Акустика для открытой площадки. Help! - Форум сайта plus-msk.ru

rpex · 16.04.2009, 07:06

Здраствуйте. У меня вот небольшая проблема и поиск её решения привёл на этот форум :) В общем идея такая... Есть небольшой стадион, на котором проводятся зимой и летом мероприятия. Нужно обеспечить эти мероприятия музыкой. Может кто подскажет - по каким критериям выбирать акустику и усилитель для стадиона? Просто я этим никогда не занимался... Может кто что посоветует? В инете нашёл 2 вида исполнения: рупорный тип и всепогодные корпуса.. ЧТо лучше? Ну в общем помогите пожалуйста :)

HSH · 16.04.2009, 08:07

Для озвучки стадиона придется использовать т.н. 100-вольтовую акустику и соответствующие усилители, т.к. 100-вольтовые линии обеспечивают максимальное расстояние передачи сигнала от усилителя до колонки. Всё это обуродование относится к категории "системы оповещения".
Мощность усилителя желательно подбирать соответствующую суммарной мощности всех подключаемых к нему громкоговорителей. Рупорные громкоговорители отличаются приличной дальнобойностью, но качество звука

. Их лучше направить на поле стадиона (если конечно поле тоже должно быть озвучено). Всепогодные звуковые прожекторы и звуковые колонны дают более качественный звук, но действуют на меньшем расстоянии (несмотря на гордое название "прожектор"). Обратите внимание на воспроизводимый частотный диапазон. Чем он больше, тем лучше звук. Их лучше всего размещать в непосредственной близости от трибун и направить на трибуны. Очень хорошо, если удасться разместить прожекторы спереди от зрителей. Использовать стерео не имеет смысла. И не экономьте на сечении провода, но и без фанатизма. 2х1,5-2,5 кв.мм вполне достаточно. Обратите внимание на суммарное сопротивление всех громкоговорителей и минимальное сопротивление предусмотренное тех.характеристиками усилителя.Суммарное сопротивление колонок не должно быть меньше.(!!!)
Многие усилители этой категории уже снабжены предусилителем с микрофонными и линейными входами, темброблоком и имеют несколько зон по выходу, что часто очень удобно.
Из производителей неплохо себя зарекомендовали RCF, APART, усилители JEDIA или JDA (это одно и тоже). Более бюджетный вариант -SHOW, но с ними советую накинуть мощности процентов 20.
Обращаю Ваше внимание на то, что всё это относится к фоновой озвучке и оповещению. Если есть необходимость в сопровождении концертов и.т.п., то необходимо ставить отдельный мощный РА комплект.

Владимир Марченко · 16.04.2009, 08:14

В принципе ничего к вышесказанному добавить нечего, только вот могу порекомендовать ещё несколько марок: ProAudio, Proel и Audac. Если есть возможность, найди книгу Питера Бьюика "Живой звук", там можно найти рекомендации по расчёту установки подобных громкоговорителей. Могу дать ссылку на сайт, где есть литература

МедведЪ · 16.04.2009, 08:34

Я за рупора! Отношение качество-дальнобойность у них по идее выше. Оптимальный вариант для стадиона.

Владимир Марченко · 16.04.2009, 11:33

rpex,
Совсем забыл: Какие задачи придётся решать? Озвучивать только спортивные мероприятия или концерты тоже?

Василий54 · 16.04.2009, 11:34

Цитата:

Сообщение от rpex

Здраствуйте. У меня вот небольшая проблема ЧТо лучше? Ну в общем помогите пожалуйста :)

для озвучки тебе нужно на другой форум [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
зарегистрируйся ,там текие темы были если не найдешь спроси

rpex · 16.04.2009, 11:54

to: Владимир Марченко
Задачи небольшие: Смысл сводится к тому чтобы играла фоном музыка для зрителей, ну и плюс во время футбольных матчей через радиомикрофон (для тех же зрителей) объявлять составы и т.д. Стадион небольшой - на 3000 зрителей. Просто в наличие имеются 2 мониторные колонки Proel с усилителем на 350 ватт каждая, но их вешать на улице просто по-человечески жалко, да и не для того они предназначены. Я ко всему прочему просто не знаю по какому критерию выбиать колонки: по сопротивлению ли, по частоте или по мощности :) Поэтому к Вам и обратился... Всем выше отписавшимся спасибо за информацию.

Владимир Марченко · 16.04.2009, 13:09

rpex,
Тогда действительно понадобятся колонки 100 Вольт и соответствующий усилитель. Посмотри [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] как ориентир. Обращай внимание на метку "Всепогодные" или "IP 55", "Weatherproof". Посмотри других производителей.
По количеству подсказать не могу, так как не видел объект. Для воспроизведения музыки нужеб более широкий частотный диапазон, поэтому обращай внимание на него. За громкость в большей степени отвечает параметр SPL или уровень звукового давления (в некоторых каталогах можно ориентироваьтся по чывствительности), помни, что лучше 2 db чувствительности, чем 50 ВТ мощности. Мощность усилителя подбирать удобнее тогда, когда определишься с количеством и мощностью громкоговорителей. Как уже писал HSH, лучше взять усилитель с запасом. Если усилитель со встроенным микшером подходящей мощности не найдёшь, возьми второй, без микшера, они позволяют подключиться последовательно. Чтобы обеспечить озвучку без провалов и эха я обычно стараюсь поставить побольше маленьких громкоговорителей (если позволяет бюджет).

Если потребуется помощь-пиши, можно в личку. Только вот с завтрашнего полудня до понедельника я не смогу ответить

rpex · 20.04.2009, 09:50

Владимир Марченко,
Вот есть в наличии вот такой усилитель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] . К нему в комплекте ещё 2 мониторные колонки. Вот вместо их хотим повесить всепогодную акустику. Помогите с выбором :)

vlad_bu · 20.04.2009, 20:45

Вот здесь посмотрите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты
Да, довольно серъезная проблема будет стоять с размещением аккустики, чтобы не получить эффекта вокзала (множественные дилеи) и расчетом мощности. Надо бы проект сделать...

Добавлено через 3 минуты
Да, забыл сказать, 3000 глоток во время футбольного матча - это довольно много...

Владимир Марченко · 21.04.2009, 14:48

rpex,
Если есть возможность-выложи фото стадиона, желательно с разных точек. Надо посмотреть глазами.

Redimor · 21.04.2009, 21:47

Так, а Вы хотите это сделать своими силами? Я бы не советовал! Обратитесь к профессиональным инсталляторам, а так, себе дороже будет... Если на Украине могу помочь. Помимо элементарной теории, есть еще моменты, которые узнаются только с опытом. Критерием для оценки и выбора инсталлятора могут послужить реализованные проекты.
Естественно, хорошо если вы будете понимать элементарные вещи. В вашем случаи действительно подойдет трансформаторная акустика. В усилителе, который работает на трансформаторные линии среднеквадратическое напряжение обычно составляет 70 или 100Вольт. В каждой АС стоит трансформатор, и она «отбирает» себе необходимое напряжение. Преимуществом такой системы есть возможность на один канал усилителя подключить большое количество колонок, за счет их высокого сопротивления. Из параметров обратите внимание на чувствительность АС, высокая чувствительность позволит сэкономить на усилителях, а это самый дорогой элемент тракта. Частотный диапазон большой не обязательно, 80-15000 будет больше чем достаточно. Естественно обратите внимание на влагостойкость. Звуковое давление должно быть достаточно высоким, при заполненном стадионе коэффициент поглощения (людьми) будет очень высоким. Обязательно вешать АС над головами публики. Кабель нужно прокладывать качественный, но большое сечение не нужно.
Самый большой ассортимент трансформаторной акустики у JBL. Усилители Crawn. Удобнее иметь небольшой микшер. Возможно понадобится зональный процессор. Ну и пару самых простеньких микрофонов, например Shure PG48.

rpex · 22.04.2009, 14:07

вот смотрите:
Основная трибуна:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и вот вторая трибуна:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Как видите - фронт работы совсем небольшой. Мне тут посоветовали поставить Quest MS 801. Что можете сказать на это?

vlad_bu · 22.04.2009, 23:25

Redimor,
Кроме больщого количества колонок 110 вольтовая система позволяет еще и длинные линии при кабеле относительно маленького сечения.
rpex,
На счет небольшого объема - сдается мне, что Вы не правы. Первым вопросом встанет ГДЕ крепить колонки. Естественно, что они должны быть ПЕРЕД публикой и на определенной высоте, Значит потребуется устанавливать столбы для крепления. Далее, как тащить линию - под землёй или по воздуху. В вашем случае предпочтительнее под землей. Это если все делать правильно. Если по упрощенной схеме, то можно закрепить пару колонок под козырьком крыши и направить их внутрь, и по левой и правой стороне закрепить еще колонки, направленные вдоль соответствующих трибун. До противоположной трибуны можно попытаться доораться с той же крыши. Таким образом Вы сэкономите на кабеле, столбах, но нормального, распределенного по стадиону звука не получите. В данном случае правильным решением будет установка ДОСТАТОЧНОГО количества колонок на высоте не менее 4-5-х метров, направленных в сторону трибун с небольшим перекрытием угла раскрытия (см. паспорт колонки). Таким образом можно получить достаточное звуковое давление, распределенное вдоль трибун. По поводу Quest - посмотрите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Redimor · 23.04.2009, 09:51

Цитата:

Сообщение от vlad_bu

Redimor,
Кроме больщого количества колонок 110 вольтовая система позволяет еще и длинные линии при кабеле относительно маленького сечения.

Цитата:

Сообщение от Redimor

Кабель нужно прокладывать качественный, но большое сечение не нужно.

16.04.2009, 07:06	#1
rpex Новичок Регистрация: 15.04.2009 Сообщений: 4 Поблагодарили: 0 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Акустика для открытой площадки. Help! Здраствуйте. У меня вот небольшая проблема и поиск её решения привёл на этот форум :) В общем идея такая... Есть небольшой стадион, на котором проводятся зимой и летом мероприятия. Нужно обеспечить эти мероприятия музыкой. Может кто подскажет - по каким критериям выбирать акустику и усилитель для стадиона? Просто я этим никогда не занимался... Может кто что посоветует? В инете нашёл 2 вида исполнения: рупорный тип и всепогодные корпуса.. ЧТо лучше? Ну в общем помогите пожалуйста :)

16.04.2009, 08:14	#3
Владимир Марченко Модератор Регистрация: 22.12.2008 Адрес: Тула, Россия Сообщений: 10,068 Поблагодарили: 8,478 Вес репутации: 31 Репутация: 449	В принципе ничего к вышесказанному добавить нечего, только вот могу порекомендовать ещё несколько марок: ProAudio, Proel и Audac. Если есть возможность, найди книгу Питера Бьюика "Живой звук", там можно найти рекомендации по расчёту установки подобных громкоговорителей. Могу дать ссылку на сайт, где есть литература __________________ Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01

16.04.2009, 11:33	#5
Владимир Марченко Модератор Регистрация: 22.12.2008 Адрес: Тула, Россия Сообщений: 10,068 Поблагодарили: 8,478 Вес репутации: 31 Репутация: 449	rpex, Совсем забыл: Какие задачи придётся решать? Озвучивать только спортивные мероприятия или концерты тоже? __________________ Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01

16.04.2009, 13:09	#8
Владимир Марченко Модератор Регистрация: 22.12.2008 Адрес: Тула, Россия Сообщений: 10,068 Поблагодарили: 8,478 Вес репутации: 31 Репутация: 449	rpex, Тогда действительно понадобятся колонки 100 Вольт и соответствующий усилитель. Посмотри [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] как ориентир. Обращай внимание на метку "Всепогодные" или "IP 55", "Weatherproof". Посмотри других производителей. По количеству подсказать не могу, так как не видел объект. Для воспроизведения музыки нужеб более широкий частотный диапазон, поэтому обращай внимание на него. За громкость в большей степени отвечает параметр SPL или уровень звукового давления (в некоторых каталогах можно ориентироваьтся по чывствительности), помни, что лучше 2 db чувствительности, чем 50 ВТ мощности. Мощность усилителя подбирать удобнее тогда, когда определишься с количеством и мощностью громкоговорителей. Как уже писал HSH, лучше взять усилитель с запасом. Если усилитель со встроенным микшером подходящей мощности не найдёшь, возьми второй, без микшера, они позволяют подключиться последовательно. Чтобы обеспечить озвучку без провалов и эха я обычно стараюсь поставить побольше маленьких громкоговорителей (если позволяет бюджет). Если потребуется помощь-пиши, можно в личку. Только вот с завтрашнего полудня до понедельника я не смогу ответить __________________ Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01

20.04.2009, 20:45	#10
vlad_bu Местный Регистрация: 06.09.2007 Адрес: Волгоград Сообщений: 1,088 Поблагодарили: 637 Вес репутации: 26 Репутация: 724	Вот здесь посмотрите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] *Добавлено через 2 минуты* Да, довольно серъезная проблема будет стоять с размещением аккустики, чтобы не получить эффекта вокзала (множественные дилеи) и расчетом мощности. Надо бы проект сделать... *Добавлено через 3 минуты* Да, забыл сказать, 3000 глоток во время футбольного матча - это довольно много... __________________ Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось vlad_bu; 20.04.2009 в 20:48 Причина: Добавлено сообщение

16.04.2009, 08:07	#2
HSH Инсталлятор Регистрация: 03.11.2008 Адрес: Пятигорск Сообщений: 2,037 Поблагодарили: 972 Вес репутации: 21 Репутация: 211	Для озвучки стадиона придется использовать т.н. 100-вольтовую акустику и соответствующие усилители, т.к. 100-вольтовые линии обеспечивают максимальное расстояние передачи сигнала от усилителя до колонки. Всё это обуродование относится к категории "системы оповещения". Мощность усилителя желательно подбирать соответствующую суммарной мощности всех подключаемых к нему громкоговорителей. Рупорные громкоговорители отличаются приличной дальнобойностью, но качество звука . Их лучше направить на поле стадиона (если конечно поле тоже должно быть озвучено). Всепогодные звуковые прожекторы и звуковые колонны дают более качественный звук, но действуют на меньшем расстоянии (несмотря на гордое название "прожектор"). Обратите внимание на воспроизводимый частотный диапазон. Чем он больше, тем лучше звук. Их лучше всего размещать в непосредственной близости от трибун и направить на трибуны. Очень хорошо, если удасться разместить прожекторы спереди от зрителей. Использовать стерео не имеет смысла. И не экономьте на сечении провода, но и без фанатизма. 2х1,5-2,5 кв.мм вполне достаточно. Обратите внимание на суммарное сопротивление всех громкоговорителей и минимальное сопротивление предусмотренное тех.характеристиками усилителя.Суммарное сопротивление колонок не должно быть меньше.(!!!) Многие усилители этой категории уже снабжены предусилителем с микрофонными и линейными входами, темброблоком и имеют несколько зон по выходу, что часто очень удобно. Из производителей неплохо себя зарекомендовали RCF, APART, усилители JEDIA или JDA (это одно и тоже). Более бюджетный вариант -SHOW, но с ними советую накинуть мощности процентов 20. Обращаю Ваше внимание на то, что всё это относится к фоновой озвучке и оповещению. Если есть необходимость в сопровождении концертов и.т.п., то необходимо ставить отдельный мощный РА комплект.

16.04.2009, 08:34	#4
МедведЪ Местный Регистрация: 04.08.2007 Адрес: Черкассы Сообщений: 393 Поблагодарили: 26 Вес репутации: 18 Репутация: 12	Я за рупора! Отношение качество-дальнобойность у них по идее выше. Оптимальный вариант для стадиона.

16.04.2009, 11:54	#7
rpex Новичок Регистрация: 15.04.2009 Сообщений: 4 Поблагодарили: 0 Вес репутации: 0 Репутация: 10	to: Владимир Марченко Задачи небольшие: Смысл сводится к тому чтобы играла фоном музыка для зрителей, ну и плюс во время футбольных матчей через радиомикрофон (для тех же зрителей) объявлять составы и т.д. Стадион небольшой - на 3000 зрителей. Просто в наличие имеются 2 мониторные колонки Proel с усилителем на 350 ватт каждая, но их вешать на улице просто по-человечески жалко, да и не для того они предназначены. Я ко всему прочему просто не знаю по какому критерию выбиать колонки: по сопротивлению ли, по частоте или по мощности :) Поэтому к Вам и обратился... Всем выше отписавшимся спасибо за информацию.

20.04.2009, 09:50	#9
rpex Новичок Регистрация: 15.04.2009 Сообщений: 4 Поблагодарили: 0 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Владимир Марченко, Вот есть в наличии вот такой усилитель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] . К нему в комплекте ещё 2 мониторные колонки. Вот вместо их хотим повесить всепогодную акустику. Помогите с выбором :)

21.04.2009, 14:48	#11
Владимир Марченко Модератор Регистрация: 22.12.2008 Адрес: Тула, Россия Сообщений: 10,068 Поблагодарили: 8,478 Вес репутации: 31 Репутация: 449	rpex, Если есть возможность-выложи фото стадиона, желательно с разных точек. Надо посмотреть глазами. __________________ Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01

21.04.2009, 21:47	#12
Redimor Местный Регистрация: 20.09.2008 Адрес: Киев Сообщений: 426 Поблагодарили: 134 Вес репутации: 17 Репутация: 54	Так, а Вы хотите это сделать своими силами? Я бы не советовал! Обратитесь к профессиональным инсталляторам, а так, себе дороже будет... Если на Украине могу помочь. Помимо элементарной теории, есть еще моменты, которые узнаются только с опытом. Критерием для оценки и выбора инсталлятора могут послужить реализованные проекты. Естественно, хорошо если вы будете понимать элементарные вещи. В вашем случаи действительно подойдет трансформаторная акустика. В усилителе, который работает на трансформаторные линии среднеквадратическое напряжение обычно составляет 70 или 100Вольт. В каждой АС стоит трансформатор, и она «отбирает» себе необходимое напряжение. Преимуществом такой системы есть возможность на один канал усилителя подключить большое количество колонок, за счет их высокого сопротивления. Из параметров обратите внимание на чувствительность АС, высокая чувствительность позволит сэкономить на усилителях, а это самый дорогой элемент тракта. Частотный диапазон большой не обязательно, 80-15000 будет больше чем достаточно. Естественно обратите внимание на влагостойкость. Звуковое давление должно быть достаточно высоким, при заполненном стадионе коэффициент поглощения (людьми) будет очень высоким. Обязательно вешать АС над головами публики. Кабель нужно прокладывать качественный, но большое сечение не нужно. Самый большой ассортимент трансформаторной акустики у JBL. Усилители Crawn. Удобнее иметь небольшой микшер. Возможно понадобится зональный процессор. Ну и пару самых простеньких микрофонов, например Shure PG48.

22.04.2009, 14:07	#13
rpex Новичок Регистрация: 15.04.2009 Сообщений: 4 Поблагодарили: 0 Вес репутации: 0 Репутация: 10	вот смотрите: Основная трибуна: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и вот вторая трибуна: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Как видите - фронт работы совсем небольшой. Мне тут посоветовали поставить Quest MS 801. Что можете сказать на это?

22.04.2009, 23:25	#14
vlad_bu Местный Регистрация: 06.09.2007 Адрес: Волгоград Сообщений: 1,088 Поблагодарили: 637 Вес репутации: 26 Репутация: 724	Redimor, Кроме больщого количества колонок 110 вольтовая система позволяет еще и длинные линии при кабеле относительно маленького сечения. rpex, На счет небольшого объема - сдается мне, что Вы не правы. Первым вопросом встанет ГДЕ крепить колонки. Естественно, что они должны быть ПЕРЕД публикой и на определенной высоте, Значит потребуется устанавливать столбы для крепления. Далее, как тащить линию - под землёй или по воздуху. В вашем случае предпочтительнее под землей. Это если все делать правильно. Если по упрощенной схеме, то можно закрепить пару колонок под козырьком крыши и направить их внутрь, и по левой и правой стороне закрепить еще колонки, направленные вдоль соответствующих трибун. До противоположной трибуны можно попытаться доораться с той же крыши. Таким образом Вы сэкономите на кабеле, столбах, но нормального, распределенного по стадиону звука не получите. В данном случае правильным решением будет установка ДОСТАТОЧНОГО количества колонок на высоте не менее 4-5-х метров, направленных в сторону трибун с небольшим перекрытием угла раскрытия (см. паспорт колонки). Таким образом можно получить достаточное звуковое давление, распределенное вдоль трибун. По поводу Quest - посмотрите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] __________________ Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация