Правда, или обман?

[emilevart]

Заинтересовал вопрос настоящей мощности некоторой акустики.
В особенности JBL PRX635. У неё написана мощность 1500 Кило, с трудом вериться. По 500 на 3 полосы.
Кругом одни истории с обманом, что конечно не доказано, глядит прямо в лицо!
Dynacord d 11 A Hi RMS 200, на динамик 20 Ват. А в пике 400. Обман!
Electro-Voice ZXA5 Low RMS 1000 W, а динамик 500 W (кому интересно: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]). Сколько ж они тогда в пике! Обман!
Так и 1500 Ват в Jbl PRX635 тоже обман?
Еще интересует реальность данных у Mackie HD1531. Но у них ходь соотношение цены и RMS ближе к реальности, и честно (скорее всего) написано про пики (LF 700W RMS / 1400W peak, MF 100W RMS / 200W peak, HF 100W RMS / 200W peak).
У кого какие мысли, по данному поводу?

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от emilevart

Electro-Voice ZXA5 Low RMS 1000 W, а динамик 500 W (кому интересно: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]). Сколько ж они тогда в пике! Обман!

за JBL не знаю, а по zx5а, дин 500ватт, 1000 ватт - это мощность усилителя и программная мощность этого же динамика.тАК ЧТО ЗДЕСЬ ВСЕ ЧЕСТНО.Что касается пиковой мощности, то она обычно в 4 раза выше РМС, НО ПИКОВАЯ МОЩНОСТЬ - ЭТО ВЕЛИЧИНА ДЛЯ ДИНАМИКА И ПАССИВНОЙ АКУСТИКИ, ДЛЯ АКТИВА МОЩНОСТЬ УЖЕ ПРЕДУСМОТРЕНА, ЕСЛИ ОШИБАЮСЬ - ПОРАВЬТЕ

[maksutus]

В каталоге B&C, динамик если он 400ватт, то програмная мощность 800ватт Я сам сомневаюсь что акустика Mackie 215 (350ватт) развивает максимальную (1400ватт) Лично качнул до появления клипирования усилителем YorkVille M1610, (600ватт на 8ом 800ватт на 4ома) чтоб знать какой запас у 215-ых .Так пошел запашок а потом и дымок. Хотя бюджетный Spectr Audio 10-ка серии SpectrМАХ в пластике (Мощность: 250 Вт RMS
Мощность пиковая: 500 Вт) выдерживает тот же перегруз без проблем ,на той же композиции Так где правда? в Mackie 215 (350 наминал 1400 пик) собраных в Китае или в Spectr Audio в 10-ках ( 250 Вт RMS пиковая: 500 Вт) с корпусами из кареи но динамик драйвер и фильтр из USA (Калифорния)

[prozvuk]

Тёрто перетёрто.
Ватты, будь они не ладны.

Помните аптекаря Кошкина из Неуловимых Мстителей?
Фильм из детства.
Как он мощу бомбочек в форме шаров от бильярда определял.

Вот так и сейчас.
"Мало...мало...

ну!
У ё, многа!...
многа...."

[Владимир Марченко]

На громкость системы уровень звукового давления влияет гораздо больше, чем мощность. Косвенно оценить достаточность системы для какого либо случая по мощности можно, но очень приблизительно. Так что спорить о реальной мощности акустики что то не интересно. Если только не брать во внмание случай с хитрыми манагерам Лауднесс...

[maksutus]

Сообщение от Владимир Марченко

На громкость системы уровень звукового давления влияет гораздо больше, чем мощность. Косвенно оценить достаточность системы для какого либо случая по мощности можно, но очень приблизительно. Так что спорить о реальной мощности акустики что то не интересно. Если только не брать во внмание случай с хитрыми манагерам Лауднесс...

Я уже писал об этом, повторюсь подробней Мы заменили динамики в Mackie 215(для облегчения колонки) которые яко бы 350ватт, на Неодим Фаитал 350ватт(вес динамика 3.5кг) В начале в одной колонке, и включили для сравнения. Колонка с Фаиталом заиграла гораздо объемней Стало понятно, что реально в Майках ватт 200 ну от силы 250 Где ж ему развить 1400ватт Если Фаитал развивает 700ватт (по данным прозводителя)

[emilevart]

Сообщение от Владимир КИЕВ

за JBL не знаю, а по zx5а, дин 500ватт, 1000 ватт - это мощность усилителя и программная мощность этого же динамика.тАК ЧТО ЗДЕСЬ ВСЕ ЧЕСТНО.Что касается пиковой мощности, то она обычно в 4 раза выше РМС, НО ПИКОВАЯ МОЩНОСТЬ - ЭТО ВЕЛИЧИНА ДЛЯ ДИНАМИКА И ПАССИВНОЙ АКУСТИКИ, ДЛЯ АКТИВА МОЩНОСТЬ УЖЕ ПРЕДУСМОТРЕНА, ЕСЛИ ОШИБАЮСЬ - ПОРАВЬТЕ

Верно, у пасивных колонок пишеться номинальная, программная и пиковая мощность. И пик в четыре раза больше RMS.
Но у ZxA5 написано 1250 Вт RMS, не программная мощность. У Zx5 600 Вт RMS.
Некоторый объём информации, что я нашел в интернете, наводит на мысль, что производители пишут программную мощность колонки, и называют ее RMS.
Давайте рассмотрим аргументы:
1. У активов пик это RMS*2, а у пасивной RMS*4.
2. В активных колонках стоят контроллеры, которые помогают гонять колонку на большей мощности, без вреда для динамиков. Но выше пика динамика все равно не заиграет.
Касательно JBL PRX635. Производитель даже не обманывает, он не договаривает, чтоб покупатель сам себя обманул. Написано мощность 1500 Вт. А что это RMS, или пик, догодайся сам.
На одном форуме коллега сравнил Mackie HD1531 и JBL PRX635. Так Mackie в чистую переиграли JBL.
У HD1531 RMS 900 Вт, значит у PRX635 RMS 750 Вт (1500/2).
Про 15" динамик в PRX635 в интернете нет никакой информации, только что это JBL.
В одной теме на этом форуме коллега замерил мощность 15" динамика комплектуемого серией PRX. Вышло примерно 350 Вт.
Берем подобную колонку из серии MRX, MRX515. Маркировка 15" отличаеться одной буквой (в MRX515 265H, в PRX635 265F). Но RMS у MRX всего 400 Вт. Она двух полосная, по сравнению с PRX635, у котрой три полосы, но 6" середина не может быть 350 Вт (400+350=750 Вт). Конечно динамики могут быть разные, но я в этом сомневаюсь. Поправили букву,чтоб не было претензий.
Выходит RMS у PRX635 375 Вт (750/2). Это больше похоже на реальность.
И так далее:
Mackie HD1531 450 Вт RMS (900/2).
Electro-Voice ZxA5 600 Вт RMS (1200/2).
Dinacord D 11A 200 Вт RMS (400/2). Но здесь скорее 300 Вт.
И получаеться, что так со всей современной активной акустикой.
Вот такие размышления.

[Василий54]

чтобы оценить мощность колонки-нужно знать тип динамика.А отсюда посмотреть какой диаметр катушки.Мощность реально зависит от площади катушки и термоисполнения,есть даже формулы,можно в нэте поискать при желании

[emilevart]

Сообщение от maksutus

В каталоге B&C, динамик если он 400ватт, то програмная мощность 800ватт Я сам сомневаюсь что акустика Mackie 215 (350ватт) развивает максимальную (1400ватт) Лично качнул до появления клипирования усилителем YorkVille M1610, (600ватт на 8ом 800ватт на 4ома) чтоб знать какой запас у 215-ых .Так пошел запашок а потом и дымок. Хотя бюджетный Spectr Audio 10-ка серии SpectrМАХ в пластике (Мощность: 250 Вт RMS
Мощность пиковая: 500 Вт) выдерживает тот же перегруз без проблем ,на той же композиции Так где правда? в Mackie 215 (350 наминал 1400 пик) собраных в Китае или в Spectr Audio в 10-ках ( 250 Вт RMS пиковая: 500 Вт) с корпусами из кареи но динамик драйвер и фильтр из USA (Калифорния)

Правда в том что Китай делает много чего, в том числе и миллиарды подделок, иногда с виду не отличимых от оригинала.
На Mackie зади пишут: Made in USA, Manufactured in China.
В одзывах по Mackie HD1531 на американских интернет магазинах нашел интересные записи. Один довольный парень купил себе две. И во время работы на свадьбе к нему подошел мужик, и сказал: " У тебя динамика нет..." Действительно, в одной колонке не было 15". Он сразу не заметил, потому что из упаковки сразу на мероприятие. Долго ждал пока ему поменяют.
Другой отзыв с другово сайта. Музыканты купили для концертов все те же Mackie HD1531. И по среди концерта одна сдохла. Загорелся термал. Хотя пространство было открытое и до пиков колонка не доводилась. Они решили поменять их в магазине, в котором купили. Их отправили в другой штат, в головной магазин. Там им пришлось повоевать, и им выдали две, якобы новые колонки в коробках. Приехов домой и вскрыв упаковку они обнаружили две грязные и потесаные колонки, которые еще и не работают.
Так вот даже у них происходит беспредел. Хоть и фирма находиться в их стране, там продают дешевые подделки, по цене оригинала.
Может просто конкуренты пишут анти рекламу, кто знает.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Владимир Марченко

На громкость системы уровень звукового давления влияет гораздо больше, чем мощность. Косвенно оценить достаточность системы для какого либо случая по мощности можно, но очень приблизительно. Так что спорить о реальной мощности акустики что то не интересно. Если только не брать во внмание случай с хитрыми манагерам Лауднесс...

Согласен, но при 300 Вт мощности, врятли получеш 100 Db звукового давления.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Василий54

чтобы оценить мощность колонки-нужно знать тип динамика.А отсюда посмотреть какой диаметр катушки.Мощность реально зависит от площади катушки и термоисполнения,есть даже формулы,можно в нэте поискать при желании

Заниматься исследовательской деятельностью конечно хорошо, но когда есть факты, которые и так дают исчерпывающие довыды, зачем отправляться так далеко?
Объективное мнение меня бы больше порадовало!

Добавлено через 19 минут

Сообщение от maksutus

Я уже писал об этом, повторюсь подробней Мы заменили динамики в Mackie 215(для облегчения колонки) которые яко бы 350ватт, на Неодим Фаитал 350ватт(вес динамика 3.5кг) В начале в одной колонке, и включили для сравнения. Колонка с Фаиталом заиграла гораздо объемней Стало понятно, что реально в Майках ватт 200 ну от силы 250 Где ж ему развить 1400ватт Если Фаитал развивает 700ватт (по данным прозводителя)

Да, кстати, от строения динамика зависит и звуковое давление, на сколько измениться звуковое давление и на появление искажений при изменении мощности.

Но моему не звуковое давление или мощность важнее, а их правильное сочетание с отсутствием искажений звуковой картины.

[OZet]

Сообщение от emilevart

Но у ZxA5 написано 1250 Вт RMS, не программная мощность. У Zx5 600 Вт RMS.

В активных АС обычно указывают мощность встроенного усилителя. Причем мощность усилителей часто приводят при нагрузке 4 Ом.

Вот что написано в мануале к ZxA5:
LF Amplifire Power - 1000W RMS, HF Amplifire Power - 250W RMS.
Т.е. указаны мощности именно усилителей. Так что в случае ZxA5 все честно.

[boki]

1.Поэтому выклянчил у друзей-америкосов(650$пара доставка до двери)пару динамиков ElektroVoice DL15X 400 watts long-term power capacity • 101-dB sensitivity, пару своих древних драйверов RCF 481 и вставил всё это в пластиковый ящик из под саундкинга и пару лет непрерывных халтур радуют моск и ухо!!!!Сам собрал и знаю что стоит!!!Неплохо звучит--это оценка друзей лабухов(на EONах и RCFах)
2.Рассматривал вариант Dynacord D-Lite 1000
В сабвуфер встроены три мощных цифровых усилителя мощностью: 800Вт для НЧ диапазона и 2 х 250Вт для СЧ и ВЧ, усилители сконструированы и настроены на оптимальную работу с сателлитами D8,
Усилитель мощности НЧ RNS 800 Вт / 4 Ом
Усилитель мощности СЧ и ВЧ 2 х 250 Вт / 4 Ом-----
и какие нахер там 1300ватт.Это надо ещё один пассивный суб(Dynacord Sub112) и пару Dynacord D8 / D8W тогда 1300 будет.
А так около 700ватовкомплектик и не парьтесь господа.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А может я ошибаюсь???
тут то же [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Dynacord D-Lite 2000
Компактный активный акустический комплект, 1600 Вт
Усилитель мощности для СЧ и ВЧ 2 х 500 Вт / 4 Ом
Усилитель моности для НЧ
1000 Вт / 8 Ом???-1000 при 8om

ElektroVoice ZX5
Частотный диапазон: 39-20000Hz
SPL 1W/1M: 98dB
Мах. SPL: 132dB
RMS мощность: 600W-------???:??????????--что это???
Пиковая мощность: 2400W
Угол раскрытия: ZX5-60 - 60° x 40° / ZX5-90 - 90° x 50°
Импеданс: 8 ohm
Габариы (В х Ш х Г): 692мм х 446мм х 441мм
Вес: 22.5 kg
Вроде всё понятно!!!
ElektroVoice ZXА5
Частотный диапазон (-3 db): 58 - 18 000 Hz
Частотный диапазон (-10 db): 50 - 20 000 Hz
Max SPL 1W/1M: 133 db
Угол раскрытия: 90° на 50°
RMS мощность: 1000 Вт
Размеры: 692 x 446 x 411 mm
Вес: 22.9 кг
вроде то же кроме усилителя а ведь????есть
Выходит ElektroVoice ZXА5-полкиловатная активка!!!
А в конце НИХРЕНА НЕ ПОНЯТНО!!!Где правда!!!!

[emilevart]

Сообщение от OZet

В активных АС обычно указывают мощность встроенного усилителя. Причем мощность усилителей часто приводят при нагрузке 4 Ом.

Вот что написано в мануале к ZxA5:
LF Amplifire Power - 1000W RMS, HF Amplifire Power - 250W RMS.
Т.е. указаны мощности именно усилителей. Так что в случае ZxA5 все честно.

Ну ладно. Вынули из активной колонки усилитель 1000 Вт . Положили в сторону! Подключили обычный рековый усилитель 1000 Вт на канал, с той же омностью, что и колонка. Колонка сама 500 Вт реальных RMS. И шибанули что есть мочи! Что получим?

[Владимир 57]

Сообщение от emilevart

Один довольный парень купил себе две. И во время работы на свадьбе к нему подошел мужик, и сказал: " У тебя динамика нет..." Действительно, в одной колонке не было 15". Он сразу не заметил, потому что из упаковки сразу на мероприятие.

Допускаю, что по запаре мог не увидеть, но НЕ УСЛЫШАТЬ!. Тогда правильно ему туфту толкнули, если всё-равно ни хрена не слышит.
А то,что на Западе тоже кидают по-чёрному, знаю точно, количество нечестных дельцов от социально-политического строя не зависит.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от boki

ElektroVoice ZX5
Частотный диапазон: 39-20000Hz
SPL 1W/1M: 98dB
Мах. SPL: 132dB
RMS мощность: 600W-------???:??????????--что это???

Андрей, это RMS мощность колонки реальная, активный вариант имеет ту же мощность на музыкальном сигнале. Остальное- менагерские извращения. Физические процессы протекают одинаково, независимо от того, встроен усилитель в колонку или стоит в рэке рядом. На уровень звукового давления может влиять наличие-отсутствие DSP, но не радикальным образом.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от emilevart

Вынули из активной колонки усилитель 1000 Вт . Положили в сторону! Подключили обычный рековый усилитель 1000 Вт на канал, с той же омностью, что и колонка. Колонка сама 500 Вт реальных RMS. И шибанули что есть мочи! Что получим?

То же самое, что и со встроенным модулем, если не допускать клиппирования. А, если стоит задача удавить динамики, это гораздо проще сделать усилителем меньшей мощности.

[OZet]

В ZxA5 все грамотно сделано - для оптимального использования потенциала динамика как раз и рекомендуется усилитель с мощностью равной паспортной, т.е. 2 х RMS, а с хорошим контроллером можно и с пиковой.

Правильно настроенный контроллер не допустит работы в опасных для динамика режимах, но в то же время пропустит пики музыкального сигнала без "обрезания", что и обеспечивает качество звучания.

[Владимир Марченко]

Сообщение от maksutus

Мы заменили динамики в Mackie 215(для облегчения колонки) которые яко бы 350ватт, на Неодим Фаитал 350ватт(вес динамика 3.5кг) В начале в одной колонке, и включили для сравнения. Колонка с Фаиталом заиграла гораздо объемней Стало понятно, что реально в Майках ватт 200 ну от силы 250 Где ж ему развить 1400ватт Если Фаитал развивает 700ватт (по данным прозводителя)

Типичная ошибка... попутали мощность с чувствительностью. неодимовые магниты при меньшем весе и габаритах могут обладать такой же или большей магнитной силой, чем обычные, плюс угадали с резонансными свойствами системы "корпус-динамик". Вот и прирост громкости. Советую почитать книгу Питера Бьюика "Живой звук или РА для концертирующих музыкантов" там всё подробно, с примерами.

Сообщение от emilevart

Согласен, но при 300 Вт мощности, врятли получеш 100 Db звукового давления.

При правильном расчёте катушки и хода диффузора, плюс подходящий магнит... Опять же - в широкой полосе или на какой то одной частоте....

Василий54, дело говорит, он давно этим занимается.

[negrustnjy]

Сообщение от OZet

В ZxA5 все грамотно сделано - для оптимального использования потенциала динамика как раз и рекомендуется усилитель с мощностью равной паспортной, т.е. 2 х RMS, а с хорошим контроллером можно и с пиковой.

Правильно настроенный контроллер не допустит работы в опасных для динамика режимах, но в то же время пропустит пики музыкального сигнала без "обрезания", что и обеспечивает качество звучания.

от и я за шо!Согласен!(а как не согласится,если так оно и есть)в разрезе zx5 никто не видел?!На ЮтуБЕ наройте...
кстати,вот я свои zx A5 не "вганял" ещё так шоб лимитер начал обрезать.То шо больно ребята!БОЛЬНО!...как говорил Вицин:УХИ!Ухи ухи!!!

[emilevart]

Сообщение от negrustnjy

от и я за шо!Согласен!(а как не согласится,если так оно и есть)в разрезе zx5 никто не видел?!На ЮтуБЕ наройте...
кстати,вот я свои zx A5 не "вганял" ещё так шоб лимитер начал обрезать.То шо больно ребята!БОЛЬНО!...как говорил Вицин:УХИ!Ухи ухи!!!

Да, при ихнем весе просто удиввительные параметры, и цена...
Всем спасибо за ответы. Что-то узнал, а что-то дополнил.
И все же, RMS это продолжительная мощность, то есть мощность, выдаваемая долговременно, без искажения звуковой картины.
Програмная, это мощность, при которой через некоторое количество времени появляються искажения (но это зависит от качества оборудования). Так если во всех активах используеться программная мощность динамика как RMS, то сколько времени не будет искажений.
Я много раз об этом слышал, что звук через какое-то время меняеться, причем ощутимо (конечно наверняка не во всех). Поэтому много моих знакомых берут пассив на живую озвучку, с мощностью усилителя в притык к RMS акустики.
Конечно контроллеры и лимитеры частично решают эту проблему, но только частично.

[Vladimeer]

Сообщение от emilevart

В одной теме на этом форуме коллега замерил мощность 15" динамика комплектуемого серией PRX. Вышло примерно 350 Вт.

??????? Каким способом можнозамерить мощность динамика?????? Поразмеру дифузора . Или по весу магнита. !!! тогда наши "Кинанапы "должны были быть мощностью 25кВатт!!! (если по весу . Особенно 2А9)

[Владимир Марченко]

Vladimeer,
Да... 2А9... 2А9.... (как в том анекдоте: дирижабль... дирижабль...) только продал самопил на этих монстрах. еле в Транспортёр засунул emilevart,
Примерно вычислить мощность динамика можно, только разобрав его. И то примерно...

[Vladimeer]

Сообщение от emilevart

И все же, RMS это продолжительная мощность, то есть мощность, выдаваемая долговременно, без искажения звуковой картины.
Програмная, это мощность, при которой через некоторое количество времени появляються искажения (но это зависит от качества оборудования). Так если во всех активах используеться программная мощность динамика как RMS, то сколько времени не будет искажений.
Я много раз об этом слышал, что звук через какое-то время меняеться, причем ощутимо (конечно наверняка не во всех). Поэтому много моих знакомых берут пассив на живую озвучку, с мощностью усилителя в притык к RMS акустики.
Конечно контроллеры и лимитеры частично решают эту проблему, но только частично.

Как же всё таки хочется по своему трактовать всё что уже давно стандартизировано. Проще по своему объяснить что такое RMS и все остальные понятия всех "мощностей" и начать путаться самому и пудрить мозг другим. Почитайте (гугл в помощь ) как же правильно присваивается тот или иной параметр ,при каких сигналах проходят испытания , за какой промежуток времени и т. д. Иначе появляется такое умозаключение "Програмная, это мощность, при которой через некоторое количество времени появляються искажения (но это зависит от качества оборудования)." Где такое было написано ? Или в каком институте этому учат? Просто смешно до грусти как можно одним росчерком пера все отвергнуть и сказать " Нет !! солнце вращается вокруг земли . А земля плоская " Хотя уже написано множество трудов и сделано огромное количество открытий.
Все уже согласились , что "манагеры" врут . Но зачем же придумывать свои теории звука и мощности. Всегда хочется спросить "Так есть на самом деле или Вам хочется чтобы так было !"