Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2013, 17:26   #1
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию О пассивных фильтрах-кроссоверах

Уважаемые мастера паяльника и канифоли, у меня к вам просьба такого характера. Возьмем теоретический пассивный фильтр-кроссовер (уже имеющийся или самим собранный), подключаем к АС, так вот! Может предложите схемку-переходник для подключения к линейному входу звуковой карты компьютера, чтобы снять АЧХ Смаартом или другим спектроанализатором без выжигания дорожек звуковухи и оплавления материнской платы. Ибо схемы схемами, а теория и практика иногда не совпадают, а и индуктивность реальную измерить проблема. С прошедшим Вас праздником "День Радио"
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили IKAR75 за это сообщение:
Stepan Mega (08.05.2013), toleranceaudio (08.05.2013)
Дополнительная информация
Старый 08.05.2013, 18:06   #2
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Это простой резистивный делитель должен быть, не более того, резисторы обрывные без индукционные.
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 19:20   #3
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

а схемку?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 19:39   #4
Местный
 
Аватар для Александр XI
 
Регистрация: 04.11.2012
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 1,172
Поблагодарили: 4,273
Вес репутации: 14
Репутация: 18
По умолчанию

Доброго времени суток! Я занимался этой проблемкой пару месяцев назад. Собирал схему фильтра "висячим" монтажом, нагружал соответствующим динамиком и через делитель (резистор 8-10 кОм подключённый последовательно) подавал сигнал на вход звуковухи в программу спектроанализатора. На мой взгляд, получилось весьма неплохо. Расчёты расчётами, а реальная картинка лучше!!!
Александр XI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 20:56   #5
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Александр XI,
Это должен быть ни один резистор, а делитель, то есть состоять из двух, один последовательно, другой параллельно на землю, у нас на работе такой есть для проверки фильтров, померяю и скажу номиналы.
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 21:28   #6
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Если на вход такого кроссовера подать с линейного выхода, то кроссовер будет работать крайне некоректно, если и динамики отключены будут, то от расчётного будет совсем далеко.
Да и АЧХ фильтра в отрыве от АЧХ динамиков, тем более профессиональных это почти бесполезный график, чтоб не быть глословным - вот АЧХ только фильтров, и следом АЧХ измеренная измерительным микрофоном.



Добавлено через 8 минут
Если с выхода усилителя - надо осторожно !!! Сейчас многие усилители класса H выходом сидять между банками на блоке питания, а транзистры нагружена на землю. Динамик "болтается" между ними. Если вы петлю из такого усилителя сделаете то общий провод попалите либо в усилителе, либо в звуковухе. Делитель не спасёт

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от IKAR75 Посмотреть сообщение
а схемку?
Вот, но не забываете про фокус с усилителем, сначала нужно посмотреть по схеме как у него организован выход.


Последний раз редактировалось mAxSpace; 08.05.2013 в 21:43 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
IKAR75 (10.05.2013), toleranceaudio (08.05.2013)
Старый 08.05.2013, 21:54   #7
Пользователь
 
Аватар для лаборант
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Краснодарский край ст. Кущевская.
Сообщений: 40
Поблагодарили: 15
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Всё правильно... (на вход без тембров и эквалайзеров-само собой)с выхода УМ подаем 2а 3и вата на вход фильтра,затем фильтр нагружаем комплексным сопротивлением резистор(равный сопротивлению дина-указанный на головке) и индуктивность-эквивалент нагрузки (индуктивность дина-иногда пишут в параметрах)-последовательно на массу...и с выхода фильтра ,через резистор 10 ком во вход карты...и будет вполне реальная картина ачх...(извиняюсь не очень еще умею пользоваться рисовалками)...
Усилитель лучше взять маломощьный,я пользуюсь усем на та8210-автомобильная или еще лучше тда 2003-проверенно тысячелетиями....
лаборант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 22:07   #8
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лаборант Посмотреть сообщение
фильтр нагружаем комплексным сопротивлением резистор(равный сопротивлению дина-указанный на головке) и индуктивность-эквивалент нагрузки (индуктивность дина-иногда пишут в параметрах)-последовательно на массу...
Э нет батенька, так мы увидим тоже не совсем то - импеданс динамика изменяется в зависимости от частоты, в даташитах указывают его среднее значение, а на самом деле это график. Если посмотреть формулу расчёта любого фильтра, то видно, что на частоту и добротнсть влияет и ёмкость и индуктивность и ничуть не меньше сопротивление нагрузки.
Не надо сложностей - фильтр нужно нагружать прямо на динамики, тогда вы увидете достоверную АЧХ фильтров с учётом импеданса динамиков, т.е. то что я запостил в первом рисунке.
Вот тут есть краткий FAQ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
Peter195 (23.05.2013)
Старый 09.05.2013, 13:36   #9
Местный
 
Аватар для Александр XI
 
Регистрация: 04.11.2012
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 1,172
Поблагодарили: 4,273
Вес репутации: 14
Репутация: 18
По умолчанию

Я именно так и делал: подавал сигнал с УМ на фильтр с подключённым динамиком. Само собой, что просто резисторный эквивалент динамика даст некорректную картинку.
Александр XI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2013, 16:12   #10
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Александр XI, что намерили ? Информативно или нет ?
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2013, 18:05   #11
Местный
 
Аватар для Александр XI
 
Регистрация: 04.11.2012
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 1,172
Поблагодарили: 4,273
Вес репутации: 14
Репутация: 18
По умолчанию

Вполне! Интересовала АЧХ и крутизна спада.
Александр XI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2013, 00:16   #12
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
Вот, но не забываете про фокус с усилителем, сначала нужно посмотреть по схеме как у него организован выход.
Ну скажем конкретно Васин усилитель 3051. Вот! Так что там? За схемку спасибо, не думал, что все так просто

Добавлено через 2 минуты
Я правильно понял? Джек в звуковуху (+) и (-) на динамик?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось IKAR75; 10.05.2013 в 00:18 Причина: Добавлено сообщение
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2013, 08:58   #13
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75
Ну скажем конкретно Васин усилитель 3051. Вот! Так что там?
Боюсь обмануть, так как там выходной каскад как раз так и сделан, как я описывал выше, но + выход, как бы не соврать, берётся с БП... к сожалению нет под рукой его схемы.
Вообще, чтоб не переживать за это, тестовый сигнал нужно записать на болванку и воспроизводить с отдельного проигрывателя - так и земленых петель не будет, и риск что-то спалить сведён к нулю. Желательно чтоб комп/анализатор, усилитель, и проигрыватель были воткнуты в розетки без заземления - оно иногда тоже завязку даёт в сложных системах. Да, это нарушение ТБ, но в сухих домашних условиях, на один разочек не сташно.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
Note Sound (12.05.2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:47.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.