Форум сайта plus-msk.ru

.

                                                                                                                                                    
 Разместить свою рекламу
Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.03.2011, 22:07   #1
Местный
 
Аватар для Владимир КИЕВ
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,623
Поблагодарили: 572
Вес репутации: 8
Репутация: 53
По умолчанию Чем отличается кардиоида, суперкардиоида, гиперкардиоида?

Чем отличается кардиоида, суперкардиоида, гиперкардиоида???На что это влияет?Примеры приветствуется.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Владимир КИЕВ; 28.03.2011 в 22:22
Владимир КИЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 28.03.2011, 22:12   #2
Местный
 
Аватар для timurmusic
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 253
Поблагодарили: 43
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

А яндекс на каком языке объясняет?
timurmusic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 22:21   #3
Местный
 
Аватар для Владимир КИЕВ
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,623
Поблагодарили: 572
Вес репутации: 8
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от timurmusic
А яндекс на каком языке объясняет?
Если больше нечего сказать - советую помолчать.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир КИЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 22:32   #4
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 937
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 4
Репутация: 92
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили OZet:
Pivanist (28.03.2011)
Старый 28.03.2011, 23:04   #5
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,614
Поблагодарили: 1,722
Вес репутации: 11
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир КИЕВ
На что это влияет?
Если одной фразой - на боковое проникновение звука.
При этом,супер-,а особенно гиперкардиоида - повышают возможность проникновения звука с тыловой части головы.Поэтому,при их применении - не рекомендуется ставить мониторы "прямо по курсу",а располагать их по сторонам,под углом.

Мне удалось "человееским языком"?
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Al.Ko за это сообщение:
iav (26.10.2012), Vladimeer (28.03.2011), Владимир КИЕВ (28.03.2011)
Старый 28.03.2011, 23:07   #6
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,249
Поблагодарили: 2,600
Вес репутации: 10
Репутация: 112
По умолчанию

а супер-мега-гипер бывает ??? ))))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
d&b, L-acoustics, Meyer sound, RCF, JBL, REC, Yamaha, Nova, Solton, QSC, Dynacord, ERJK, Verse, Tecnare, FBT, dB Technologies, HK AUDIO, Allen & Heath, DIGICO, MIDAS, Roland, Sennheiser, Beyerdynamic, Audio-Techniсa, Robe, Color Imagination, Wi-DMX, DiaLighting , JB Systems, American DJ
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 23:10   #7
Местный
 
Аватар для Владимир КИЕВ
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,623
Поблагодарили: 572
Вес репутации: 8
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al.Ko
Мне удалось "человееским языком"?
То есть на чувствительность, и частотку при пении на расстоянии - это не влияет???
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир КИЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 23:17   #8
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,614
Поблагодарили: 1,722
Вес репутации: 11
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pivanist
а супер-мега-гипер бывает ???
У китайцев все бывает:))))

Цитата:
Сообщение от Владимир КИЕВ
То есть на чувствительность, и частотку при пении на расстоянии - это не влияет???
Нет,не влияет.
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Al.Ko за это сообщение:
iav (26.10.2012), Владимир КИЕВ (28.03.2011)
Старый 29.03.2011, 00:01   #9
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 937
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 4
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир КИЕВ Посмотреть сообщение
То есть на чувствительность, и частотку при пении на расстоянии - это не влияет???
На частотку влияет, так как у микрофонов работающих на градиенте давления, а это как раз супер, гипер и просто кардиоидные наблюдается так называемый "эффект близости" - увеличение низких частот при приближении к микрофону. У микрофонов с круговой направленностью этот эффект отсутствует.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 00:13   #10
Местный
 
Аватар для Владимир КИЕВ
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,623
Поблагодарили: 572
Вес репутации: 8
Репутация: 53
По умолчанию

Мнения разделились.Собственно - это ключевой для меня вопрос.Жду еще мнений...с примерами на конкретных моделях.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир КИЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 00:35   #11
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 937
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 4
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир КИЕВ Посмотреть сообщение
...Собственно - это ключевой для меня вопрос. Жду еще мнений...с примерами на конкретных моделях.
Лучше не ждать, а посмотреть на оф. сайтах АЧХ и диаграммы направленности интересующих вас микрофонов . И тогда становится ясно, как частоты сигнала зависят от расстояния и отклонения источника звука от оси микрофона
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 06:50   #12
Местный
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,620
Поблагодарили: 1,949
Вес репутации: 18
Репутация: 436
По умолчанию

В принципе, верно. Но. Влияние направленности на частотные характеристики микрофона- побочный, косвенный фактор.
ОZet, рад Вас видеть. Поясните пожалуйста аудитории, что значит- Работает на ГРАДИЕНТЕ давления.
__________________
старый толстый
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
iav (26.10.2012)
Старый 29.03.2011, 07:51   #13
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,088
Поблагодарили: 1,995
Вес репутации: 11
Репутация: 136
По умолчанию

Гугл с википедией Вас забанили?
Свойства акустико-механической системы сильно зависят от того, воздействует ли звуковое давление на одну сторону диафрагмы (микрофон давления) или на обе стороны, а во втором случае от того, симметрично ли это воздействие (микрофон градиента давления) или на одну из сторон диафрагмы действуют колебания, непосредственно возбуждающие её, а на вторую — прошедшие через какое-либо механическое или акустическое сопротивление или систему задержки времени (асимметричный микрофон градиента давления).
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 08:13   #14
Местный
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,620
Поблагодарили: 1,949
Вес репутации: 18
Репутация: 436
По умолчанию

Объясняя на форуме подобные вещи, нужно воздерживаться от подобных формулировок. Это все равно что сказать начинающему автолюбителю: Автомобиль ездит благодаря гравитации. Ваша сентенция , Белша, тоже не совсем айс.
Градиент давления, это разница давлений до мембраны и после нее. Абсолютно Вся электроакустика работает именно так. Абсолютно все сценические микрофоны, абсолютно все акустические системы. Нужно принимать во внимание, что градиент давления- векторная величина.
Поэтому фраза: микрофон работает на градиенте давления- все равно что сказать: сахар сладкий, вода мокрая, а ветер дует.

Добавлено через 1 минуту
И, Белша, обращаться по подобным разъяснениям к яндексу и википедии- в высшей степени Дилетанство.
__________________
старый толстый

Последний раз редактировалось trident; 22.04.2013 в 19:31 Причина: Добавлено сообщение
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 09:29   #15
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 937
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 4
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116 Посмотреть сообщение
... ОZet, рад Вас видеть. Поясните пожалуйста аудитории, что значит- Работает на ГРАДИЕНТЕ давления.
Взаимно! А по поводу градиента давления белша все правильно написал. Чтобы было понятнее, можно сказать, что устройство динамического микрофона аналогично устройству динамического громкоговорителя. И приемник давления аналогичен динамику в закрытом ящике, а приемник градиента давления - динамику в открытом. Отсюда и разные характеристики направленности. Комбинация "открытости и закрытости" в разных пропорциях и конструкциях позволяет формировать разные диаграммы направленности.

А слова "приемник давления и приемник градиента давления" - это устоявшиеся термины для описания конструкции микрофона.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 09:49   #16
Местный
 
Аватар для Владимир КИЕВ
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,623
Поблагодарили: 572
Вес репутации: 8
Репутация: 53
По умолчанию

Всем спасибо, конечно.Но больше интересует практический аспект вопроса.И хотелось бы примерчики из практики с указанием конкретный моделей.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир КИЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 14:19   #17
Местный
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 212
Поблагодарили: 39
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

У нашей солистки Shure KSM9. У него есть переключатель кардиоида\гиперкардиоида.

Когда начали сравнивать звук, то кардиоида показалась нам более естественной, при гиперкардиоиде на высоких есть малозаметное искажение, что подтверждается диаграммой частот от производителя.

Как здесь уже справедливо заметили кардиоида более чувствительна (к заводкам), если мониторы портальные, а гиперкардиоида, если мониторы прямо перед исполнителем, на авансцене. Это в теории.

На практике у нас портальные мониторы, микрофон в режиме кардиоиды и ничего не заводится... НО у нас не громкая музыка - джаз.
NGL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 15:16   #18
Местный
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,620
Поблагодарили: 1,949
Вес репутации: 18
Репутация: 436
По умолчанию

Привет еще раз ОЗет и все! Термины и определения- совершенно отдельная песня. Если на форуме и ШКОЛЕ ЗВУКА начнем изъясняться исключительно специализированными терминами, то- грош нам цена. Если сказать "магнитоэлектрическая подвижная мембранная система градиента давления", которая "индуцирует электродвижущую силу" вместо простого и понятного слова Микрофон, то...
Вы поймите, здесь общаются люди без радиотехнического образования, музыканты, звукачи. Объяснить просто, на пальцах- вот айс.
__________________
старый толстый
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
iav (26.10.2012)
Старый 29.03.2011, 16:45   #19
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,088
Поблагодарили: 1,995
Вес репутации: 11
Репутация: 136
По умолчанию

Специально для Маэстро:
Слабо выраженная актуальность применения клавишных инструментов в среде лиц духовного звания (На фига попу гармонь).
Термины есть термины а сленг это сленг. И уж если музыканта так заинтересовала тех подробность, то не грех и краткий курс начальной физики пройти, жить то станет легче и понятнее... чем индуцировать вектор тормозной силы незнания, хотя из классики: "Ученье - свет, а неученье - звук". Хотя с этим я и несогласен и борюсь в меру своих сил и возможностей, в отличии от "не айс" часто обращаюсь к Википедии которая позволяет достаточно доступно разобраться во многом

Последний раз редактировалось белша; 29.03.2011 в 17:00
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 16:54   #20
Местный
 
Аватар для Владимир КИЕВ
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,623
Поблагодарили: 572
Вес репутации: 8
Репутация: 53
По умолчанию

белша,слишком вольная трактовка пословицы...1.Гармо́нь— язычковый клавишно-пневматический музыкальный инструмент с мехами и двумя кнопочными клавиатурами.2.ПОП -таких духовных званий - нет.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от белша
И уж если музыканта так заинтересовала тех подробность, то не грех и краткий курс начальной физики пройти, жить то станет легче и понятнее...
Интересует практическая сторона вопроса, так как собираюсь приобретать комплект микрофонов.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от белша
Ученье - свет, а неученье - звук.
НЕУЧЕНЬЕ - КУЛЬТПРОСВЕТ

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от белша
то не грех и краткий курс начальной физики пройти, жить то станет легче и понятнее...
Жить вряд ли станет легче, поскольку даже среди вас физиков - нет единства, куда уж нам то лирикам
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Владимир КИЕВ; 29.03.2011 в 17:01 Причина: Добавлено сообщение
Владимир КИЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир КИЕВ:
maestro116 (29.03.2011)
Ответ

Закладки



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:12.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot