решение будет четырёхканальный рекордер типа ZOOM H4n. Ставите его на стойку (свою!) рядом с пультом, на две дорожки пишете стереосигнал с интегрированных в рекордер микрофонов, на два других канала стереосигнал с микшера. Потом выбираете и миксуете в нужных пропорциях, профессиональный рекордер это позволяет..
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 15.03.2016 в 22:50 |
15.03.2016, 19:51 | #4 | |
Местный
Регистрация: 09.10.2010
Адрес: Усть-Кишерть сити
Сообщений: 797
Поблагодарили: 369
Вес репутации: 14
Репутация: 22
|
Цитата:
|
|
15.03.2016, 20:42 | #6 | |
Местный
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,544
Поблагодарили: 11,341
Вес репутации: 22
Репутация: 86
|
заранее предупреждаете звукача или музыканта, что у вас вот такая штучка с набором разных кабелей и всё будет нормально, а лезть в работу другого человека со своими заморочками, как минимум, не красиво....Это всё равно, что он вас озадачит требованием с каждого мероприятия делать ему видеоклип(и шоб не хуже, чем на ЦТ, а то его Ваше вИдение картинки не устроит)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Добавлено через 25 минут Цитата:
__________________
нет ничего невозможного Последний раз редактировалось Калина; 15.03.2016 в 21:09 Причина: Добавлено сообщение |
|
15.03.2016, 22:26 | #7 | ||||||
Новичок
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 5
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Всем спасибо за быстрый отклик
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И изначально я все равно хотел подмешивать сигнал из зала. Но теперь придется продумать его более качественную запись. Просто из-за акустических свойств помещений не всегда было приемлимое окрашивание. Дошло даже дело до iZotope De-Reverb и Waves StereoImager. Поэтому и появилась необходимость забирать с пульта более "сухой" сигнал. Цитата:
Не будет медиа-контента - меньше будут знать о группе. Меньше будет концертов - меньше будет групп.. и меньше нужно будет звукорежиссеров Я думаю вы согласитесь, что качественно переданная атмосфера привлекает потенциально новых зрителей... А чтобы науилучшим и наибыстрейшим образом решить это для себя и звукача я вникаю в смежные области, в частности с вашей помощью Так что спасибо за дельные советы... Осталось только окончательно прояснить откуда и как берем сигнал... Если я всех правильно понял, то я могу забрать его с: 1) Дополнительного MainOut, 2 шнурка 1/4'' TRS -> 1/4'' TRS (balanced) 2) Phones Monitor, 1/4'' TRS (Stereo) -> 2 x 1/4'' TS (Mono), подрубаю туда же в балансные входы к себе и имею -6 db (у меня нет небалансных входов). 3) Stereo Matrix Out, Stereo Aux Out Цитата:
Если да.. то что вы скажете про переходники XLR-TRS? это допустимая конструкция? видел Neutrik по ~15 вечнозеленых. И почему XLR с моей стороны? почему это не может быть XLR с одной стороны и TRS с моей стороны? Цитата:
|
||||||
15.03.2016, 22:33 | #8 | |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,096
Поблагодарили: 15,427
Вес репутации: 28
Репутация: 211
|
Цитата:
Что же касается проводов то в принципе достаточно будет двух балансных проводов XLR-XLR. И кучи переходников для разных выходов с пульта. Лучше паять переходники самому или отдать напаять специалисту, магазинные же переходники как правило сказочная дрянь. И не тешьте себя иллюзиями. Вы всегда досадная помеха, просто потому, что Вы звукорежиссёру на фиг не нужны, Вы заставляете его решать Ваши задачи, причём бесплатно. Пофиг звукорежиссёру переданная вами атмосфера, он с этого НИЧЕГО не имеет кроме головной боли. И количество зрителей ему пофиг, он от них тоже ничего не имеет. Поспрашивайте при случае у звукорежиссёров, что они предпочтут, работать мероприятие независимо от Вас или помимо своих забот ещё и Вам звук обеспечивать. Исключение одно - когда Вас позвал сам звукорежиссер, специально для раскрутки себя любимого. А дурацкий заход "мы же вместе делаем одно дело" забудьте. Чем чаще будете им пользоваться, тем чаще будет оказываться, что внезапно нет никакой возможности дать вам сигнал с пульта и тому миллион объективных причин. Трезво осознавайте, что Вы для звукорежиссёра халявщик и обуза и старайтесь уменьшить ему количество забот, связанных с тем, чтобы дать Вам заветный сигнал. Как это сделать - я уже написал. И будет вам счастье.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 15.03.2016 в 23:02 |
|
Поблагодарили trident: | Valers (16.03.2016) |
15.03.2016, 23:14 | #9 | |||
Новичок
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 5
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Цитата:
какая принципиальная разница вот этого рекордера и аудиоинтерфейса... кроме мобильности естественно? странная знаете категоричность... а если учесть что как минимум одна камера на штативе... то абсолютно по барабану... сколько места занимается под ним... так что как бы звукач предупрежден что мне надо тупо отдать stereo out по балансу... Цитата:
пост-обработка... финальный микс запросто может съесть сутки-двое на очень приличной машине... я имею ввиду процессорного времени... не говоря уже о моем... И я не прошу отдельный.. я прошу нормальный.. а не на ПЕРВОЕ УСТНОЕ МОДЕРАТОРСКОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.... если нельзя взять копию stereo out... И если я могу снять с phones monitor, то для меня это нормально... ну да не будет балансного сигнала... но так и его можно прикрутить если надо будет балуном... Я в оригинале спрашиваю как вообще устроены различные виды микшеров, что мне могут отдать с них и как взаимодействовать со звукачом... различные схемы в различных случаях... и когда это аналоговый бехр за сотку и когда это какой-нибудь Midas или Yamaha Не могу я знать всех нюансов всех микшеров без помощи опытных в этом деле людей... |
|||
15.03.2016, 23:23 | #10 | |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,096
Поблагодарили: 15,427
Вес репутации: 28
Репутация: 211
|
Цитата:
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
|
Поблагодарили trident: | Евгений Пчелинцев (16.03.2016) |
15.03.2016, 23:40 | #11 | |
Местный
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,544
Поблагодарили: 11,341
Вес репутации: 22
Репутация: 86
|
Цитата:
__________________
нет ничего невозможного |
|
Поблагодарили Калина: | Lazuriy (17.03.2016) |
15.03.2016, 23:40 | #12 | ||
Новичок
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 5
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
откуда что забрать я понял... думаю это пригодится не только мне тема подымалась на видео порталах и в итоге люди склонялись к тому что проще петлички и Rode Stereo Mic, и не парится особенно, если это какая свадьба, презентация... но я все-таки постараюсь договариваться.. потому что я все-таки иногда рок-группы снимаю P.S. и надеюсь что с этими девайсами я не столкнусь: Цитата:
|
||
15.03.2016, 23:47 | #13 | |
Местный
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,544
Поблагодарили: 11,341
Вес репутации: 22
Репутация: 86
|
Цитата:
Добавлено через 4 минуты столкнетесь 100% У них есть выход Rec Out специально для записи, а там как раз RCA
__________________
нет ничего невозможного Последний раз редактировалось Калина; 15.03.2016 в 23:51 Причина: Добавлено сообщение |
|
16.03.2016, 00:06 | #14 | |
Новичок
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 5
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
а ноут можно даже не открывать.. он пишет себе и пишет без внешнего питания хватает часа на 3.5-4 записи... еще никогда не вырубался.. если надо можно открыть посмотреть во время саундчека что там с уровнем и стереобазой... все-таки удобнее в PG-AM2, когда все видно.. и коррелометр есть... а у профессиональных комманд во время лайвов и телевещания вот такие штуки используются... а мы как бы доступные варианты ищем... |
|
16.03.2016, 00:09 | #15 | |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,096
Поблагодарили: 15,427
Вес репутации: 28
Репутация: 211
|
Цитата:
Но в любом случае помогаем, куда деваться.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 16.03.2016 в 00:22 |
|
16.03.2016, 01:55 | #16 | ||
RockMeister
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
|
Цитата:
Цитата:
А вот стереорекордер на камере, возле микшера да пара петлиц - отличные вещи в Вашем куске работы; не только для чернового звука (если нет таймкода, хлопушки etc.), но и для передачи атмосферы, выхватить фразу из зала, аплодисментов.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Cubase 9 Pro Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном. Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ICQ 132723403 |
||
16.03.2016, 05:51 | #17 | |
Заблокирован
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили ХОРУС: | kraft999 (16.03.2016) |
16.03.2016, 08:26 | #18 |
Местный
Регистрация: 09.10.2010
Адрес: Усть-Кишерть сити
Сообщений: 797
Поблагодарили: 369
Вес репутации: 14
Репутация: 22
|
Если работать в качестве видеосъемщика на свадьбе и пр. это одно. Приехал на свадьбу, увидел музыкантов (первый раз) дал рекодер, попросил воткнуть, пишет. Все, времени нет. Работаешь, снимаешь свадьбу.
А если делать промо - это ж другой базар. Совершенно другая работа, когда вся команда работает на производство видеоролика. Если уж невозможно с общим пультом работать, то надо ставить СВОЙ пульт с микрофонами, брать с порталов и из зала. Плюс ушной мониторинг. |
Поблагодарили Valers: | kraft999 (17.03.2016) |
16.03.2016, 08:35 | #19 |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,850
Поблагодарили: 18,697
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
это часть ВАШЕЙ работы
как если, я попрошу заодно поснимать себя как музыканта, ну чё вы же всё равно снимаете ну и потом скиньте мне инфу, ну чё вам жалко? возьму да и включу дурака
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX |
16.03.2016, 08:41 | #20 | |
Заблокирован
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|