как правильно располагать акустику в зале

[IVIV]

Помогите пожалуста решить вот такую проблему.
Расставляю колонки на стойках (высота примерно 1,2 - 1,5 метра), между колонок расстояние примерно 4 -5 метров. Колонки варфы EVP r15, усилитель Alto D3. Проблема заключается в том, что перед колонками, на танцполе пропадает низкочастотное звучание, а середина и высоких завал, хотя подойдя к колонкам сбоку низов завались. сразу скажу, что фазировка, кабелей, усилка и динамиков проверена.
В чем причина и как решаются такие проблемы, подскажите!

[Владимир Марченко]

Если фазировка правильная, то это шаманство... У них, конечно, низа не вагон, но всё же. А как насчёт фазировки кабелей от пульта до усилителя (если они симмертичные). Ну и никто не застрахован от ошибки сборщика...

[Олег 65]

Сообщение от IVIV

Помогите пожалуста решить вот такую проблему.
Расставляю колонки на стойках (высота примерно 1,2 - 1,5 метра), между колонок расстояние примерно 4 -5 метров. Колонки варфы EVP r15, усилитель Alto D3. Проблема заключается в том, что перед колонками, на танцполе пропадает низкочастотное звучание, а середина и высоких завал, хотя подойдя к колонкам сбоку низов завались. сразу скажу, что фазировка, кабелей, усилка и динамиков проверена.
В чем причина и как решаются такие проблемы, подскажите!

В названии , и классе аппаратуры.
Самый краткие пути прибавки низа:
1 - колонки на полу , сзади стена
2 - Одна на другую
3 - поставить на ( тумбы - пустые ящики дешевле,чем с динамиками, столы как сабы, если стационар) ну и можно сократить расстояние между колонками - до 3 метров (всё это сомнительно

[dubstep]

Первая причина - направленное звучание середины и высоких. Низкие частоты при этом излучаются на все 360градусов почти одинаково.

Вторая причина - из-за направленности сч и вч, вы их не слышите в таких количествах с боку от колонок и кажется что басочек вроде есть. Перед колонками СЧ и ВЧ звучат громче чем нч спектр и как бы затеняют его....

Третья причина есть во всех стерео системах: интерференция между кабинетами. Из-за этого получаются лепестки в которых бас то громче на 6дб, то наоборот тише на 6дб относительно звучания отдельной колонки.

Решение почти единственное - поставить сабвуфер (или парочку вместе), бас с топов обрезать....

Сообщение от Олег 65

2 - Одна на другую

На СЧ и ВЧ начнется такое, что частокол на EQ не поможет.

[Олег 65]

Сообщение от Владимир Марченко

Если фазировка правильная, то это шаманство... У них, конечно, низа не вагон, но всё же. А как насчёт фазировки кабелей от пульта до усилителя (если они симмертичные). Ну и никто не застрахован от ошибки сборщика...

Ну и симметрия от пульта к усилителю, конечно!

[IVIV]

хочу добавить рисунки зала и распайку джеков с пульта до усилителя.
может что то не так?
Что интересно, у противоположной стены весь частотный диапазон прослушивается, а в середине зала ощущается отсутствие низов.
не могу что то вставить рисунки, ссылки вот
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

что интересно именно в этом зале, такая ерунда в других местах никогда такого небыло

[Олег 65]

Сообщение от IVIV

хочу добавить рисунки зала и распайку джеков с пульта до усилителя.
может что то не так?
Что интересно, у противоположной стены весь частотный диапазон прослушивается, а в середине зала ощущается отсутствие низов.
не могу что то вставить рисунки, ссылки вот
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Фото нет..
Джеки у Вас моно.
А это несимметричные - уже потери, если пульт с симметричными выходами.
Попробуйте стерео шнурами подключить пульт к усилителю. ( Фазировка этих шнуров, проверяется, тупо - на двух микрофонах: 2 микрофона должны работать громче, чем 1 -( говорите в два микрофона одновременно)
Если плюс и минус попутаны (левый и правый по-разному распаянны), - они будут душить друг друга, также и с колонками.
А пульт какой?
Симметричные выходы в пульте есть? - XLR или джеки?

[trident]

Ну что, молодец. Несимметричное подключение... В "Школу звука", и пока всё не прочтёте - не возвращайтесь.

А по теме - точно такой же зал был в ростовском заведении "Бас-Бочка" И колонны точно так же и расположение акустики. И точно так же дикая интерференция и отсутствие баса в центре зала. Так там ещё и сабвуферы были. Правда качество аппарата примерно такое же как у топикстартёра, хоть и мощнее.

[IVIV]

пульт старенький Alto PBM 8.500 (активный, но использую внешний усилитель), выход правого и левого канала только через моно джеки (два таких шнурка). XLR разьем на выход отсутствует.

[Олег 65]

Сообщение от IVIV

пульт старенький Alto PBM 8.500 (активный, но использую внешний усилитель), выход правого и левого канала только через моно джеки (два таких шнурка). XLR разьем на выход отсутствует.

Alto PBM 8.500 - тяжёлый случай, и всё же попробуйте стерео шнурами
Alto D3 - XLR есть, значит кабеля - XLR на джек-стерео.
НО, при условии, что выходы с Alto PBM 8.500 - стерео ( баланс, симметричные)

[IVIV]

хорошо, завтра поищу паспорт от микшера и посмотрю распайку, хотя для чего делать отдельные гнезда под джеки для левого и правого канала отдельно, когда можно один и стерео., что то сомнительно что там на каждый канал выхода стоят стерео гнезда.

[trident]

Сообщение от IVIV

для чего делать отдельные гнезда под джеки для левого и правого канала отдельно, когда можно один и стерео.,

Вам же сказано, идите штудировать тему "Школа Звука". У Вас бытовые представления о коммутации, Вы даже не понимаете, зачем нужно балансное подключение и почему выходы с микшера не "моно" и не "стерео", а "симметричные" или "не симметричные". Или ройте Гугл на предмет профессиональной коммутации и зачем нужен балансный провод и симметричное подключение в про-аудио.

[IVIV]

Все, пошел в "школу звука", что то я пропустил в своей жизни.

[Олег 65]

Сообщение от IVIV

Все, пошел в "школу звука", что то я пропустил в своей жизни.

У микшера MACKIE VLZ 1402, например, в паспорте:
выходы:
balance - 28 dB ( симметричным шнуром подключая - плюс, минус, экран )
Not balance - 22 dB ( несимметричным - плюс, экран, если хотите - моно )
Так и с микрофонами..
Некоторые ведущие, от своих радио систем, дают мне шнуры с моно джеком...
Включаю их своими,- симметричными

[trident]

А ысчо шум...

[antell]

IVIV,
Вот выдержка из русского мануала:

[20] Выходные разъёмы MAIN OUT
Данные балансные выходы выполненные на разъёмах 1/4” Jack являются выходами главной шины микширования MAIN, и могут использоваться для подключения дополнительного усилителя мощности или активных акустических систем.

Так что как вам уже говорили выше - подключайте балансными (симметричными) кабелями (XLR - стереоджек)!

Зы: если надо, то русский мануал на пульт по ссылке:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Кстати, схемы распайки кабелей там приведены!!!

[Andrew_Slim]

Я не проходил ни каких школ звука, и с той же проблемой отсутствия низа в центре зала - периодически сталкиваюсь. Что интересно, казалось бы абсурдно, и недопустимо, (ведь полярность акустического кабеля 100% соблюдена) методом эксперимента - я менял плюс на минус в одном из кабелей - на противоположную (в спиконе). И всегда в таких случаях низ в центре появлялся. Но правда не всегда он оставался прежним в других точках зала.
Возможно я дам плохой совет, на который могу быть подвергнут на жесткую критику хороший специалистов... но возможно всё же попробуйте повторить такой же эксперимент! Возможно это выровняет ситуацию, так само, как и в нескольких моих случаях )))

[Олег 65]

Сообщение от trident

А ысчо шум...

Ну и соответственно, с несимметричным соединением, - уровень приходится поднимать, а с ним и шумы
Да и звук сдавленный..
Сам, впервые прикупив QSC USA 1310 соединил с Mackie VLZ 1402, сначала тем, что было (то есть моно джеками) и был неприятно удивлён - и ЭТО 650 вт? Yorkvile Pulse 3215 4 ом были, та ещё песня, - 52 кг с ДВУМЯ 15-МИ НА КОЛЁСАХ. Закатывая в очередное кафе, мысли так и бились -" у нас турне и мы металюги " подключив, ставили тихонечко фоновую музычку
Спасибо, подсказали сразу, на счёт баланса, а то бровки уже приспускаться начали

[kvinntet]

Много зависит от расположения колонок и от акустики зала. В данном случае нужно "пристраиваться к залу". Иногда достаточно отодвинуть колонки от стены на полметра и низа появляются. Я использую саб на колёсах и в таких случаях, меняю его расположение, добиваясь НЧ. Ну и эквализация не малое значение имеет.

[Олег 65]

Сообщение от Andrew_Slim

Я не проходил ни каких школ звука, и с той же проблемой отсутствия низа в центре зала - периодически сталкиваюсь. Что интересно, казалось бы абсурдно, и недопустимо, (ведь полярность акустического кабеля 100% соблюдена) методом эксперимента - я менял плюс на минус в одном из кабелей - на противоположную (в спиконе). И всегда в таких случаях низ в центре появлялся. Но правда не всегда он оставался прежним в других точках зала.
Возможно я дам плохой совет, на который могу быть подвергнут на жесткую критику хороший специалистов... но возможно всё же попробуйте повторить такой же эксперимент! Возможно это выровняет ситуацию, так само, как и в нескольких моих случаях )))

Вы предлагаете: - заставить динамик работать в СЕБЯ?
В ПРОТИВОФАЗЕ? ОТКРЫВАЕМ РУБРИКУ - КАК ЗАГУБИТЬ АППАРАТ!
(ето к Павлу Воле)

Добавлено через 24 минуты
Ну а то, что без сабов, да на штативах - нехватка низа , в центре зала вполне понятно.
Всегда без сабов работал, НО с Das PF 153 на полу ( у них даже стакана нет )
Саб конечно, даже один , но большой - уже другой компот
Montarbo трифоник стоял, против моих 2-ух DAS..
ДА, Montarbo - более линейный и сбалансированный звук, при стелитах 8-ках даже
НО, - ХТО етот саб поднимет?