Правда, или обман?

[emilevart]

Заинтересовал вопрос настоящей мощности некоторой акустики.
В особенности JBL PRX635. У неё написана мощность 1500 Кило, с трудом вериться. По 500 на 3 полосы.
Кругом одни истории с обманом, что конечно не доказано, глядит прямо в лицо!
Dynacord d 11 A Hi RMS 200, на динамик 20 Ват. А в пике 400. Обман!
Electro-Voice ZXA5 Low RMS 1000 W, а динамик 500 W (кому интересно: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Сколько ж они тогда в пике! :biggrin: Обман!
Так и 1500 Ват в Jbl PRX635 тоже обман?
Еще интересует реальность данных у Mackie HD1531. Но у них ходь соотношение цены и RMS ближе к реальности, и честно (скорее всего) написано про пики (LF 700W RMS / 1400W peak, MF 100W RMS / 200W peak, HF 100W RMS / 200W peak).
У кого какие мысли, по данному поводу?

[Владимир КИЕВ]

Electro-Voice ZXA5 Low RMS 1000 W, а динамик 500 W (кому интересно: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Сколько ж они тогда в пике! Обман!за JBL не знаю, а по zx5а, дин 500ватт, 1000 ватт - это мощность усилителя и программная мощность этого же динамика.тАК ЧТО ЗДЕСЬ ВСЕ ЧЕСТНО.Что касается пиковой мощности, то она обычно в 4 раза выше РМС, НО ПИКОВАЯ МОЩНОСТЬ - ЭТО ВЕЛИЧИНА ДЛЯ ДИНАМИКА И ПАССИВНОЙ АКУСТИКИ, ДЛЯ АКТИВА МОЩНОСТЬ УЖЕ ПРЕДУСМОТРЕНА, ЕСЛИ ОШИБАЮСЬ - ПОРАВЬТЕ:smile:

[maksutus]

В каталоге B&C, динамик если он 400ватт, то програмная мощность 800ватт Я сам сомневаюсь что акустика Mackie 215 (350ватт) развивает максимальную (1400ватт) Лично качнул до появления клипирования усилителем YorkVille M1610, (600ватт на 8ом 800ватт на 4ома) чтоб знать какой запас у 215-ых .Так пошел запашок а потом и дымок. Хотя бюджетный Spectr Audio 10-ка серии SpectrМАХ в пластике (Мощность: 250 Вт RMS
Мощность пиковая: 500 Вт) выдерживает тот же перегруз без проблем ,на той же композиции Так где правда? в Mackie 215 (350 наминал 1400 пик) собраных в Китае или в Spectr Audio в 10-ках ( 250 Вт RMS пиковая: 500 Вт) с корпусами из кареи но динамик драйвер и фильтр из USA (Калифорния):ha:

[prozvuk]

Тёрто перетёрто.
Ватты, будь они не ладны.

Помните аптекаря Кошкина из Неуловимых Мстителей?
Фильм из детства.
Как он мощу бомбочек в форме шаров от бильярда определял.

Вот так и сейчас.
"Мало...мало...

ну!
У ё, многа!...
многа...."

[Владимир Марченко]

На громкость системы уровень звукового давления влияет гораздо больше, чем мощность. Косвенно оценить достаточность системы для какого либо случая по мощности можно, но очень приблизительно. Так что спорить о реальной мощности акустики что то не интересно. Если только не брать во внмание случай с хитрыми манагерам Лауднесс...

[maksutus]

На громкость системы уровень звукового давления влияет гораздо больше, чем мощность. Косвенно оценить достаточность системы для какого либо случая по мощности можно, но очень приблизительно. Так что спорить о реальной мощности акустики что то не интересно. Если только не брать во внмание случай с хитрыми манагерам Лауднесс...

Я уже писал об этом, повторюсь подробней Мы заменили динамики в Mackie 215(для облегчения колонки) которые яко бы 350ватт, на Неодим Фаитал 350ватт(вес динамика 3.5кг) В начале в одной колонке, и включили для сравнения. Колонка с Фаиталом заиграла гораздо объемней Стало понятно, что реально в Майках ватт 200 ну от силы 250 Где ж ему развить 1400ватт Если Фаитал развивает 700ватт (по данным прозводителя):ha:

[emilevart]

за JBL не знаю, а по zx5а, дин 500ватт, 1000 ватт - это мощность усилителя и программная мощность этого же динамика.тАК ЧТО ЗДЕСЬ ВСЕ ЧЕСТНО.Что касается пиковой мощности, то она обычно в 4 раза выше РМС, НО ПИКОВАЯ МОЩНОСТЬ - ЭТО ВЕЛИЧИНА ДЛЯ ДИНАМИКА И ПАССИВНОЙ АКУСТИКИ, ДЛЯ АКТИВА МОЩНОСТЬ УЖЕ ПРЕДУСМОТРЕНА, ЕСЛИ ОШИБАЮСЬ - ПОРАВЬТЕ:smile:

Верно, у пасивных колонок пишеться номинальная, программная и пиковая мощность. И пик в четыре раза больше RMS.
Но у ZxA5 написано 1250 Вт RMS, не программная мощность. У Zx5 600 Вт RMS.
Некоторый объём информации, что я нашел в интернете, наводит на мысль, что производители пишут программную мощность колонки, и называют ее RMS.
Давайте рассмотрим аргументы:
1. У активов пик это RMS*2, а у пасивной RMS*4.
2. В активных колонках стоят контроллеры, которые помогают гонять колонку на большей мощности, без вреда для динамиков. Но выше пика динамика все равно не заиграет.
Касательно JBL PRX635. Производитель даже не обманывает, он не договаривает, чтоб покупатель сам себя обманул. Написано мощность 1500 Вт. А что это RMS, или пик, догодайся сам.
На одном форуме коллега сравнил Mackie HD1531 и JBL PRX635. Так Mackie в чистую переиграли JBL.
У HD1531 RMS 900 Вт, значит у PRX635 RMS 750 Вт (1500/2).
Про 15" динамик в PRX635 в интернете нет никакой информации, только что это JBL.
В одной теме на этом форуме коллега замерил мощность 15" динамика комплектуемого серией PRX. Вышло примерно 350 Вт.
Берем подобную колонку из серии MRX, MRX515. Маркировка 15" отличаеться одной буквой (в MRX515 265H, в PRX635 265F). Но RMS у MRX всего 400 Вт. Она двух полосная, по сравнению с PRX635, у котрой три полосы, но 6" середина не может быть 350 Вт (400+350=750 Вт). Конечно динамики могут быть разные, но я в этом сомневаюсь. Поправили букву,чтоб не было претензий.
Выходит RMS у PRX635 375 Вт (750/2). Это больше похоже на реальность.
И так далее:
Mackie HD1531 450 Вт RMS (900/2).
Electro-Voice ZxA5 600 Вт RMS (1200/2).
Dinacord D 11A 200 Вт RMS (400/2). Но здесь скорее 300 Вт.
И получаеться, что так со всей современной активной акустикой.
Вот такие размышления.

[Василий54]

чтобы оценить мощность колонки-нужно знать тип динамика.А отсюда посмотреть какой диаметр катушки.Мощность реально зависит от площади катушки и термоисполнения,есть даже формулы,можно в нэте поискать при желании

[emilevart]

В каталоге B&C, динамик если он 400ватт, то програмная мощность 800ватт Я сам сомневаюсь что акустика Mackie 215 (350ватт) развивает максимальную (1400ватт) Лично качнул до появления клипирования усилителем YorkVille M1610, (600ватт на 8ом 800ватт на 4ома) чтоб знать какой запас у 215-ых .Так пошел запашок а потом и дымок. Хотя бюджетный Spectr Audio 10-ка серии SpectrМАХ в пластике (Мощность: 250 Вт RMS
Мощность пиковая: 500 Вт) выдерживает тот же перегруз без проблем ,на той же композиции Так где правда? в Mackie 215 (350 наминал 1400 пик) собраных в Китае или в Spectr Audio в 10-ках ( 250 Вт RMS пиковая: 500 Вт) с корпусами из кареи но динамик драйвер и фильтр из USA (Калифорния):ha:

Правда в том что Китай делает много чего, в том числе и миллиарды подделок, иногда с виду не отличимых от оригинала.
На Mackie зади пишут: Made in USA, Manufactured in China.
В одзывах по Mackie HD1531 на американских интернет магазинах нашел интересные записи. Один довольный парень купил себе две. И во время работы на свадьбе к нему подошел мужик, и сказал: " У тебя динамика нет..." Действительно, в одной колонке не было 15". Он сразу не заметил, потому что из упаковки сразу на мероприятие. Долго ждал пока ему поменяют.
Другой отзыв с другово сайта. Музыканты купили для концертов все те же Mackie HD1531. И по среди концерта одна сдохла. Загорелся термал. Хотя пространство было открытое и до пиков колонка не доводилась. Они решили поменять их в магазине, в котором купили. Их отправили в другой штат, в головной магазин. Там им пришлось повоевать, и им выдали две, якобы новые колонки в коробках. Приехов домой и вскрыв упаковку они обнаружили две грязные и потесаные колонки, которые еще и не работают.
Так вот даже у них происходит беспредел. Хоть и фирма находиться в их стране, там продают дешевые подделки, по цене оригинала.
Может просто конкуренты пишут анти рекламу, кто знает.

Добавлено через 4 минуты
На громкость системы уровень звукового давления влияет гораздо больше, чем мощность. Косвенно оценить достаточность системы для какого либо случая по мощности можно, но очень приблизительно. Так что спорить о реальной мощности акустики что то не интересно. Если только не брать во внмание случай с хитрыми манагерам Лауднесс...

Согласен, но при 300 Вт мощности, врятли получеш 100 Db звукового давления.

Добавлено через 10 минут
чтобы оценить мощность колонки-нужно знать тип динамика.А отсюда посмотреть какой диаметр катушки.Мощность реально зависит от площади катушки и термоисполнения,есть даже формулы,можно в нэте поискать при желании

Заниматься исследовательской деятельностью конечно хорошо, но когда есть факты, которые и так дают исчерпывающие довыды, зачем отправляться так далеко?
Объективное мнение меня бы больше порадовало!:aga:

Добавлено через 19 минут
Я уже писал об этом, повторюсь подробней Мы заменили динамики в Mackie 215(для облегчения колонки) которые яко бы 350ватт, на Неодим Фаитал 350ватт(вес динамика 3.5кг) В начале в одной колонке, и включили для сравнения. Колонка с Фаиталом заиграла гораздо объемней Стало понятно, что реально в Майках ватт 200 ну от силы 250 Где ж ему развить 1400ватт Если Фаитал развивает 700ватт (по данным прозводителя):ha:

Да, кстати, от строения динамика зависит и звуковое давление, на сколько измениться звуковое давление и на появление искажений при изменении мощности.

Но моему не звуковое давление или мощность важнее, а их правильное сочетание с отсутствием искажений звуковой картины.:aga:

[OZet]

Но у ZxA5 написано 1250 Вт RMS, не программная мощность. У Zx5 600 Вт RMS.

В активных АС обычно указывают мощность встроенного усилителя. Причем мощность усилителей часто приводят при нагрузке 4 Ом.

Вот что написано в мануале к ZxA5:
LF Amplifire Power - 1000W RMS, HF Amplifire Power - 250W RMS.
Т.е. указаны мощности именно усилителей. Так что в случае ZxA5 все честно.

[boki]

1.Поэтому выклянчил у друзей-америкосов(:vah:650$пара доставка до двери)пару динамиков ElektroVoice DL15X 400 watts long-term power capacity • 101-dB sensitivity, пару своих древних драйверов RCF 481 и вставил всё это в пластиковый ящик из под саундкинга и пару лет непрерывных халтур радуют моск и ухо!!!!Сам собрал и знаю что стоит!!!Неплохо звучит--это оценка друзей лабухов(на EONах и RCFах)
2.Рассматривал вариант Dynacord D-Lite 1000:smile:
В сабвуфер встроены три мощных цифровых усилителя мощностью: 800Вт для НЧ диапазона и 2 х 250Вт для СЧ и ВЧ, усилители сконструированы и настроены на оптимальную работу с сателлитами D8,
Усилитель мощности НЧ RNS 800 Вт / 4 Ом
Усилитель мощности СЧ и ВЧ 2 х 250 Вт / 4 Ом-----
и какие нахер там 1300ватт:smile:.Это надо ещё один пассивный суб(Dynacord Sub112) и пару Dynacord D8 / D8W тогда 1300 будет.
А так около 700ватов:vah:комплектик и не парьтесь господа.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А может я ошибаюсь???
тут то же [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Dynacord D-Lite 2000
Компактный активный акустический комплект, 1600 Вт
Усилитель мощности для СЧ и ВЧ 2 х 500 Вт / 4 Ом
Усилитель моности для НЧ
1000 Вт / 8 Ом???-1000 при 8om

ElektroVoice ZX5
Частотный диапазон: 39-20000Hz
SPL 1W/1M: 98dB
Мах. SPL: 132dB
RMS мощность: 600W-------???:??????????--что это???
Пиковая мощность: 2400W
Угол раскрытия: ZX5-60 - 60° x 40° / ZX5-90 - 90° x 50°
Импеданс: 8 ohm
Габариы (В х Ш х Г): 692мм х 446мм х 441мм
Вес: 22.5 kg
Вроде всё понятно!!!
ElektroVoice ZXА5
Частотный диапазон (-3 db): 58 - 18 000 Hz
Частотный диапазон (-10 db): 50 - 20 000 Hz
Max SPL 1W/1M: 133 db
Угол раскрытия: 90° на 50°
RMS мощность: 1000 Вт
Размеры: 692 x 446 x 411 mm
Вес: 22.9 кг
вроде то же кроме усилителя а ведь????есть
Выходит ElektroVoice ZXА5-полкиловатная активка!!!
А в конце НИХРЕНА НЕ ПОНЯТНО!!!Где правда!!!!

[emilevart]

В активных АС обычно указывают мощность встроенного усилителя. Причем мощность усилителей часто приводят при нагрузке 4 Ом.

Вот что написано в мануале к ZxA5:
LF Amplifire Power - 1000W RMS, HF Amplifire Power - 250W RMS.
Т.е. указаны мощности именно усилителей. Так что в случае ZxA5 все честно.

Ну ладно. Вынули из активной колонки усилитель 1000 Вт :biggrin:. Положили в сторону! :biggrin: Подключили обычный рековый усилитель 1000 Вт на канал, с той же омностью, что и колонка. Колонка сама 500 Вт реальных RMS. И шибанули что есть мочи! Что получим? :biggrin:

[Владимир 57]

Один довольный парень купил себе две. И во время работы на свадьбе к нему подошел мужик, и сказал: " У тебя динамика нет..." Действительно, в одной колонке не было 15". Он сразу не заметил, потому что из упаковки сразу на мероприятие.

Допускаю, что по запаре мог не увидеть, но НЕ УСЛЫШАТЬ!:vah:. Тогда правильно ему туфту толкнули, если всё-равно ни хрена не слышит.
А то,что на Западе тоже кидают по-чёрному, знаю точно, количество нечестных дельцов от социально-политического строя не зависит.:aga:

Добавлено через 10 минут

ElektroVoice ZX5
Частотный диапазон: 39-20000Hz
SPL 1W/1M: 98dB
Мах. SPL: 132dB
RMS мощность: 600W-------???:??????????--что это???

Андрей, это RMS мощность колонки реальная, активный вариант имеет ту же мощность на музыкальном сигнале. Остальное- менагерские извращения. Физические процессы протекают одинаково, независимо от того, встроен усилитель в колонку или стоит в рэке рядом. На уровень звукового давления может влиять наличие-отсутствие DSP, но не радикальным образом.

Добавлено через 14 минут
Вынули из активной колонки усилитель 1000 Вт . Положили в сторону! Подключили обычный рековый усилитель 1000 Вт на канал, с той же омностью, что и колонка. Колонка сама 500 Вт реальных RMS. И шибанули что есть мочи! Что получим?

То же самое, что и со встроенным модулем, если не допускать клиппирования. А, если стоит задача удавить динамики, это гораздо проще сделать усилителем меньшей мощности.

[OZet]

В ZxA5 все грамотно сделано - для оптимального использования потенциала динамика как раз и рекомендуется усилитель с мощностью равной паспортной, т.е. 2 х RMS, а с хорошим контроллером можно и с пиковой.

Правильно настроенный контроллер не допустит работы в опасных для динамика режимах, но в то же время пропустит пики музыкального сигнала без "обрезания", что и обеспечивает качество звучания.

[Владимир Марченко]

Мы заменили динамики в Mackie 215(для облегчения колонки) которые яко бы 350ватт, на Неодим Фаитал 350ватт(вес динамика 3.5кг) В начале в одной колонке, и включили для сравнения. Колонка с Фаиталом заиграла гораздо объемней Стало понятно, что реально в Майках ватт 200 ну от силы 250 Где ж ему развить 1400ватт Если Фаитал развивает 700ватт (по данным прозводителя)
Типичная ошибка... попутали мощность с чувствительностью. неодимовые магниты при меньшем весе и габаритах могут обладать такой же или большей магнитной силой, чем обычные, плюс угадали с резонансными свойствами системы "корпус-динамик". Вот и прирост громкости. Советую почитать книгу Питера Бьюика "Живой звук или РА для концертирующих музыкантов" там всё подробно, с примерами.
Согласен, но при 300 Вт мощности, врятли получеш 100 Db звукового давления.
При правильном расчёте катушки и хода диффузора, плюс подходящий магнит... Опять же - в широкой полосе или на какой то одной частоте....

Василий54, дело говорит, он давно этим занимается.

[negrustnjy]

В ZxA5 все грамотно сделано - для оптимального использования потенциала динамика как раз и рекомендуется усилитель с мощностью равной паспортной, т.е. 2 х RMS, а с хорошим контроллером можно и с пиковой.

Правильно настроенный контроллер не допустит работы в опасных для динамика режимах, но в то же время пропустит пики музыкального сигнала без "обрезания", что и обеспечивает качество звучания.
:aga:от и я за шо!Согласен!(а как не согласится,если так оно и есть:rolleyes:)в разрезе zx5 никто не видел?!На ЮтуБЕ наройте...
кстати,вот я свои zx A5 не "вганял" ещё так шоб лимитер начал обрезать.То шо больно ребята!БОЛЬНО!...как говорил Вицин:УХИ!Ухи ухи!!!:biggrin:

[emilevart]

:aga:от и я за шо!Согласен!(а как не согласится,если так оно и есть:rolleyes:)в разрезе zx5 никто не видел?!На ЮтуБЕ наройте...
кстати,вот я свои zx A5 не "вганял" ещё так шоб лимитер начал обрезать.То шо больно ребята!БОЛЬНО!...как говорил Вицин:УХИ!Ухи ухи!!!:biggrin:

Да, при ихнем весе просто удиввительные параметры, и цена...
Всем спасибо за ответы. Что-то узнал, а что-то дополнил.
И все же, RMS это продолжительная мощность, то есть мощность, выдаваемая долговременно, без искажения звуковой картины.
Програмная, это мощность, при которой через некоторое количество времени появляються искажения (но это зависит от качества оборудования). Так если во всех активах используеться программная мощность динамика как RMS, то сколько времени не будет искажений.
Я много раз об этом слышал, что звук через какое-то время меняеться, причем ощутимо (конечно наверняка не во всех). Поэтому много моих знакомых берут пассив на живую озвучку, с мощностью усилителя в притык к RMS акустики.
Конечно контроллеры и лимитеры частично решают эту проблему, но только частично.

[Vladimeer]

В одной теме на этом форуме коллега замерил мощность 15" динамика комплектуемого серией PRX. Вышло примерно 350 Вт.
??????? Каким способом можнозамерить мощность динамика?????? Поразмеру дифузора . Или по весу магнита. !!!:aga: тогда наши "Кинанапы "должны были быть мощностью 25кВатт!!! :biggrin:(если по весу . Особенно 2А9)

[Владимир Марченко]

Vladimeer,
Да... 2А9... 2А9.... (как в том анекдоте: дирижабль... дирижабль...) только продал самопил на этих монстрах. еле в Транспортёр засунул:biggrin: emilevart,
Примерно вычислить мощность динамика можно, только разобрав его. И то примерно...

[Vladimeer]

И все же, RMS это продолжительная мощность, то есть мощность, выдаваемая долговременно, без искажения звуковой картины.
Програмная, это мощность, при которой через некоторое количество времени появляються искажения (но это зависит от качества оборудования). Так если во всех активах используеться программная мощность динамика как RMS, то сколько времени не будет искажений.
Я много раз об этом слышал, что звук через какое-то время меняеться, причем ощутимо (конечно наверняка не во всех). Поэтому много моих знакомых берут пассив на живую озвучку, с мощностью усилителя в притык к RMS акустики.
Конечно контроллеры и лимитеры частично решают эту проблему, но только частично.
Как же всё таки хочется по своему трактовать всё что уже давно стандартизировано. Проще по своему объяснить что такое RMS и все остальные понятия всех "мощностей" и начать путаться самому и пудрить мозг другим. Почитайте (гугл в помощь ) как же правильно присваивается тот или иной параметр ,при каких сигналах проходят испытания , за какой промежуток времени и т. д. Иначе появляется такое умозаключение "Програмная, это мощность, при которой через некоторое количество времени появляються искажения (но это зависит от качества оборудования)." Где такое было написано ? Или в каком институте этому учат? Просто смешно до грусти как можно одним росчерком пера все отвергнуть и сказать " Нет !! солнце вращается вокруг земли . А земля плоская " Хотя уже написано множество трудов и сделано огромное количество открытий.
Все уже согласились , что "манагеры" врут . Но зачем же придумывать свои теории звука и мощности. Всегда хочется спросить "Так есть на самом деле или Вам хочется чтобы так было !"

[OZet]

Я много раз об этом слышал, что звук через какое-то время меняеться, причем ощутимо

Это одно из проявлений термокомпрессии - при нагревании параметры динамика ухудшаются.

Хороший контроллер с пресетом под конкретную АС имеет несколько последовательно включенных компрессоров-лимитеров с разными настройками и не допускает этого, просто уменьшая мощность при нагреве. Но это дорогое удовольствие. Обычный лимитер от этого не спасает.

При выборе мощности усилителя и настройке контроллеров с простейшим лимитером для безопасной работы надо учитывать не только параметры АС, но и особенности мероприятия (дискотека, концерт, презентация...) и даже жанры музыки. Ну и конечно "качество прослойки между стулом и микшером":).

[Vladimeer]

Примерно вычислить мощность динамика можно, только разобрав его. И то примерно...
Точнее сказать ,прикинуть. По сечению провода ,по степени и способу охлаждения, диаметру катушки , площади поверхности (от которой зависит степень охлаждения) , материалу каркаса катушки (бумага ,бумага со специальной пропиткой ,алюминиевая фольга , медная фольга , однослойная намотка . многослойная намотка , односторонняя или двухсторонняя (слой внутри второй слой снаружи гильзы), плоский провод или круглый (или как у Boose шестигранный ) , провод алюминиевый или медный , или алюминиевый с последующем покрытием медью ............ Так можно очень долго продолжать но реально мощность всё равно узнать невозможно . Только примерно "прикинуть". А дальше только испытать. (используя специальную методику ) . так что не так всё просто ..

[maksutus]

Типичная ошибка... попутали мощность с чувствительностью. неодимовые магниты при меньшем весе и габаритах могут обладать такой же или большей магнитной силой, чем обычные, плюс угадали с резонансными свойствами системы "корпус-динамик". Вот и прирост громкости. Советую почитать книгу Питера Бьюика "Живой звук или РА для концертирующих музыкантов" там всё подробно, с примерами..

Володя я эту книгу раз 10 перечитал. И перечитаю 11-й, потому, она как учебник, читая каждый раз открываешь, что то новое. То что неодим обладает большей магнитной силой, я знаю. Но разница между Майком и Фаиталом очевидна. Мы эти Майки потом и в Беренгер пихали после Eminence Delta, потом продали сейчас они в Тапках стоят. Но смена ящиков не поможет динамику 250ватт завчать на 400. Вот если ЭндиСАУНД 606 фиритовый выдает свое, это и слышно, даже в сравнении с неодимом. А потом мы много за жизнь фирита наслушались , на слух уж можем отличить 200ватт играет или 500. Дешевый мик у солиста. или дорогой. А уж ты как звукач, я думаю тем более определишь Киловат играет или 300 ватт, да еще и обработку которой пользуются на слух назовешь. Просто в активках пишут 800ватт а, что на 4ОМа дописать забывают. Как в машинах китайских: Объем бензинового двигателя 1500куб/ см, а минимальный расход топлива 3.7 литра. Покупай и радуйся! Если сможешь этот минимальный расход удержать:ha:

[seregan1]

на слух уж можем отличить 200ватт играет или 500.
Достали (зае....ли) с киловаттами...
YAMAHA R115 с субами 18". 4 сателлита и 4 саба. Усиление соответственно YAMAHA (модели могу позже выложить). Это 4 кВт. Остаются в глубокой :jopa: при сравнении лоб в лоб с SR-TECHNOLOGY STL 400P BLK (2шт) и STW 600A BLK (2шт). И это 2 кВт. Я работал на обоих аппаратах. Масса, габариты, давление - не в пользу YAMAHA. Весь SR-TECHNOLOGY влезает в "ВОЛГУ" (сабы на заднее сиденье, саты в багажник). попробуйте сделать то же с YAMAHA! Если интересно - смотрите здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] .

[Бондарь игорь валерьевич]

с SR-TECHNOLOGY STL 400P BLK (2шт) и STW 600A BLK
Сергей, они же на сике делают, следовательно неплохие дины, можно на них обратить внимание:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[ИгорьЛ]

О RMS, AES можно здесь почитать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[seregan1]

Сергей, они же на сике делают
Будет возможность, разберу и спишу модели динамиков. Да, SR-TECHNOLOGY STL 400P BLK и STW 600A BLK это актив, корпуса из фанеры.

[Vladimeer]

Кому надо - находят где почитать . И читают . Но многим не надо (даже найденное и "разжёванное" ) . Увы! Такие как правило очень часто только рассуждают. ( Ко всему прочему имея виртуальное представление о многих устройствах. не имея в наличии , а только описание или обсуждения (суждения ) других ) Вот в чём беда . Всегда хочется воскликнуть " С наше по кочуйте . С наше повоюйте"........

[emilevart]

Как же всё таки хочется по своему трактовать всё что уже давно стандартизировано. Проще по своему объяснить что такое RMS и все остальные понятия всех "мощностей" и начать путаться самому и пудрить мозг другим. Почитайте (гугл в помощь ) как же правильно присваивается тот или иной параметр ,при каких сигналах проходят испытания , за какой промежуток времени и т. д. Иначе появляется такое умозаключение "Програмная, это мощность, при которой через некоторое количество времени появляються искажения (но это зависит от качества оборудования)." Где такое было написано ? Или в каком институте этому учат? Просто смешно до грусти как можно одним росчерком пера все отвергнуть и сказать " Нет !! солнце вращается вокруг земли . А земля плоская " Хотя уже написано множество трудов и сделано огромное количество открытий.
Все уже согласились , что "манагеры" врут . Но зачем же придумывать свои теории звука и мощности. Всегда хочется спросить "Так есть на самом деле или Вам хочется чтобы так было !"

Бла-бла! Старая школа. Я не настаиваю, что это все правда, это лишь моя гипотеза, извините что задел ваше самолюбие, опровержением древнейших постулатов.
"Манагеры", так значит и Mackie, и JBL манагеры?! Или у них есть технологии, которые позволяют достигать подобных результатов?! Которые держаться в комерческой тайне, и нет про это литературы.
Я не могу утверждать, поскольку я не профессионал в этом деле, я лишь хотел услышать мнение профессионалов, чтоб вместе подобраться поближе к истине.

Добавлено через 4 минуты
Это одно из проявлений термокомпрессии - при нагревании параметры динамика ухудшаются.

Хороший контроллер с пресетом под конкретную АС имеет несколько последовательно включенных компрессоров-лимитеров с разными настройками и не допускает этого, просто уменьшая мощность при нагреве. Но это дорогое удовольствие. Обычный лимитер от этого не спасает.

При выборе мощности усилителя и настройке контроллеров с простейшим лимитером для безопасной работы надо учитывать не только параметры АС, но и особенности мероприятия (дискотека, концерт, презентация...) и даже жанры музыки. Ну и конечно "качество прослойки между стулом и микшером":).

Вот хороший ответ. Особенно касательно прослойки! :biggrin::ok:

Добавлено через 10 минут
Кому надо - находят где почитать . И читают . Но многим не надо (даже найденное и "разжёванное" ) . Увы! Такие как правило очень часто только рассуждают. ( Ко всему прочему имея виртуальное представление о многих устройствах. не имея в наличии , а только описание или обсуждения (суждения ) других ) Вот в чём беда . Всегда хочется воскликнуть " С наше по кочуйте . С наше повоюйте"........

А что бы вы хотели услышать в этой теме?
Я ее создал. лишь по тому, что в интернете нет ответов, на поставленные мной вопросы. Поэтому я сюда обратился.
Опровергните все теории, что я представил, реальними фактами. Я тоже могу говорить в Google все про это есть, поищите там!

[Владимир Марченко]

А уж ты как звукач, я думаю тем более определишь Киловат играет или 300 ватт, да еще и обработку которой пользуются на слух назовешь.
Вот не поверишь - если кто то хотя бы моего среднего уроовня на совесть отстроил аппарат - обработку не отличу:smile: А мощности... Опять же, если НАСТРОЕНО, а не НАКРУЧЕНО... тогда да. Но и какие головы стоят.... Вот на выставке ММ 2010: 16 КВт Турбосаунда ОРАЛИ громче, но противнее и совсем не разборчиво по сравнению с 11 КВт EM Acoustic. Было ощущение, что ЕМ мощнее, а Турбину выставили "на крик" из за недостатка мощности... О 16 КВт Турбины и 11 ЕМ узнавали только по информации на стенде.

"Манагеры", так значит и Mackie, и JBL манагеры?! Или у них есть технологии, которые позволяют достигать подобных результатов?! Которые держаться в комерческой тайне, и нет про это литературы.
Чуда (прорыва в области построения динамиков) пока не произошло, всё "секретные технологии" уже были в руках ремонтников. Сейчас производством рулят "мракетологи", в отличии от МАРКЕТОЛОГОВ, которые изучают спрос и дают задание разработчикам, мРакетологи придумывают, как впарить сляпанное подешевле с максимальной выгодой. Такими темпами скоро маленькие азиатские компании, быстро реагирующие на спрос, уберут всех зажравшихся барыг от муз индустрии. А серьёзные марки просто выкупят вместе с их технологиями. Как это уже происходит в автомобилестроении - Вольво уже у китайцев...

[emilevart]

Чуда (прорыва в области построения динамиков) пока не произошло, всё "секретные технологии" уже были в руках ремонтников. Сейчас производством рулят "мракетологи", в отличии от МАРКЕТОЛОГОВ, которые изучают спрос и дают задание разработчикам, мРакетологи придумывают, как впарить сляпанное подешевле с максимальной выгодой. Такими темпами скоро маленькие азиатские компании, быстро реагирующие на спрос, уберут всех зажравшихся барыг от муз индустрии. А серьёзные марки просто выкупят вместе с их технологиями. Как это уже происходит в автомобилестроении - Вольво уже у китайцев...

Да, больше половины легендарного Камаза китайцы выкупили. Скоро всем производством мира завладеют, и начнут его заселять!!! :biggrin::biggrin::biggrin:
А рекламу акустики по всем каналам будут крутить, видео ряд с использованием 27-го кадра :D, и невербального гипноза. "Колонка Kackie, при весе всего лишь 300 грамм, кабинет выдает 1,5 кВатта продолжительной мощности, и это только номинальная мощность, в пике кабинет достигает невообразимих до селе параметров, целых 6 кВатт звука, с фирменным, потрясающем до глубины души, феноменальным звуковым давлением! Услышав этот звук вы получите бурю эмоций, и даже если вы не купите эту замечательную акустику вы запомните это невероятное звучание на всю жизнь! И внимание, если вы поторопитесь, то получите это чуто звукоинженерной мысли всего за 1,5 миллиона юаней! Уже сейчас во всех магазинах мира! Торопитесь. предложение ограничено! :D ))))))

[Vladimeer]

И снова о мощности в звукотехнике, как о наиболее сильно ценоопределяющем факторе. Речь пойдет о нормировании мощности усилителей, как отдельных, так и встраиваемых в активные АС. Как бы то ни было, мир не стоит на месте, все течет и изменяется. Прогресс заставляет двигаться вперед, поэтому появляется что-то новое, нравится это или нет. Так и в отношении усилителей – появился новый стандарт измерения мощности и, думается, ничто не сможет сдержать его продвижение. Уже сейчас этим стандартом начинают пользоваться все больше и больше самых известных производителей усилителей. Стандарт EIA или EIAJ (Electronic Industry Association of Japan) разработан с целью получения более адекватных результатов измерения мощности, использует НЕ синусоидальный, а импульсно – шумовой тест-сигнал и имеет следующие преимущества: - Музыкальность - благодаря специальному тест-сигналу - что более точно отображает реальный характер работы усилителя. - Повторяемость – сделанный в любой лаборатории тест дает один и тот же стабильный результат. - Достоверность – единственный в мире стандарт, позволяющий точно сравнивать мощность усилителей разных производителей. Традиционные тесты на основе синусоидального сигнала делаются, на самом деле, каждым производителем по своему, по разному обозначаются и приводят к разным результатам. Действительно, аббревиатура RMS вообще не означает никакого стандарта, а является, скорее, прилагательным «среднеквадратичная» в применении к мощности. Такие стандарты на основе синусоидального сигнала, как IHA и IHF больше никем в мире уже не используются. Воспроизвести тест, обозначаемый как «average continuous power» (CROWN) вряд ли сможет кто-либо в точности. Также вряд ли можно считать отражающим действительность значение «maximum power» (YAMAHA). Первая в мире компания, которая отказалась от RMS и стала использовать спецификации стандарта EIA – это QSC. Компания Powersoft, наиболее передовая в технологии, использует EIAJ. Phonic переключилась на EIA недавно, YORKVILLE скоро последует за ней. Очевидно, что в недалеком будущем на этот стандарт перейдут и многие другие производители. Переходит на EIAJ и компания ALTO. Следует понимать, что такой переход не может произойти в одночасье и указание EIAJ появляется в новых каталогах, в обозначении мощности усилителей новых моделей и т.д. При этом в мануалах пользователя и старых каталогах ALTO еще можно встретить указание и старых значений RMS и IHF, то есть разночтение стандартов, что объясняется исключительно инерцией масштабного производства широчайшего модельного ряда. Исходя из того, что тест EIAJ дает значение примерно на 30%% больше, чем RMS, иногда делается неправильный вывод, что компания пытается «завысить» мощность или что это – «Китайские» Ватты. На самом деле, компания ALTO ставит перед собой цель быть на переднем рубеже звукотехнической технологии и, поэтому, считает необходимым использование только самых передовых стандартов индустрии. Прочитать беседу с одним из ведущих инженеров компании QSC (в форме вопросов – ответов, англ. яз.) можно здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] puzzle.pdf

06.12.05


Сцылка на статью : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот нашёл у себя в архиве . к сожалению даже не помню кто писал (пометку для себя не сделал . Так что сразу приношу свои извинения если без спроса использовал чьи то высказывания )

Добавлено через 5 минут
А это про расчёт мощностей .[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 8 минут
А это про мощности. Пиковая , мгновенная .......[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 11 минут
И ещё . Это уже из журнала 625...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] С картинками !!!!!!

Добавлено через 17 минут
Очень поучительная статья Станислава Баранова из архива журнала "звукорежиссёр"

Добавлено через 21 минуту
А вот это уже из архива InstallPro [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тайна терминов мощности!!!

[maksutus]

Чуда (прорыва в области построения динамиков) пока не произошло, всё "секретные технологии" уже были в руках ремонтников. Сейчас производством рулят "мракетологи", в отличии от МАРКЕТОЛОГОВ, которые изучают спрос и дают задание разработчикам, мРакетологи придумывают, как впарить сляпанное подешевле с максимальной выгодой. Такими темпами скоро маленькие азиатские компании, быстро реагирующие на спрос, уберут всех зажравшихся барыг от муз индустрии. А серьёзные марки просто выкупят вместе с их технологиями. Как это уже происходит в автомобилестроении - Вольво уже у китайцев...

Браво Владимир!!!:pivo: Это и есть здесь самые грамотные слова.
Отсюда и дутые киловатты, давление, корпуса из «Бразильской» березы и т.д.
Пора Владимир тебе свою книгу в ответ Питеру Бьюку написать. Назвать «Призраки живого звука» :ha:

[Redimor]

Заинтересовал вопрос настоящей мощности некоторой акустики.

emilevart, впервые слышу такой параметр как "настоящая" или "реальная" мощность ,) Да и зачем это вам? В каких случаях, при работе, вы задумываетесь об этом вопросе? Звук в утюгах измерять хотите? Характеристики мощности нужны разве что при выборе усилителя, и таким производителям как JBL вполне можно доверять в этом вопросе. Не на качество звука ни на громкость это не влияет. 40 кВт-ми массива ДБ Аудиотехника можно успешно озвучть стадион 100 метров в длину, а 80-ю кВт-ми ДэнБ очень проблемно. Задумайтесь лучше о чувствительности, АЧХ, дисперсии, а усилитель выбирайте исходя из паспортных данных.

[tp-20]

таким производителям как JBL вполне можно доверять в этом вопросе. кому ещё можно доверять? :rolleyes:

[Владимир 57]

40 кВт-ми массива ДБ Аудиотехника можно успешно озвучть стадион 100 метров в длину, а 80-ю кВт-ми ДэнБ очень проблемно.

Осмелюсь поправить: d&b Audiotechnic и просто db Technologies будет правильнее, а то не понятно, кто же есть ху :smile:

[seregan1]

кому ещё можно доверять?
"Доверять нельзя никому. Мне - можно" (Мюллер, "Семнадцать мгновений весны")

[emilevart]

Vladimeer,
Вот за это, огромное Спасибо! Это многое объясняет. Я уже как-то задумывался над тем, что вводиться новый стандарт.

[Владимир 57]

Я уже как-то задумывался над тем, что вводится новый стандарт.

Ничего нового- стандарту измерения мощности Ассоциации электронной промышленности уже лет 6-7, просто широкое распространение он стал получать не так давно, а производителям он выгоден, т.к. на 9-11% выше прежнего RMS.:wink:

[Al.Ko]

А почему нет варианта : не считаете ли Вы данный опрос "адским баяном" и глупостью?

ИЛИ самоутверждение неофитов на форуме их извиниет от такой формулировочки?

[maksutus]

А почему нет варианта : не считаете ли Вы данный опрос "адским баяном" и глупостью?

ИЛИ самоутверждение неофитов на форуме их извиниет от такой формулировочки?

Молодец Al.Кo!:ok: в своем репертуаре. Ворвался в форум, сразу всем понятия вправил. БРАВО!!!:biggrin:

[Al.Ko]

maksutus,
Если у Вас,любезный,имеются вопросы личного свойства - имеете полное право задать их в личку.Или телефон могу отписать.

Я всего лишь высказал отношениние к подобным "опросам",и людям их мутящим,с завидной периодичностью.

[Владимир 57]

Я всего лишь высказал отношениние к подобным "опросам",и людям их мутящим,с завидной периодичностью.

Привет, Алексей! Куда пропал? Всё ошорох?

[maksutus]

maksutus,
Если у Вас,любезный,имеются вопросы личного свойства - имеете полное право задать их в личку.Или телефон могу отписать.

Я всего лишь высказал отношениние к подобным "опросам",и людям их мутящим,с завидной периодичностью.

Al.Ko не в обиду.:pivo: Когда началась эта тема, я вспомнил тему про ИОНы, и мне пришла мысль, что если ты был на форуме, ты бы примерно так среагировал на эту тему. Правда, мне еще попались ранние форумы с твоим участием. Человек ты грамотный, потому претензий не каких не имею. Будут вопросы, отпишу в личку, я так из ранних форумов примерно понял чем ты занимаешься.:ha:

[Al.Ko]

Владимир 57,

Привет,Володь.
Я сильно болел...но теперь потихоньку нормализуюсь.
Спасибо за участие.:pivo:




*

[seregan1]

Я сильно болел
Привет, Леша! Выздоравливай! Береги себя!

[Владимир 57]

Я сильно болел...но теперь потихоньку нормализуюсь.
Спасибо за участие.

Поправляйся! Сам хвораю :tu:

[Al.Ko]

Спасибо ,други!:pivo:

[maestro116]

Привет, АлКо! Рад видеть!:smile:

[unkle_sam]

Al.Ko,
Привет, Лёша! Не болей, выздоравливай!!!:br:

[emilevart]

А почему нет варианта : не считаете ли Вы данный опрос "адским баяном" и глупостью?

ИЛИ самоутверждение неофитов на форуме их извиниет от такой формулировочки?

Опять, и Сново!!!
Да, значит мощность не имееет значения? Так может лучше, чтоб ее вообще перестали писать?! Ведь это устранит подобных "неофилов" вроде меня с этого, и подобных форумов. "Адский баян", в моем шкафу точно нет подобных инструментов, а в вашем?!

Добавлено через 3 минуты
Al.Ko,
Желаю скорейшего выздоровления. :smile:

[Nikich 777]

ElektroVoice ZX5
Частотный диапазон: 39-20000Hz
Касательно ожидаемых характеристик.. надеюсь никто искренне не ожидает выкачать из несчастного топа (известного и уважаемого производителя.. да и колонка отличная, но..) 39 гц и завалить танцпол низами..:biggrin: и ведь с обманом не придерешся, при -10 дб приборы эту частоту зафиксируют.. :aga:

[seregan1]

при -10 дб приборы эту частоту зафиксируют..
Правильно, нужен саб, но иногда можно и без него.

[Владимир 57]

Касательно ожидаемых характеристик.. надеюсь никто искренне не ожидает выкачать из несчастного топа (известного и уважаемого производителя.. да и колонка отличная, но..) 39 гц и завалить танцпол низами.. и ведь с обманом не придерешся, при -10 дб приборы эту частоту зафиксируют..

Просто читать надо внимательно и не обольщатся пустыми надеждами. Ни один 15" сателлит не способен при работе на номинальной мощности обеспечить эффективное воспроизведение частот ниже 50-60 Гц. Потому мы и вынуждены использовать сабвуферы: для расширения Нч области. А не эффективное- обеспечивает, производитель не врёт:biggrin:. Или ставить колонок 40 на портал и работать в -10db

[Nikich 777]

А не эффективное- обеспечивает, производитель не врёт
Так и я о том же:biggrin::br:

[prozvuk]

Ни один 15" сателлит не способен при работе на номинальной мощности обеспечить эффективное воспроизведение частот ниже 50-60 Гц.
Особо интересен тут как стандарт звука у "лкн" дуньакорд ф150.
Frequency range ( -10 dB ) :
70 Hz - 18 kHz
И без субов.
С повермейтом 1000, там на 8 ом жалкая картина.

Зато фирмА!