Звук реп. базы

[Owod]

Всем привет!

Готовлюсь к покупке звука на реп. базу, помогите, пожалуйста, разобраться. Сразу оговорюсь, я не специалист по образованию, но месяца за 4 поиска и общения с разными людьми успел возыметь некое представление по теме.
Итак, реп. база - это некое эфемерное (в процессе поисков) помещение 10-15 квадратных метров с потолками 2,7-3 метра. Есть ВИА "рокогого" направления.
Гитара с басом получат 120 ватт (2х12") и 90(1х15") ватт соответственно + будут подзвучены в линию. Сама линия в настоящий момент представляется следующим образом:
HK Audio Premium PR:O 15 X - 2 шт.: 400 номинальных - 800 программных - 1200 пиковых ватт (1 х 15" НЧ + 1 х 1" ВЧ)
dB Technologies HPA 1400 - 1 шт.: 2 x 440 ватт / 8 Ом
Сразу оговорюсь, руководствуясь некими предрассудками и мыслями, решил покупать исключительно пассив. Опять же, исходя из целей оборудования, его постоянное таскание не предполагается, поэтому удобство не приоритетно (только звук, только хардкор).
Приведённый выше выбор, вероятно, не очень распронён, по российским ценам - ещё и неоправдан с точки зрения цены. Заказывать планирую из-не-России, в настоящий момент это выходит ок. 53-54 тысячи рублей.
В ходе изучения рынка аукстических систем выслушал мнения/приценился к Yamaha (A15, R115), Yorkville, Wharfedale, Peavey, Mackie, JBL, ещё-что-то-наверно-забыл. Выбор в сторону колонок 1х15" против 2x15" пал исходя из-за негабаритности больших колонок при заказе не-из-России. По усилкам всё по-однозначней, если я не ошибаюсь: тут или QSC или Crown. Плюс, на форуме идёт активное обсуждение 2SC - все хвалят, как я понимаю, но самому хочется взять фирм'у.
В общем и целом, пожалуйста, направьте на путь истинный, в течении недели планирую уже покупать колонки.

[Владимир Марченко]

Если по уму, то гитары надо подключать в комбики, для гитары свой, для баса свой, и они в принципе разные. Для баса комбик с динамиком на 12", больше для маленького помещения не надо. ПО мощности комбиков не сориентирую, не гитарист.
По основной линии стоит рассмотреть модели с 12" динамиком, вокал будет читаться лучше. Если будут клавиши, то им, по уму, тоже положен комбик, но для фолк роковой команды в составе: флейта, гобой, скрипка, гитара, бас, клавиши, сакс нам более чем хватало пары комбиков (50 Ватт для гитары и 100 Ватт для баса). На основной линии стояли 4 12" Peavey UL. Акустику развели по парам, одна со своим усилением на подгруппах Ямахи MG 166CX, вторая - на главном выходе. Вокал, гобой, флейта и скрипка на мастере, клавиши и сакс - на подгруппе. По маркам акустики советовать не берусь, но НК мне не нравится, хотя это дело вкуса. Что касается усилителей - то младшие Crown далеко не шедевр, те же Peavey серии PV выносливее. А варианты от 2SC выигрывают у QSC по многим параметрам. Сейчас многие китайские производители при равных параметрах не уступят по надёжности и качеству звучания младшим моделям известных производителей. Так что брать фирму при бюджете до 100 000 рублей не вижу смысла, в чистом виде переплата за бренд. Сам активно использую китайские усилители, ни у меня, ни у музыкантов претензий нет, многие удивляются, узнав о происхождении приборов.

[Owod]

Владимир,
Я может быть немного непонятно выразился, но комбики - и гитарный, и басовый - есть: 120 ватт (2х12") гитарный кабинет со 100-ваттной головой и 90(1х15") ватт Hartke B 900 на бас.
Линию хочется видеть с 15" динамиками: колонки будут получать в микс часть баса и гитары, в дальнейшем планируется подзвучить бочку и рабочий барабан. Тем не менее, основная функция акустической системы - передавать голос так, чтобы вокалисту было комфортно.
По брендам - вообще, я специально выбирал аппарат, сделанный в Европе (если не ошибаюсь, HK Audio собирается в Германии, а dB Technologies - в Италии).

Всем участникам конференции,
Кстати, хотел заодно поинтересоваться, как в дальнейшем к описываемому аппарату приделать саб? Можно ли сюда запараллелить активный саб?

[savingreg]

Сообщение от Owod

Всем привет!

Готовлюсь к покупке звука на реп. базу, помогите, пожалуйста, разобраться. Сразу оговорюсь, я не специалист по образованию, но месяца за 4 поиска и общения с разными людьми успел возыметь некое представление по теме.
Итак, реп. база - это некое эфемерное (в процессе поисков) помещение 10-15 квадратных метров с потолками 2,7-3 метра. Есть ВИА "рокогого" направления.
Гитара с басом получат 120 ватт (2х12") и 90(1х15") ватт соответственно + будут подзвучены в линию. Сама линия в настоящий момент представляется следующим образом:
HK Audio Premium PR:O 15 X - 2 шт.: 400 номинальных - 800 программных - 1200 пиковых ватт (1 х 15" НЧ + 1 х 1" ВЧ)
dB Technologies HPA 1400 - 1 шт.: 2 x 440 ватт / 8 Ом
Сразу оговорюсь, руководствуясь некими предрассудками и мыслями, решил покупать исключительно пассив. Опять же, исходя из целей оборудования, его постоянное таскание не предполагается, поэтому удобство не приоритетно (только звук, только хардкор).
Приведённый выше выбор, вероятно, не очень распронён, по российским ценам - ещё и неоправдан с точки зрения цены. Заказывать планирую из-не-России, в настоящий момент это выходит ок. 53-54 тысячи рублей.
В ходе изучения рынка аукстических систем выслушал мнения/приценился к Yamaha (A15, R115), Yorkville, Wharfedale, Peavey, Mackie, JBL, ещё-что-то-наверно-забыл. Выбор в сторону колонок 1х15" против 2x15" пал исходя из-за негабаритности больших колонок при заказе не-из-России. По усилкам всё по-однозначней, если я не ошибаюсь: тут или QSC или Crown. Плюс, на форуме идёт активное обсуждение 2SC - все хвалят, как я понимаю, но самому хочется взять фирм'у.
В общем и целом, пожалуйста, направьте на путь истинный, в течении недели планирую уже покупать колонки.

Привет, есть определенная информация о некоторых московских реп базах... И одна из них довольно не дорого затянула, но имеет отличный успех из всех баз у исполнителей ЖИВАГО... Пиши если что интересно в личку... Или на почту... Дам видео базы и тд

[Владимир Марченко]

Owod,
не вижу смысла грузить основной портал гитарами, а тем более барабанами. HK, если не ошибаюсь, в Германии выпускает старшие модели, которым выбранная не относится. Опять же, не факт, что турки, работающие на немецких заводах ответственнее, чем китайцы. Мне, как поющему, удобнее работать в 12", а то и в 10". Подкинуть сабвуфер можно любой, лучше, конечно, из той же серии, что топы. На базе у моих товарищей, группы "Вверх", стоят 2х10" на вокал, 2х12 на клавиши, гитара, бас и ударные не заводятся в основной портал. Площадь помещения около 70 кв.м

[Pivanist]

НАсколько мне известно, то например Имлайт, который дистрибутирует HK-Audio, продают исключительно немецкие модели. Я когда каталог себе на сайт делал - удивился, что многого просто нет в прайсе. А вот оказывается они вот так порешили сделать и отказались от оборудования, собранного в странах 3-го мира.

Володя правильно абсолютно сказал... в Германии собираются исключительно старшие модели - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Contrabass]

Если уж запитывать бас в линию, то нужен дибокс. Кстати, какой пульт и какие микрофоны?

[Sasha May]

Owod, чел недавно взял в Москве 4 комплекта для репы! Доволен! Контакты могу скинуть, пообщаетесь о своем..

[Owod]

Спасибо большое за ответы.
Владимир Марченко,
А вы можете подсказать по-конкретней по 12" динамикам? На какие обратить внимание?
А вообще, если честно, хочется чего-то максимально универсального, этаких самоиграек, которые будут хорошо воспроизводить звуки любого характера.
Pivanist,
Это огорчает, конечно, вроде бы HK Audio стоят дороже среднестатистических колонок, надеялся на б'ольшее.
Contrabass,
Ну, чисто технически, в басовом комбике есть стерео-джек line out. Но, в дальнейшем планирую купить предусилитель с дибоксом (марк басс делает очень крутые).
Пульт - увы - пока Behringer xenyx 802, тупо потому что он у меня уже есть. Будут деньги - куплю чего-нибудь по-приличней (кстати, есть советы по микшеру? Есть смысл брать Ямаху серии CX? Или там никакие эффекты?).
Микрофон инструментальный (для подзвучки кабинета) - sm 57, тут более-менее всё очевидно. Вокальный - думаю между Beta 58 и Аудиксом OM 5.
Sasha May,
Да, скиньте пожалуйста, было бы интересно пообщаться с человеком.

Ну и, товарищи, предложите, пожалуйста, некие конкретные варианты-то? Пока что понял только то, что HK Audio - "ниочём". А что взять-то? Yamaha A15 (недорогие)? RCF (тут на форуме, вроде бы, хвалят их, правда те, которые активные)? JBL (стоят на многих реп. точках)? Yorkville (у нас в Твери они очень у многих, дилеры тут, что ли, постарались)? Что-нибудь ещё?

[Михаил 1985]

Yorkville если не дешёвая серия yx то вполне хороший звук производства Канада.

[Contrabass]

За 53-54 т.р. ещё можно у Вани Родина пару RCF 315A взять - для репбазы приличный звук будет.

Добавлено через 1 минуту
И сразу пультец на аллен-хит zed10fx поменять.

[Owod]

Contrabass,
Если честно, есть у меня некая предвзятость по поводу активных колонок, как минимум - с точки зрения ремонта. Кстати, Ямахи MSR 400 лучше-хуже-надёжней?
К слову, не-из-России RCF 315A можно заказать за 49 тысяч.

Аллен-хелс - годные? Мне тут Mackie хвалили. Ямаха, если я не ошибаюсь - не очень. Кстати, пульт сильно влияет на звук? Мне всегда представлялось, что пульт - это просто коммутатор, процессоры-эквалайзеры-эффекты лучше отдельные, не?

[Владимир Марченко]

Owod,
По 12" те же RCF 412 или 422, Electrovoice ZLX или ELX (Live X), Dynacord A серии. Последние 2 собирают в Китае и больше нигде, но хуже от этого они не становятся. универсальных динамиков и систем пока ещё не изобрели, потому и существуют разнокалиберные динамики. Yamaha MSR 400 на этом поле не играет - не того уровня. Проигрывает и в разборчивости и в равномерности, я их отлично знаю - обслуживаю одно заведение, в котором они стоят.

Микшер не только коммутатор. Там же и вся черновая коррекция, и согласование. Для реп базы хорошо бы иметь пуль с полупараметрической серединой и подгруппами, например Yamaha MG 124 cx или аналогичный по оснащению. Можно с внешним процессором эффектов, но это уже дороже.

[Hard_Rock]

Сообщение от Owod

Спасибо большое за ответы.
Пульт - увы - пока Behringer xenyx 802, тупо потому что он у меня уже есть. Будут деньги - куплю чего-нибудь по-приличней (кстати, есть советы по микшеру? Есть смысл брать Ямаху серии CX? Или там никакие эффекты?).

Возьми Yamaha 01V точно не прогадаешь. Я сам работаю с группами, вещь для небольших выступлений и репетиций незаменимая. Мне ее хватает.

[Владимир Марченко]

Hard_Rock,
Пока не по зубам такая машинка. В будущем - да, стоит иметь в виду.

[trident]

Топикстартёр откровенно не понимает специфики репетиционки и главное не хочет понимать. Четыре месяца (!) он ищет звук для репетиционки, при этом даже комнаты ещё нет. В голове каша и полное отсутствие опыта. Он даже не написал для своей это команды, для нескольких знакомых коллективов или для аренды кому угодно. Разница есть и существенная, по разному решается вопрос.

Единственный действенный совет в таком случае - идти к хозяину репетиционок и с ним долго разговаривать. Если тот станет разговаривать с человеком, уже выбравшим для репетиционки такой комплект.

Добавлено через 1 минуту
Hard_Rock, ему для репетиционки. То-есть аналог, дешёвый, надёжный и со встроенными эффектами. А то, что он лапшу плетёт про "качество звука" - так поглядите чем он собирается обеспечить гитаристов-басистов, как упирается насчёт 15" в комнате 10-15 квадратных метров и улыбнитесь.

[Owod]

Hard_Rock,
Шутка про такой пульт даже не смешная
trident,
Здравствуйте! Хотел сразу же перейти на личные оскорбления и иные проявления неприязни, но увидел, что вы модератор. Решил ответить на обвинения последовательно.

1) В течение 4 месяцев я нашел несколько приемлемых помещений, все они прямоугольные, площадь от 10 до 15 метров. Аренда помещения предполагает ежемесячную уплату арендной платы, поэтому до покупки звука снимать помещение не имеет смысла. Я не прав?

2) Я специально уточнил, что "Есть ВИА "рокогого" направления", указав тем самым на коллектив (один), и описав заодно примерный стиль исполняемого материала. Опять же, никому из предыдущих комментаторов это не показалось важным. Может быть, вы надумываете существенность разницы? Или все остальные тут дураки?

3) Я поговорил с несколькими хозяевами репетиционок. Поговорил с продавцами всех трёх музыкальных магазинов в своём городе. Мне советовали/предлагали упомянутые выше "Yamaha (A15, R115), Yorkville, Wharfedale, Peavey, Mackie, JBL, ещё-что-то-наверно-забыл" с 15" динамиками, ну, плюс ещё активные предлагали иногда. Исходя из всей полученной информации я уже формировал собственное мнение. Сюда я также пришёл спросить мнение форумчан, но в ответ я слышу, в основном, советы вообще не по теме. Замечу, вы по теме также не отписались. Боитесь выразить своё мнение по вопросу?

4) Да, басовый комбик слегка не дотягивает по мощности до желаемого, именно поэтому я предположил, что возможно будет иметь смысл пустить часть баса в линию. Но ладно бас, вы правда считаете гитарный кабинет 2х12 плохим или недостаточным?

5) И, наконец, по поводу каши в голове и отсутствии опыта. Очевидно же, что я обратился за советом и помощью на форум профессионалов (по крайней мере, я надеялся, что здесь будут профессионалы), только потому что у меня нет опыта в этом вопросе, и мои знания/представления не структурированы. Я даже оговорился при создании темы, что не являюсь специалистом в этой области. Вы на полном серьёзе считаете осмысленным упрекать человека в отсутствии опыта?! :) Смешно.

[trident]

Owod, запомните пожалуйста, я не боюсь высказывать своё мнение. Но не всегда считаю нужным это делать.

ОК, вот вам по теме от человека больше года работавшего с хозяином крупнейшей в Ростове-на-Дону сети репетиционок. Я не буду объяснять почему именно так, причина всегда одна и та же: баланс. Либо затраты не окупятся даже при полной загруженности, либо музыканты станут крутить носом и не придут с протянутыми деньгами.

В репетиционке нужно:

Два гитарных ЛАМПОВЫХ усилителя минимум по 60 вт с кабинетами 4х12" или два гитарных ЛАМПОВЫХ комбика по 30 вт минимум. Полностью ламповых и брэндовых, Маршалл, Фендер, Энгл, Месабуги, Оранж. Не подзвучивать. На самом деле акустически с головой хватит два 15-ваттных комба с 12" динамиком, но гитаристы не пойдут, им же надо, чтобы мозги вылетали от громкости.

Басовый комбик - пофиг какой. Но лучше Ампег с кабинетом 4х10". Все крутят рожей, но на Ампеге работают опять таки все. Не подзвучивать.

Ударная установка - Тама, Сонор, DW, Ямаха. Не Мапекс, несмотря на то, что у этой фирмы есть отличные установки, барабанщики слышать про неё не хотят категорически. Главное не картонная, берёзовой хватит с головой. Лучше Тама или Ямаха. Музыканты архаичны до безобразия, почему-то этим установкам доверяют. Бочка 20-22", альты 12", 13", 16". Обязательно кардан. Медь самая дешевая, Sabian B8 к примеру. Хотят звучать - пусть таскают свою. Не подзвучивать, наоборот глушить, для глухих на всякий случай иметь возможность подзвучить бас-бочку.

Микшер: аналоговые Ямаха, Маки, Аллен Хит, с четырьмя XLR и минимум двумя стерео-входами. К примеру Аллен Хит ZED 10 FX-60, с фейдерами и обработкой. Обязательно со встроенной обработкой. Про Беринжер, Альто и Саундкинг забудьте - потеряете две трети клиентов, не успев их приобрести.

В микшер включаются ТОЛЬКО вокал, плэйбэк и клавиши.

Микрофонов - два Shure Вета58 или SM58 (механическая надёжность и универсальность). Один постоянно в репетиционке. Второй выдавать по требованию.

Акустически-усилительный комплекс.
Два усилителя, кроссовер, два саба по 18", два саталлита 12" + 1". Пофиг какие, я советовать не буду, тем более что у Вас уже сложилось почему-то собственное мнение, мне Вас переубеждать лень. Мощность сабов по 700-1000 вт, сателлитов не менее 400 вт. Причина такого большого запаса по мощности - чтобы никогда не выкручивали на всю, иначе сожгут.

В репетиционке из шнуров постоянно иметь ТОЛЬКО провод для подключения микрофона. Все остальные провода (гитарные, на плэйбэк, для клавиш) на свой страх и риск, их постоянно воруют. Пару удлинителей на 5 розеток каждый кроме тех, куда подключена аппаратура.

Будьте готовы раз в месяц менять полностью пластики на ударных. раз в два месяца покупать тарелки вместо разбитых, раз в году менять лампы в комбиках, постоянно паять шнуры микрофонные. Заранее найдите хорошую ремонтную мастерскую. Стены обработать и звукорассеивающими и звуконепроницаемыми материалами. Гугл в руки.

Кондиционер. Летом всё это добро плюс четыре-пять человек - адски нагревается помещение.

Одна репетиционка приносит очень мало денег. Для того, чтобы на это жить даже в Ростове их надо три-четыре.

Ну что, всё ещё хотите репетиционку?

[Hard_Rock]

Сообщение от Owod

Шутка про такой пульт даже не смешная

Зря ты так. Я сам кучу денег потратил на дешевые приборы, что в итоге вылилось дороже нежели этот пульт.
Прости, не хотел обидеть.
01V обошелся мне в 25кило рублей. А сколько денег я потратил на простые пульты и еще рэк с компрессорами и эквалайзером, я молчу, но в итоге и благодаря этому форуму взял то, что взял и очень доволен. Зря я сразу не взял его, а перебивался кучей дешевых аналоговых приборов.
01V96 вот он круче но цена кусачая 80-90 тыров

[Михаил 1985]

trident
Как думаешь если там ещё запись замутить ? Это+-?