Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.03.2014, 23:25   #1
Местный
 
Аватар для michael_777
 
Регистрация: 27.11.2011
Адрес: Приднестровье. Тирасполь.
Сообщений: 354
Поблагодарили: 304
Вес репутации: 13
Репутация: 12
По умолчанию Помогите подобрать оборудование.

Доброго времени суток. при ДК нашем планируется закупить аппарат. надо составить список оборудования.. основные мероприятия проводятся под минус, редко живые составы. Зал около 500 мест, если надо точно объем могу узнать. директор сказал по минимуму вложиться и сказал что ему большого давления не надо, сказал на больше чем два топа и субы не расчитывать... вот сижу и думаю что бы купить туда.. присматриваюсь в Electrovoice TourX серии... что скажете по этому поводу? буду рад посмотреть на другие Вами предложенные варианты. спасибо заранее)
michael_777 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 02.03.2014, 23:30   #2
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от michael_777 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток. при ДК нашем планируется закупить аппарат. надо составить список оборудования.. основные мероприятия проводятся под минус, редко живые составы. Зал около 500 мест, если надо точно объем могу узнать. директор сказал по минимуму вложиться и сказал что ему большого давления не надо, сказал на больше чем два топа и субы не расчитывать... вот сижу и думаю что бы купить туда.. присматриваюсь в Electrovoice TourX серии... что скажете по этому поводу? буду рад посмотреть на другие Вами предложенные варианты. спасибо заранее)
Беринжер нет альто !! И чтоб ломался почаще. А когда спросит в чём собстн дело ответить что покупать надо было нормальное с хорошим бюджетом
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение:
DJ-Shocker (03.03.2014), Дядя Саша (03.03.2014)
Старый 03.03.2014, 06:26   #3
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 11
Репутация: 32
По умолчанию

Вторая кобра.(Dynacord Cobra 2) И больше вам ничего не надо. Хватит на все. У нас в один ДК поставили ее, красота. И звучит отлично просто. Запас по мощности еще останется. Там 4 сабба и два топа, рэк с усилителем и процессором. Полностью готовая система. Поставили, включили и работайте. И по надежности мало кто близко стоял.
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 06:41   #4
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

michael_777, плясать надо от бюджета. А то тут можно такооое насоветовать. Скажите примерный бюджет и форумчане с удовольствием потранжирят виртуальное бабло

Когда денежек совсем немного, то я традиционно за самопил. Палки + сабы + два усилка и проц. Сам когда закупался в ДК, то обращался к самопильщикам и все они без проблем по безналу оформят.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
DJ-Shocker (03.03.2014), parusn1c (03.03.2014)
Старый 03.03.2014, 08:23   #5
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,180
Поблагодарили: 3,916
Вес репутации: 16
Репутация: 107
По умолчанию

Hard_Rock,
Cobra 2=4sub+4top.
Xa2=4sub+2top.
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили papacios за это сообщение:
Hard_Rock (03.03.2014), michael_777 (11.03.2014), Willy (03.03.2014)
Старый 03.03.2014, 09:54   #6
Местный
 
Аватар для DJ-Shocker
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Приднестровье
Сообщений: 659
Поблагодарили: 1,743
Вес репутации: 13
Репутация: 27
По умолчанию

Мишаня, Кобры наверное наврядле влезут в бюджет выдаваемый сельским домом культуры. Но если на Tour-X хватит бюджет то хорошо. Но не стоит забывать что кроме АС нужно будет два усилка и кроссовер (процессор), пульт, ну и коммутация разумеется. Если руководство ДК не страдает брендоманией, то оптимальный вариант - грамотно расчитанный самопил на приличной комплектухе, это что касается АС. Это конечно только мое мнение.
DJ-Shocker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 10:20   #7
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,296
Поблагодарили: 3,306
Вес репутации: 21
Репутация: 167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
Hard_Rock,
Cobra 2=4sub+4top.
Xa2=4sub+2top.
Тоже не понял,куда увели 2 Топа ....
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A2
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...FlashPRO LED BLINDER 16x30W RGBW...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................

Последний раз редактировалось Willy; 03.03.2014 в 10:50
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 10:56   #8
Местный
 
Аватар для michael_777
 
Регистрация: 27.11.2011
Адрес: Приднестровье. Тирасполь.
Сообщений: 354
Поблагодарили: 304
Вес репутации: 13
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ-Shocker Посмотреть сообщение
то оптимальный вариант - грамотно расчитанный самопил на приличной комплектухе
так вот тоже подумываю о самопиле) кобра в бюджет явно не влезет) на днях обговорю с руководством на счет бюджета, чтоб знать от чего отталкиваться)
michael_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 10:58   #9
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,523
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Ребят,Вы чё простой ДК и разговоры о КОБРе(пусть даже и 2-й) ...какая КОБРА,если человек ТХ-ы хотя б потянул
Цитата:
Сообщение от Willy
Тоже не понял,куда увели 2 Топа....у меня их 4
Та отоШ... ещё не купили,а уже два топа куда-то сквозонуло (Во!как у нас работают....)))))
Цитата:
Сообщение от DJ-Shocker
Если руководство ДК не страдает брендоманией, то оптимальный вариант - грамотно расчитанный самопил на приличной комплектухе, это что касается АС.
Эт тоже вариант - не спорю!Но есть НО!Для тех кто работал в ДК и организациях которые на бюджетном баллансе думаю момент понятен со старта.Изначально могут принять или не принять самопил(просто потому,что самопил;не зная и не слушая заведомо...)+ какими усилками усиляться будет всё... Спросить мол чё за аппаратура чё за бренд.Дальше как и у кого покупаем?Есть ли чеки и т.д. (а в ДК обычно так и покупают отчётность опись и т.д. ставится на баланс ДК)Потом есть ли гарантия?и кто будет обслуживать вдруг чего ... и т.д.(все эти вопросы оговариваются) Поэтому тут может быть самопил в стороне оказаться...
michael_777,не в курсе какие у Вас цены в Приднестровье (как,где и через кого покупать думаете...) вобщем для начала бюджет надо озвучить.Дальше по девайсам.Если есть деньги на ТХ (или те же CorusEvolution) к ним родное усиление(по бюджету либо два усилка+проц.это по-хорошему) либо просто на один усилок Q1212 c TX1122+1181 например...можете брать не переживать всё ок!
Если по деньгам не потянете то спуститься на вариант EV ELX115P + ELX118P(Dynacord A-Line A115A+ A118A) или JBL PRX 715+ PRX718 сабы(или с 712-ми топами по ситуации) или из QSC KW также (интереснее ИМХО чем JBL PRX,но и дороже)Kw 122(152) + KW181 сабы.
...также в этом примерно сегменте можно смело выбрать из TurboSound Milan M12+ M18(или с 15-ми М15 топами по бюджету и вкусу)
....ещё вариант RCF art312a+art905as (или большим колибром сабы и топы 18-ки с 15-ми 315-е топы и 718-е сабы)
Ели не тянете по деньгам...то из приличных компромисов EV ZLX15P+ELX118P
[U]это всё в активе...[U]кстати,а пульт то нужен?!

Добавлено через 35 секунд
Цитата:
Сообщение от michael_777
на днях обговорю с руководством на счет бюджета, чтоб знать от чего отталкиваться)
Именно.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 03.03.2014 в 11:01 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
michael_777 (03.03.2014), Willy (03.03.2014)
Старый 03.03.2014, 12:29   #10
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 11
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
Hard_Rock,
Cobra 2=4sub+4top.
Xa2=4sub+2top.
Все верно, немножко неправильно написал. Спасибо что подправили.

Такс, пять сек, не, там стоят 4-ре сабба 2 топа. Своими глазами видел. Значит два топа спрятали... Куда-то.

У нас в городе Цивильск, в местном ДК стоит очень неплохой аппарат, по бюджету, ЕвроСаунд. 2 сабба со сдвоенными 18-ками и 2 топа 15х15х1,75 два усилителя и процессор. Звучит очень достойно. Как раз на 15 месть. Sharik на нем пел, только там расставлено было неправильно, а так, зал на 500 мест очень уверенно прокачивает.
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Hard_Rock:
Willy (03.03.2014)
Старый 03.03.2014, 13:07   #11
Местный
 
Аватар для michael_777
 
Регистрация: 27.11.2011
Адрес: Приднестровье. Тирасполь.
Сообщений: 354
Поблагодарили: 304
Вес репутации: 13
Репутация: 12
По умолчанию

dyssey,
а что если взять 2 TX1152 + 2 TX1181 и родное усиление к ним + проц(кроссовер)?

пульт тоже надо будет.... пока стою перед выбором.. первым делом с акустикой разобраться хочу... пульт думаю что взять либо аналоговый либо идти в ногу со временем и взять цифровик (тот же Presonus)//
michael_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 13:13   #12
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,438
Поблагодарили: 3,684
Вес репутации: 23
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от michael_777
а что если взять 2 TX1152 + 2 TX1181 и родное усиление к ним + проц(кроссовер)?
хотите мою имху, как пользователя (пусть из этой серии только сабы), но за те деньги, что за них просят, они не играют ! Вообще, после Ступино многое по другому начал слушать. Просить за саб в бошкой 400вт, даже не в фанерном корпусе (а если ДК, то я так понимаю у на улицу 9го мая надо поставить и т.п., это я про дождик вдруг) косарь баксов могут только наши официальные дилеры EV, причем гарантии Ev они вам не дадут (да и вообще)... за меньшие деньги можно взять саб на киловаттной бошке, в дереве и т.п. Вот такая имха.
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Sharik за это сообщение:
DJ-Shocker (03.03.2014), michael_777 (03.03.2014), виктор2605 (03.03.2014), Владимир Марченко (03.03.2014)
Старый 03.03.2014, 13:16   #13
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,523
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от michael_777
dyssey,
а что если взять 2 TX1152 + 2 TX1181 и родное усиление к ним + проц(кроссовер)?
Ну так,если денег хватит берите не парьтесь это то что нужно - TX1152 2шт.+TX1181 2шт.+Q1212 2шт. + DC-One (если никак то ещё поменьше колибр например ТХ1122 топы с сабами ТХ1181 + один усилок Q1212 ...) ещё как нормальный компромис один усилок Q1212 + топы ТХ2152

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Sharik
это я про дождик вдруг) косарь баксов могут только наши официальные дилеры EV, причем гарантии Ev они вам не дадут (да и вообще)... за меньшие деньги можно взять саб на киловаттной бошке, в дереве и т.п. Вот такая имха.
Это уже полемика(кто где и за какие деньги и что за это можно взять или каждый по- своему взял бы) У множества музыкантов(+ в ДК также) в работе ТХ-ы и довольны.Если с раздельным усилением и процом то звук уже другой(кстати,а чё в Ступино тестили ТХ-ы?тем более комплектом?И с процом и раздельным усилением?)
По поводу практичности на улицах тут можно взять Динакорд паралельную серию CorusEvolution.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 03.03.2014 в 13:22 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dyssey:
michael_777 (03.03.2014)
Старый 03.03.2014, 13:32   #14
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,438
Поблагодарили: 3,684
Вес репутации: 23
Репутация: 214
По умолчанию

dyssey,
ну Вашу политику на форуме я уже давно понял - ни слова плохо про Ev, я их продаю. Я разве написал в сообщении, что не доволен звуком ? или про то, что у меня не раздельное усиление ? Зачем мне (я прекрасно знаю как звучат Тх) было слушать их в Ступино ? или Вы реально думаете, что саб на 400вт переиграл бы сабы на файталях ? Если уж оценивать по параметрам цена-качество-эффективность (при таких габаритах) то Ev этой серии далеко не лидер, очень далеко.
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Sharik за это сообщение:
DJ-Shocker (03.03.2014), Hard_Rock (03.03.2014), michael_777 (03.03.2014), Stepan Mega (13.03.2014), виктор2605 (03.03.2014)
Старый 03.03.2014, 14:20   #15
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,817
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

ЖБЛ СТХ825 х 2, + ЖБЛ СТХ828 х 2, + краун ХТи6002 на сабы, 4002 на динамики в топах, и 1002 на драйверы в топах
без проблем задуете ваш зал, не далее, как 3 дня назад рулил на таком комплекте живой бэнд в 550-местном зале-все очень вкусно)))
по сравнению с ЕВ тур-икс-на голову вкуснее (ИМХО, вкусовое)
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
michael_777 (03.03.2014)
Старый 03.03.2014, 14:20   #16
Местный
 
Аватар для DJ-Shocker
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Приднестровье
Сообщений: 659
Поблагодарили: 1,743
Вес репутации: 13
Репутация: 27
По умолчанию

На мой взгляд, покупая бюджетный электровойс, львиная доля денег уходит за шильдик EV. Предполагаю, что вы будете заказывать эти ЕВ с немецкого интернет-магазина, там накинут еще прилично за доставку. А покупать в известном нам Кишиневском магазине, это можно попасть на х.з. что за большие деньги. Сельский ДК это бюджетная организация, тем более зная кто там всем заправляет и какая зеленая жаба сидит в кармане...сомневаюсь что выделят на брендовую фирму. Заглядывая в будущее, будучи реалистом, на твоем месте, я бы глянул на местных производителей. Напимер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Так поставь его рядом с ЕВ.. думаю не надо говорить кто кого? Из топов можно было бы выбрать что то из FBT типа Verve или Mitus. Лично слушал и тех и других, звук очень достойный. Тем более, все это есть в наличии, так сказать.
Усилители можно взять Фантомы. Цена/качество более чем А остальное на Пресонус и коммутацию.
Подождем что скажут спонсоры..
DJ-Shocker вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили DJ-Shocker:
michael_777 (03.03.2014)
Старый 03.03.2014, 14:45   #17
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ-Shocker Посмотреть сообщение
На мой взгляд, покупая бюджетный электровойс, львиная доля денег уходит за шильдик EV.
Так и есть. Вообще я считаю - что переплачивать за шильдик нужно только в случае покупки аппарата для проката который требует райдерности аппарата. В других случаях - переплата за шильдик - не очень правильная трата денег. ИМХО
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили zvuchOK за это сообщение:
DJ-Shocker (03.03.2014), michael_777 (03.03.2014), Владимир Марченко (03.03.2014)
Старый 03.03.2014, 14:57   #18
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Так и есть. Вообще я считаю - что переплачивать за шильдик нужно только в случае покупки аппарата для проката который требует райдерности аппарата. В других случаях - переплата за шильдик - не очень правильная трата денег. ИМХО
Смотря на каком уровне этот аппарат с шильдиком. Купил включил работаешь минимум телодвижений (актуально для актива). Да и помимо коробок с динамиками есть куча приборов которые без шильдика просто не делают. Эквалайзеры обработки компрессоры микшеры и тд.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение:
michael_777 (03.03.2014), parusn1c (03.03.2014), toleranceaudio (12.03.2014)
Старый 03.03.2014, 15:16   #19
Местный
 
Аватар для DJ-Shocker
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Приднестровье
Сообщений: 659
Поблагодарили: 1,743
Вес репутации: 13
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Смотря на каком уровне этот аппарат с шильдиком. Купил включил работаешь минимум телодвижений (актуально для актива). Да и помимо коробок с динамиками есть куча приборов которые без шильдика просто не делают. Эквалайзеры обработки компрессоры микшеры и тд.
Тут речь идет о бюджетной акустике EV, причем пассивной, и сельском ДК, в который приходят бабушки с бабушками, которым шильдик нафиг не интересен. Главное - качественный звук за адекватные деньги. Телодвижений тут и не надо, это же стационар. Настраиваешь один раз аппарат и всё, работаешь спокойно.

Последний раз редактировалось DJ-Shocker; 03.03.2014 в 15:28 Причина: эта клавиатура на смартфоне убивает ..
DJ-Shocker вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили DJ-Shocker за это сообщение:
michael_777 (03.03.2014), zvuchOK (03.03.2014)
Старый 03.03.2014, 15:27   #20
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ-Shocker Посмотреть сообщение
Тут речь идет о бюджетном электровойсе, причем расстается, и сельском ДК, в который приходят бабушки с бабушками, которым шильдик нафиг не интересен. Главное - качественный звук за адекватные деньги. Телодвижений тут и не надо, это же стационар. Новоприбывших один раз аппарат и всё, работаешь спокойно.
Или ремонтируешь каждый месяц.)
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:56.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.