Выбор колонок

[aram21vek]

Приветствую всех. Друзья, нужен совет. Постараюсь поточнее сформулировать вопрос. Сегодня поехал на выездной банкет и забыл стойки под колонки. Поставил на пол-и очень понравилось! Низа появились, нехилая "давка" появилась. Но-слышал себя плохо. В связи с этим случаем прошу советов в выборе.
1 вариант. Купить саб. К моим RCF 725(пассив) нужен мощный, и соответственно дорогой.
2 вариант. Купить две активные 10ки или 12ки, и ставить их на стойки, а 725е ставить вниз на пол.
3 вариант. Купить две пассивные колонки, тоже 12ки, и ставить их на стойки.
И ещё вопрос. Пульт у меня Дин PM 1000-3. На канал 1квт при 4 омах. RCF 725 выдают 700 вт при 8омах. Если я возьму пассивные колонки на 300-400 вт каждая, можно ли вешать на один канал допустим RCF 725(пассив) и RCF 300(пассив)? Можно ли так делать, или две колонки на один канал должны быть одинаковой мощности?
Заранее благодарю всех за советы и помощь!

[Zvon.86]

Ни в коем случае не ставте 725-е на пол, у вас приличный аппарат, обидно не воспользоваться преимуществом двухдюймового драйвера и при этом поставить сверну че похуже. Купите саб, а лучше пару, колонки на полу не дадут хороший бас т.к. динамики в них мидбасовые. По поводу подключения паралельно двух систем: Один канал 1квт на 4Ом даст на каждую восьмиомную колонку по 500вт, получается что вы арты 725 недогрузите а RCF 300 перегрузите, при этом из-за драйвера снизу и сверху скорее всего звук ухудшится.

[temkich]

Присоединяюсь к утверждению, пара топов на полу в качестве сабов - извращение! Так можно делать только от отчаяния и нехватки средств на хотя бы один сабик.

aram21vek, купите небольшой активный сабик, и будет счастье потом докупите к нему второй, и будет как у Матроскина.

[Kestass]

Как вариант. Но... У меня когда-то были трёхполосные деревянные самопалы, и нижний динамик 18''. Питались они через усилок Yamaha EMX-512, на большой громкости были страшные искажение, feedbacк-и..
A cтавить пластмасс 12 или 15 на пол - не вариант, ну если только нет денег на саб.

[dyssey]

Сообщение от temkich

купите небольшой активный сабик

Артём,это о чём?!

Сообщение от aram21vek

К моим RCF 725

Сообщение от aram21vek

1 вариант. Купить саб. К моим RCF 725(пассив) нужен мощный, и соответственно дорогой.

Самый правильный вариант.(мне подсказывает,что-то Вы и сами интуитивно это понимаете)

Сообщение от aram21vek

2 вариант. Купить две активные 10ки или 12ки, и ставить их на стойки, а 725е ставить вниз на пол.

Если вообще горловая и нет денег на саб и [U]нет никакой возможности таскать и возить моЦный саб[U]...нНу тогда разве,что в этом случае,как компромис(взять 10-ки например 410-е;лучше 710-е и пользовать их по ситуации или на добивку или как угодно;как мониторы...но! с др.стороны они и стоят тоже ...) ну и тут момент,как заметил Zvon.86

Сообщение от Zvon.86

обидно не воспользоваться преимуществом двухдюймового драйвера и при этом поставить сверну че похуже.

3 варинт отказать и не морочить медебейцелы
С РМ-тами конечно и не так извращаются работая не только в паралель с разными топами и ничё говорят нормально(zx5+D15-3 или zx5+TX1152 ...S115v+Sx300...)но! и это не предел некоторые даже на 2,66Ом работают [U]по три АС на стороне[U] ну всё это изврат...так сказать "лабуховские компромисы" по ситуации от безисходности и лени.
Так,что aram21vek Вы и сами думаю со старта понимаете,что 1 вариант самый нормальный и приличный.Дальше решайте сами.Единственный компромис которым пользуются музыканты дабы усилить НЧ и прибавить давки так это в моно режиме поставить топ на топ(и по ситуации если возможно под стенку или в угол).Пока Вы не решитесь,что Вам нужно можно пользоваться таким компромисом(по ситуации!)
З.Ы: множество музыкантов сталкивается с проблемой подбора сабвуфера к 15-м топам(тем более громким) поскольку как ни крути рано или поздно понимают,что НЧ секцию бы надо усилить(маловато низа всё равно;хоть топы и 15-е) Поэтму уже и говорилось много раз,что в таком случае с дальним прицелом лучше сразу брать 12"-е топы,чтобы потом в разы легче было подобрать сабвуфер(который больше устроил своей ценой,весом и габаритами)

[temkich]

dyssey, я так сходу предположил, что у топикстартера не будет денежки на "мощный и дорогой". Поэтому советую взять мощный и недорогой :) даже в количестве одной штуки такой саб будет явно лучше пары стоящих на полу сателлитов. А потом появятся деньги на второй саб, и пара RCF 725 смогут разогнаться и быть в балансе с сабами.

[dyssey]

Сообщение от temkich

dyssey, я так сходу предположил, что у топикстартера не будет денежки на "мощный и дорогой". Поэтому советую взять мощный и недорогой :) даже в количестве одной штуки такой саб будет явно лучше пары стоящих на полу сателлитов. А потом появятся деньги на второй саб, и пара RCF 725 смогут разогнаться и быть в балансе с сабами.

Та не вопрос... пусть сам решает(скоко тратить денег и на,что именно).Вот только,как ему решить то?! Если он не знает о чём речь

[МихаилКлин]

Я думаю, что люди которые покупают 725-е уже изначально планируют работать без саба, так как эти топы вполне позволяют раскачать 100 человек. Если планировать работу с этими топами и сабом, то по уму под них надо минимум 18 саб, по феншую наверно надо то же rcf, а это действительно не совсем дешево и 54кг, смысл? Если только в стационар. По мне, оптимальным, переносным комплектом в этом случае будет саб на 15 типа 905а и 10-e топы, ну если сильно нравится "2" драйвер, то можно и 422а. Просто если брать под 725-e саб на 15, то топы будут работать на половину громкости, а может и тише. Зачем тогда таскать 725-е по 27кг., если они работают всего на 40-50%.
Саб конечно штука классная, звук совсем другой, очень приятно да же самому. То же мечтаю, но спину жалко, она одна Трифоник конечно будет звучать богаче двух топов, но если я правильно понимаю, тише.

[Михаил 1985]

Сообщение от МихаилКлин

Я думаю, что люди которые покупают 725-е уже изначально планируют работать без саба, так как эти топы вполне позволяют раскачать 100 человек. Если планировать работу с этими топами и сабом, то по уму под них надо минимум 18 саб, по феншую наверно надо то же rcf, а это действительно не совсем дешево и 54кг, смысл? Если только в стационар. По мне, оптимальным, переносным комплектом в этом случае будет саб на 15 типа 905а и 10-e топы, ну если сильно нравится "2" драйвер, то можно и 422а. Просто если брать под 725-e саб на 15, то топы будут работать на половину громкости, а может и тише. Зачем тогда таскать 725-е по 27кг., если они работают всего на 40-50%.
Саб конечно штука классная, звук совсем другой, очень приятно да же самому. То же мечтаю, но спину жалко, она одна Трифоник конечно будет звучать богаче двух топов, но если я правильно понимаю, тише.

Топы если нормально настроить то с сабом их перебор не будит. Или по вашему мощный топ это только вч и сч ? Что значит выражение топы будут с 15 сабом работать только на половину ? По уму для нормальной стыковки особенно разных калибров нужен процессор или как минимум кроссовер с нормальным набором регулировок.

[dyssey]

Сообщение от МихаилКлин

Я думаю, что люди которые покупают 725-е уже изначально планируют работать без саба

Это да!Так и есть покупая громкие 15-е топы думают работать без саба(эдакий универсальный вариант на всё про всё 2 топа -компромис лабуха!

Сообщение от МихаилКлин

так как эти топы вполне позволяют раскачать 100 человек.

А здесь веселит фраза "раскачать 100человек! Не говорите такого)))))))))))) а то щас прочитают и глаза округляться и купят,потом ушлюпают не дай Бог их;загонят за тёмный лес со старта и скажут Ёпс! ни фина се!Так а говорили спецы мол 100человек раскачают без саба...ой,кинНо и немцы!

Сообщение от МихаилКлин

то по уму под них надо минимум 18 саб, по феншую наверно надо то же rcf, а это действительно не совсем дешево и 54кг, смысл?

По феншую 2 саба с 2-мя 18"-ми или 4шт. с одной 18" и путёвые(например как 8003)...поэтому ещё раз повторяю(и скоко повторялось как теорема которую вывели множество музыкантов на практике) куда лучше подбирать 12"-ки топы и к ним гораздо проще и легче подобрать саб или сабы.(который и дешевле и проще возить и конечное таскать) и само собой это уже круче и моЦнее(полноценне) чем 15-е топы.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от МихаилКлин

ну если сильно нравится "2" драйвер

сам по себе 2"-й драйвер врядли... поскольку в разных АС 2"-й драйвер звучит очень по разному.Просто тем кто поёт и живаго играет думаю всё ж куда приятнее и роднее 12"-ки(ну и само собой многим больше нравится более яркая СЧ и ВЧ на живаго)

[МихаилКлин]

К стати, топы то же иногда ставлю на пол, правда редко, зависит от клочка места которое выделяют для музыкантов, но тогда обязательно ставлю монитор, десятку от бера, лучше на стойку, если нет места то то же на пол. На то мы и мобильные музыканты Еще можно одну на стойку, другую на пол или вообще друг на друга. Эти колонки как не ставь, они по любому заиграют, цена обязывает и соответствует качеству.

Добавлено через 13 минут
dyssey,
Ну насчет раскачки 100человек, может и погорячился, так как слово "раскачать" все конечно воспринимают по своему. Но из личного опыта могу сказать, что работал на 725-х 100 человек и немного больше новогодние корпоративы, звука хватало с запасом. Конечно для современной клубной музыки по любому нужны сабы, хоть на 10 человек.

[presario.bk]

Сообщение от МихаилКлин

Я думаю, что люди которые покупают 725-е уже изначально планируют работать без саба, так как эти топы вполне позволяют раскачать 100 человек. Если планировать работу с этими топами и сабом, то по уму под них надо минимум 18 саб, по феншую наверно надо то же rcf, а это действительно не совсем дешево и 54кг, смысл? Если только в стационар. По мне, оптимальным, переносным комплектом в этом случае будет саб на 15 типа 905а и 10-e топы, ну если сильно нравится "2" драйвер, то можно и 422а. Просто если брать под 725-e саб на 15, то топы будут работать на половину громкости, а может и тише. Зачем тогда таскать 725-е по 27кг., если они работают всего на 40-50%.
Саб конечно штука классная, звук совсем другой, очень приятно да же самому. То же мечтаю, но спину жалко, она одна Трифоник конечно будет звучать богаче двух топов, но если я правильно понимаю, тише.

У моего товарища как раз две 725 и два саба 18-х от рцф, не помню цифры. Так вот, он не доволен комплектом. Низ, вроде и есть, а громкости (звукового давления) - нифига. Не, ну если топы прибрать, то согласованность есть. Если только 4-ре таких, или, может, как здесь советуют, 8003-е...
И, кстати, в 725-х не 27 кг. Поднимал я их - примерно около 20 кг. Активные у него. На яндексе говорят, что 19,4 кг.

[Shamsa]

Я тоже соглашусь с Михаилом1985. В нашем деле редко клиенты оценивают наш звук поэтому если у вас просто музыка или минуса никакие субы не нужны. Но уж если как я понял у вас есть средства то купите лучше мощный усилитель потому что 725-е у них мощность вроде 750вт а ваш Дин два по 600 на 8ом. В моем примере я в каких то маленьких банкетных залах работаю с Дином 600-1 и ЗХ-5 и этого достаточно а уже на более побольше площади беру с собой Crest Audio pro8200. Берегите спину!!!

[МихаилКлин]

presario.bk,
Я вес на "арисе" смотрел 27кг. Вот 715-e 18,7кг. Не ужели 2 вч весит 9кг. Может опечатка?

[Михаил 1985]

Если выбирать топы без работы суба то интересней посмотреть в сторону как мини 2х8" или 2х12" как самый хороший вариант. На неодиме 2х12" плюс вч не более 10-12 кг плюс корпус из 15 фанеры и того 23-25кг примерно. Такой топ не догонит по давке все выше перечисленные изделия.

[presario.bk]

Сообщение от МихаилКлин

Я вес на "арисе" смотрел 27кг. Вот 715-e 18,7кг. Не ужели 2 вч весит 9кг. Может опечатка?

Не знаю. Но я сам их поднимал. Нет в них 27 кг. Они даже легче, чем 325-е, которые у меня были года 2 назад.

[alexandergor]

Сообщение от Михаил 1985

или 2х12" как самый хороший вариант. На неодиме 2х12" плюс вч не более 10-12 кг плюс корпус из 15 фанеры и того 23-25кг примерно. Такой топ не догонит по давке все выше перечисленные изделия.

Остаётся дело за малым....купить фирменные(а они дёшево не обойдутся) или найти кто сможет всё это просчитать,запилить,опробовать,подкорректировать и заставить звучать так-же ровно,как и 725-ые....,а потом прикинуть в какую цену всё это выйдет.
Все эти манипуляции в состоянии сделать сам, только человек обладающий опытом колонкостроения,но не топикстартер.

Топы 725(неплохие) у него уже есть,задача - подсказать решение с нехваткой звука.
Я бы для начала под такие топы взял вменяемый усилитель 1-1,2 квт на 8 ом(с сабсоником) на канал,потому как на слабых оконечниках они вообще не раскрывают своего потенциала,(усиление активного пульта не в состоянии выдать даже RMS акустических систем,не то что программы).Вполне может быть,что такое звучание с нормальным усилением,может вполне и устроило-бы топикстартера(для работы без сабов на малых залах) по крайней мере в первое время.

[Михаил 1985]

Сообщение от alexandergor

Остаётся дело за малым....купить фирменные(а они дёшево не обойдутся) или найти кто сможет всё это просчитать,запилить,опробовать,подкорректировать и заставить звучать так-же ровно,как и 725-ые....,а потом прикинуть в какую цену всё это выйдет.
Все эти манипуляции в состоянии сделать сам, только человек обладающий опытом колонкостроения,но не топикстартер.

Топы 725(неплохие) у него уже есть,задача - подсказать решение с нехваткой звука.
Я бы для начала под такие топы взял вменяемый усилитель 1-1,2 квт на 8 ом(с сабсоником) на канал,потому как на слабых оконечниках они вообще не раскрывают своего потенциала,(усиление активного пульта не в состоянии выдать даже RMS акустических систем,не то что программы).Вполне может быть,что такое звучание с нормальным усилением,может вполне и устроило-бы топикстартера(для работы без сабов на малых залах) по крайней мере в первое время.

Да тут полностью согласен. Но всё что слышно и з фирмы с 1 12" или 15" весьма печально без саба. Если ставить усилитель на 1000вт то без процессора нельзя высока вероятность сжигания

[alexandergor]

Сообщение от Михаил 1985

Если ставить под 725 усилитель на 1000вт то без процессора нельзя высока вероятность сжигания

Если работать без сабсоника и в постоянный клип,то вероятность конечно имеется.
При срабатывании только на пиках клип-лимитера ничего страшного этой акустике вообщем-то не несёт,так как их позиционируют как 700 вт\RMS.
Лично я-бы вообще на них зарядил усь с запасом может до 1200 вт\8 ом.

[aram21vek]

Всем спасибо за участие и искреннее желание помочь советом.
RCF 725(пассив) весит меньше 20 кг. Насчет Динакорда- правда, не раскачивает он топы как надо. Я как то думал продать его, купить усилок помощнее и Yamaha mgp16. Но теряется мобильность. В принципе Дина мне хватает. Насчет 10 и 12 с сабом- я играю и на русских банкетах и на национальных. На свадьбе играем- клавиша, кларнет, дхол, иногда драм машина и два клавишника, аккордеон. И всю эту толпу в 10ку? А на моих 725 играли свадьбу 250 человек, и вы удивитесь, но ничего, вытянули. Тут главное чтобы кларнет хорошо прослушивался и голос. А вот для дискотеки- это да, без сабов печалька.

Добавлено через 5 минут
Сегодня с напарником посовещались и решили не заморачиваться. При работе составом лучше брать напрокат к моим 725 пару колонок или саб. На всех разделить- копейки. А так- аппарат покупаю я, а деньги делим поровну.