electro voice eliminator (ошибка? или апдэйт) - Форум сайта plus-msk.ru

tda-audio · 17.05.2009, 23:41

сначало предистория

у друга в стриптиз-холле стоит эта поганка см фото

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

качатеся все это одним усилком (2-х канальным)

трассировка следущая - с усиливателя идет в суб (в субе спиконы тупо запаралелины) из суба в сателит (второй канал аналогично)

товарищь попросил чтоб я ему посоветовал пассивный фильтр (деталь такая плата с катушками и кондесаторами) и его засунуть в саб - чтоб середину не воспроизводил...

вообщем когда приехал начяли разбираться

и что получилось!! -когда работают сателиты - то нормальный басок для их размеров ... когда же подключаешь субы - то бас проваливается и субъективно середина (нижняя) -выперает...

на тоновых сигналах видно что это на частотке ниже 100 гц -басовый провал..

начал разбираться - и вот что нашел -

вот что представляет из себя саб

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

это класический фазоинвертор но чтоб с узить корпус -они наклонили бошку (известный прием) - а также этот объем (в треугольной камере) - дает небольшую "нагрузку" на мид басу 18" шке...

но это НЕ БЭНДПАСС!!!

теперь физика его работы -

при ударе по бочке - первоначально диффузор должен двигаться вперед - это понятно !! в данном случае в отрытое пространство ( тоесть в треугольную камеру , а не в большую заднюю кемеру)

Ошибка вот в чем - динамик подключен как обычно - плюс на бошке -соединен с плюсом клемника - в таком включении мы получим следущее
-при ударе по бочке -диффузор будет двигаться вперет (от магнита ) - НО динамик у нас то установлен МАГНИТОМ ВПЕРЕД!!! а не как у классической системы диффузором вперед - и получаем
в тот момент когда 15" сателита двигается вперед! -то 18" двигается во внутрь (назад) - происходит вычетание на низу..

думаю что ошибка в "стандартном мышлении" - китайцы подключили как теоритически должно быть (+) бошки -соединен с (+) клемника.. но они неучли что бошка то наоборот воткнута -магнитом вперед..

как исправить

- вскрыть клемник суба
-отпаять проводки идущие от динамика к плате

-проверить батарейкой полярность - соединить (+)батареи с красным проводом идущим от динамика - диффузор здвинется вовнутрь (от магнита) -у меня было так
-в этом случает припоять провода к плате -но поменять полярность - красный провод идуший с бошки припоять с минусом клемника а черный к плюсу...

можно проделать эту процедуру сначала с одним сабом и сравнить со штатным.....

п.с. -если у вас в системе используются еще сабы -то у вас сабы-люминаторы с ними тоже будут в противофазе..

maestro116 · 18.05.2009, 05:24

Дима, здравствуй! Ну я бы не стал огульно обзывать подобную технику i-SE и i-DE поганками.

А поганками обозвал бы тех немного не в себе людей, которые подобным образом подключают и обращаются.

EV Eliminator таким образом сконструирован, сделан и существут- для 4 усилителей, по одному на каждую АС. Подключено изначально все верно. Не надо грешить на трудолюбивых.

AlexVRN · 18.05.2009, 06:30

Цитата:

Сообщение от tda-audio

качатеся все это одним усилком (2-х канальным)

Надо двумя раскачивать.
Когда подключаешь только сателиты, основная мощность идет на 15"-ки и они нормально "качаются".
Если параллельно повесить 18"-ки, они откушают на себя половину мощности канала (если все восьмиомное), а им этого мало.
У меня такая же фигня была, пока не разделил на 2 усилителя (даже без кроссовера). А когда поставил еще и кроссовер, субы сразу заиграли.
PS
Была темка, "зачем на один усилок вешают сателиты 8Ом, а субы- 4Ом"

tda-audio · 18.05.2009, 09:25

Цитата:

EV Eliminator таким образом сконструирован, сделан и существут- для 4 усилителей, по одному на каждую АС. Подключено изначально все верно. Не надо грешить на трудолюбивых.

даже в биампе попробуйте "инвертировать" субы ....

maestro116 · 18.05.2009, 10:51

Дима, привет еще раз! Специалист ты компетентный, авторитетный и уважаемый. Но с элиминаторами я одно время жил очень тесно (ваще родня- в одной квартире

), и не потерплю подобных высказываний в их адрес

Новый хозяин держит потолки постоянно мокрыми, аж пищит!

От восторга...
"Инвертировать" дрэковским способом субы никому не рекомендую, для этого существует фазовый сдвиг в регулировках.

Yulianovich · 18.05.2009, 10:55

Цитата:

Сообщение от tda-audio

даже в биампе попробуйте "инвертировать" субы ....

Попробую. Аж самому интерестно.

Владимир Марченко · 18.05.2009, 13:46

Специально залез в заводские бумаги. Этот комплект может работать от 1 усилителя, рекомендованная модель Q-66, 2х550 ватт на 4 Ома. А вот с фазировкой у этой акустики всё в порядке

alpo · 18.05.2009, 15:09

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко

Специально залез в заводские бумаги. Этот комплект может работать от 1 усилителя, рекомендованная модель Q-66, 2х550 ватт на 4 Ома. А вот с фазировкой у этой акустики всё в порядке

Абсолютно верно.EV Eliminator-первая модель из этой серии.Через пол года работы (с повермикшером Дин-1000)-вылетела пищалка.Послали на завод на обследование(комплект собирают в Германии).Оказалось что это-грубо говоря заводской брак.Вообще,как сказал представитель завода-эта серия была экспериментальной и не совсем удачной.Потом вышел Eliminator -i.
А вот усилитель Q-66-хорош.Кстати,сейчас вышла ноывая серия-субы TX 1181 и верховые-TX 12 и TX-51.Я не слышал,но говорят что очень круто.

tda-audio · 18.05.2009, 15:16

Цитата:

А вот с фазировкой у этой акустики всё в порядке

"свистели"? или субъективно???

Цитата:

Специально залез в заводские бумаги. Этот комплект может работать от 1 усилителя, рекомендованная модель Q-66, 2х550 ватт на 4 Ома.

конечно может - иначе зачем бы они в саб пассивный фильтр засунули..(в виде катушке на сердечнике)...

Цитата:

Попробую. Аж самому интерестно.

попробуйте в двух вариантах -в вашем (биамп как я понял) и моем - суб и сат на одном канале усилителя... (тест с батарейкой обязателен -чтоб опредилить как бошка подключена к клемнику)

maestro116 · 18.05.2009, 15:12

А все что связано с EV и Dynacord, слов нет, и обсуждать- незачем.

К бабке не ходи....А каждый эксплуатирует в меру своих возможностей, способностей и фантазии.

Владимир Марченко · 19.05.2009, 07:35

Цитата:

Сообщение от tda-audio

"свистели"? или субъективно???

Жду ответа. Хотя моему вопросу в техподдержке удивились.

tda-audio · 19.05.2009, 16:50

Цитата:

Жду ответа. Хотя моему вопросу в техподдержке удивились.

из мухи слона делаете - все просто -если вы имеете этот комплект -проделайте что я написал в первом посте... ваш же комплект -вы же на нем работали -его знаете ..
- если что то измениться -то сразу поймете... и лишь потом пишите в тех поддержку..

да а в какую написали в российскую ? или сша?

Владимир Марченко · 20.05.2009, 11:48

Своего такого нет, работал когда то на таком прокатном. В тех поддержку писал в Рутон

Aleksandr1 · 22.05.2009, 15:33

А мне показалось что противофаза от того что один усилок и колонки друг на дружке - взаимосвязь налицо!

tda-audio · 22.05.2009, 17:20

Цитата:

А мне показалось что противофаза от того что один усилок и колонки друг на дружке - взаимосвязь налицо!

чем ближе колонки друг к другу -тем сильнее "слышна противофаза"...

и если от одного канала усиливателя -то исключены противафазы в слаботочных сигнальных кабелях.. -тоесть легче заметить..

Добавлено через 21 час 42 минуты
написал в Рутон . и мне ответил -
г-н Д. Веременнников
Рутон С

верней прислал сервис мануал. а на мое предположение высказал тоже недоверие что и форумчане.

вот сервис мануал

и вырезал из сервисе мануле кусок с фильтром

там четко видно что бошка включена в "инверт" -как я и говорил
но самом деле у суба было включено как у обычного саба.."директ"

tda-audio.users.photofile.ru/photo/tda-audio/1155875/xlarge/127251982.jpg

Добавлено через 21 час 46 минут
из рутона также ответили

Цитата:

эта серия разработана специально для дешевого сегмента рынка с возможностью работы от одного усилителя( кстати субвуфер и сателлит имеют сопротивление по 8 Ом).

п.с. -надеюсь, не моя и не EV репутация непострадала -)))

maestro116 · 23.05.2009, 17:17

п.с. -надеюсь, не моя и не EV репутация непострадала -)))
Этого не могло быть, не может быть и никогда не будет...

Никакого недоверия и не было, просто недоумение по поводу такого использования. Это все равно, что купить мерс или лекс и обувать резину белшина кордиант там или росаву. На фотке не зря же четыре кабеля? А об элиминаторах у меня остались самые теплые воспоминания:)))))

alpo · 24.05.2009, 12:48

Цитата:

Сообщение от maestro116

п.с. -надеюсь, не моя и не EV репутация непострадала -)))
Этого не могло быть, не может быть и никогда не будет...

Никакого недоверия и не было, просто недоумение по поводу такого использования. Это все равно, что купить мерс или лекс и обувать резину белшина кордиант там или росаву. На фотке не зря же четыре кабеля? А об элиминаторах у меня остались самые теплые воспоминания:)))))

А у меня остались самые хер-ые воспоминания.

maestro116 · 24.05.2009, 13:41

Что я могу сказать по этому поводу- бывает...Кому то и хаммер не в радость.

alpo · 25.05.2009, 08:25

Цитата:

Сообщение от maestro116

Что я могу сказать по этому поводу- бывает...Кому то и хаммер не в радость.

Что я могу сказать по этому поводу:трактор с жигулями тоже можно сравнивать-бывает

prozvuk · 25.05.2009, 12:04

Так и что в сухом остатке?
Схема с неотключаемым левым фильтром 6дБ на окт.
Полторы милиГенри на 8 ом без Цобеля это около КГц. Бред какой-то.
Да ещё и не в фазу.
Куда катится этот мир?

17.05.2009, 23:41	#1
tda-audio Местный Регистрация: 04.04.2008 Адрес: Омск Сообщений: 1,584 Поблагодарили: 1,631 Вес репутации: 19 Репутация: 93	electro voice eliminator (ошибка? или апдэйт) сначало предистория у друга в стриптиз-холле стоит эта поганка см фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] качатеся все это одним усилком (2-х канальным) трассировка следущая - с усиливателя идет в суб (в субе спиконы тупо запаралелины) из суба в сателит (второй канал аналогично) товарищь попросил чтоб я ему посоветовал пассивный фильтр (деталь такая плата с катушками и кондесаторами) и его засунуть в саб - чтоб середину не воспроизводил... вообщем когда приехал начяли разбираться и что получилось!! -когда работают сателиты - то нормальный басок для их размеров ... когда же подключаешь субы - то бас проваливается и субъективно середина (нижняя) -выперает... на тоновых сигналах видно что это на частотке ниже 100 гц -басовый провал.. начал разбираться - и вот что нашел - вот что представляет из себя саб [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] это класический фазоинвертор но чтоб с узить корпус -они наклонили бошку (известный прием) - а также этот объем (в треугольной камере) - дает небольшую "нагрузку" на мид басу 18" шке... но это НЕ БЭНДПАСС!!! теперь физика его работы - при ударе по бочке - первоначально диффузор должен двигаться вперед - это понятно !! в данном случае в отрытое пространство ( тоесть в треугольную камеру , а не в большую заднюю кемеру) Ошибка вот в чем - динамик подключен как обычно - плюс на бошке -соединен с плюсом клемника - в таком включении мы получим следущее -при ударе по бочке -диффузор будет двигаться вперет (от магнита ) - НО динамик у нас то установлен МАГНИТОМ ВПЕРЕД!!! а не как у классической системы диффузором вперед - и получаем в тот момент когда 15" сателита двигается вперед! -то 18" двигается во внутрь (назад) - происходит вычетание на низу.. думаю что ошибка в "стандартном мышлении" - китайцы подключили как теоритически должно быть (+) бошки -соединен с (+) клемника.. но они неучли что бошка то наоборот воткнута -магнитом вперед.. как исправить - вскрыть клемник суба -отпаять проводки идущие от динамика к плате -проверить батарейкой полярность - соединить (+)батареи с красным проводом идущим от динамика - диффузор здвинется вовнутрь (от магнита) -у меня было так -в этом случает припоять провода к плате -но поменять полярность - красный провод идуший с бошки припоять с минусом клемника а черный к плюсу... можно проделать эту процедуру сначала с одним сабом и сравнить со штатным..... п.с. -если у вас в системе используются еще сабы -то у вас сабы-люминаторы с ними тоже будут в противофазе.. __________________ С ув. Tumasov D., [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

18.05.2009, 05:24	#2
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Дима, здравствуй! Ну я бы не стал огульно обзывать подобную технику i-SE и i-DE поганками. А поганками обозвал бы тех немного не в себе людей, которые подобным образом подключают и обращаются. EV Eliminator таким образом сконструирован, сделан и существут- для 4 усилителей, по одному на каждую АС. Подключено изначально все верно. Не надо грешить на трудолюбивых. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

18.05.2009, 10:51	#5
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Дима, привет еще раз! Специалист ты компетентный, авторитетный и уважаемый. Но с элиминаторами я одно время жил очень тесно (ваще родня- в одной квартире), и не потерплю подобных высказываний в их адрес Новый хозяин держит потолки постоянно мокрыми, аж пищит! От восторга... "Инвертировать" дрэковским способом субы никому не рекомендую, для этого существует фазовый сдвиг в регулировках. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

18.05.2009, 13:46	#7
Владимир Марченко Модератор Регистрация: 22.12.2008 Адрес: Тула, Россия Сообщений: 10,068 Поблагодарили: 8,478 Вес репутации: 31 Репутация: 449	Специально залез в заводские бумаги. Этот комплект может работать от 1 усилителя, рекомендованная модель Q-66, 2х550 ватт на 4 Ома. А вот с фазировкой у этой акустики всё в порядке __________________ Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01

18.05.2009, 15:12	#10
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	А все что связано с EV и Dynacord, слов нет, и обсуждать- незачем. К бабке не ходи....А каждый эксплуатирует в меру своих возможностей, способностей и фантазии. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

20.05.2009, 11:48	#13
Владимир Марченко Модератор Регистрация: 22.12.2008 Адрес: Тула, Россия Сообщений: 10,068 Поблагодарили: 8,478 Вес репутации: 31 Репутация: 449	Своего такого нет, работал когда то на таком прокатном. В тех поддержку писал в Рутон __________________ Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01

22.05.2009, 15:33	#14
Aleksandr1 Местный Регистрация: 17.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 7,279 Поблагодарили: 712 Вес репутации: 33 Репутация: 755	А мне показалось что противофаза от того что один усилок и колонки друг на дружке - взаимосвязь налицо!

23.05.2009, 17:17	#16
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	п.с. -надеюсь, не моя и не EV репутация непострадала -))) Этого не могло быть, не может быть и никогда не будет... Никакого недоверия и не было, просто недоумение по поводу такого использования. Это все равно, что купить мерс или лекс и обувать резину белшина кордиант там или росаву. На фотке не зря же четыре кабеля? А об элиминаторах у меня остались самые теплые воспоминания:))))) __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

24.05.2009, 13:41	#18
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Что я могу сказать по этому поводу- бывает...Кому то и хаммер не в радость. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

25.05.2009, 12:04	#20
prozvuk Местный Регистрация: 11.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,626 Поблагодарили: 2,900 Вес репутации: 24 Репутация: 173	Так и что в сухом остатке? Схема с неотключаемым левым фильтром 6дБ на окт. Полторы милиГенри на 8 ом без Цобеля это около КГц. Бред какой-то. Да ещё и не в фазу. Куда катится этот мир?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)