Лампочки в фильтре Electro-Voice TX 1152 FM

[trident]

Аренда аппаратуры - занятие рисковое. Спалили мне ВЧ-драйверы на мониторах Electro-Voice TX 1152 FM, микрофонной обратной связью пожгли. Прозвонил, разобрал, точно спалили. Заказал ремкомплекты, заменил диафрагмы, проверил, работает. Вставляю в мониторы - нет звука.

Ага, это мы уже проходили с Warfidale, там горела лампочка в фильтре. Я туда ставил 24v 10вт лампочку и всё было чудесно. Явно в фильтре на ВЧ-тракте тоже есть лампочка и она сгорела. Вынимаю фильтр, благо под людей акустика заточена.

А там лампочек две! Как водится, абсолютно без подписей, только маленькая S на цоколе. Стоят последовательно и обе гавкнулись. Во втором мониторе та же фигня. Лампочки по внешнему виду напоминают американские автомобильные салонные лампы.

Фильтр со стороны печатной платы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Контакты для установки ламп
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Фильтр со стороны элементов
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Сами лампочки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Теперь вопрос к электровозоведам. Какого номинала лампы там стоят? В принципе мне не обязательно именно такие лампы ставить, достаточно поставить лампы такого же номинала. Я попробовал поставить пару 24v 10вт и ВЧ стали звучать существенно менее ярко чем раньше.

В принципе, можно закоротить одно гнездо и оставить одну лампочку. Я полагаю, что совсем напрямую пустить сигнал было бы неправильно. Хоть и не спасают эти лампы динамик от вылета, однако их сопротивление явно учитывалось при конструировании фильтра.

[papacios]

SK-3 Fuse lamp for Electro Voice speaker.
Лампы бывают с красной точкой или синей.Красная 1ампер,синяя=2амп а может наоборот ,не помню.Звук драйвера(частота) очень зависит от этой лампочки.Цена около 5-6 евро штука.

Добавлено через 4 минуты
Эти лампы работают как лимитер и как предохранитель.В Вашем случая всё сгорело ,на фидбек не похоже.Был бы фидбек то сгорели только лампочки и в 99% только одна .Непонятно...

[trident]

Мой поклон и спасибо! Эти были с красной точкой.

Абсолютно точно фидбэк. Раздолбаи, включили микрофон с задранной чувствительностью и секунд десять разбирались, почему воет.

Добавлено через 21 минуту
Разобрался. С красной точкой - двухамперные [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]_1069wt_1163

В России что-то не нахожу пока в продаже...
Может подскажете где поискать?

[papacios]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[trident]

papacios, не шлют с этого магазина в Россию. :frown:
И на Ибэе одна единственная лампочка такая...

[кип]

ну вот и все.
теориия так и останетьсся теорией..
а практически ты бы уже был бы востребованным прокатчиком..потерял бы уже денег на 2 таких колонки

[niki777]

Раздолбаи, включили микрофон с задранной чувствительностью и секунд десять разбирались, почему воет.
Зачем таким вообще давать ? С Вашим опытом уж можно определить - кто перед Вами . Или деньги так нужны были ?

[trident]

niki777, прокат - это моя работа. Вот когда будут в очередь стоять, буду выбирать, кому давать, а кому нет. Ясное дело, теперь когда они ко мне обратятся, в стоимость аренды так или иначе будет включена цена ремонта.

Добавлено через 1 минуту
Нашёл, купил, ещё раз спасибо papacios за помошь.

[drtosha]

Александр, перед установкой померяйте их сопротивление на будущее. ИМХО это все-таки обычные лампы накаливания, несмотря на красивое название

[papacios]

drtosha,
Ничего подобного ,это не обычная лампа.Есть ещё такие лампы от ЕМИНЕНСА 3-х амперные по одному доллару,так они горят как семечки.Есть и JBL так они ещё дороже но очень хорошие.

[seregan1]

это не обычная лампа
Святая вера...:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[papacios]

seregan1,
скажу по другому- это необычная лампа.

[кип]

trident,
спасибо за минус в репутацию.:ha:

[seregan1]

это необычная лампа
"Звуковая лампа накаливания".

[trident]

кип,
Сударь, Вы можете быть хорошим человеком или плохим, начинать бессмысленные темы и блистать комментариями по отношению к кому годно, это мне совершенно безразлично. Но в открытой мной теме оффтопных поучений от вопиющего невежества я не принимаю.

[dubstep]

trident,
спасибо за минус в репутацию.:ha:
Подоспел "Ататат" за пункт 15.1 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

[Veremennikov]

Цена около 5-6 евро штука.

У нас по 5 евро. Но лампа действительно не простая.

[IKAR75]

У нас по 5 евро. Но лампа действительно не простая.
Чем? Если не секрет.

[papacios]

seregan1,
Я Вам скажу,что это лампа сильно отличается от Камазовской.(по звуку драйвера)

[Veremennikov]

Чем? Если не секрет.
В смысле редкая. Хрен найдешь аналог в Росии.

[IKAR75]

фильтр-кроссовер с DAS Audio. Две лампочки последовательно, точно такие один в один. Когда ставил, из-за любопытства посмотрел парамерты. 12V 21W точно такие стоят в ГАЗонах на поворотниках (в смысле по параметрам) небольшая переделка фильтра и вперед!

[dubstep]

Теплый ламповый звук!:vah:
Ставить лампу от Камаза - все равно что облить аппаратуру соляркой!:biggrin:

[papacios]

Давайте попросим trident-а,чтоб сделал эксперимент когда получит эти лампы.Он технически грамотный человек ,подключит эти и те и сделает отчёт.Я то результат знаю,но есть и те что не ведают.

[trident]

papacios, Вы имеете ввиду на один монитор поставить родные SM-3, а на другой на их место автомобильные с Газона 12вольт 21вт (кстати, как раз двухамперные)? Интересненько... Прямо любопытственно, попробую!

И запишу на рекордер результат.

А для начал завтра попробую впаять в один монитор такие автомобильные лампы.

[drtosha]

Ну, тогда если не лампа , то бареттер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , не думаю, что изобрели что-то специально для драйверов :aga:



Добавлено через 17 минут
фильтр-кроссовер с DAS Audio. Две лампочки последовательно
Двойные лампы и в Динакорде-Форум (обычные галогенки, подвешенные от вибрации на пружинах)

[Сергей Кушнир]

seregan1,
скажу по другому- это необычная лампа.

Какая она еще может быть необычной, господа музыканты не гоните пургу.:biggrin:
Лампа там используется как предохранитеь и резистор и не более того.
То что у нее форма не такая как у автомобильной вовсе не означает что ето специальная лампа акустическая или звуковая. Что за бред
Кстати глядя на ето фильтр хочется плакать от его качества сборки. У нас в украине и то покачественней собирают фильтра
Сгорела она от простого перегруза
Кстати недавно был в одном кабаке то чувак так пригрузил свои ямашные колонки что ети лампочки почти постоянно светились, видно было с фазоинверторов

Добавлено через 4 минуты
фильтр-кроссовер с DAS Audio. Две лампочки последовательно, точно такие один в один. Когда ставил, из-за любопытства посмотрел парамерты. 12V 21W точно такие стоят в ГАЗонах на поворотниках (в смысле по параметрам) небольшая переделка фильтра и вперед!

Вот! Ето самое оно 2 лампы по 12 вольт или одну на 24 той же мощности. Можно даже галогенку из основной фары легковушки.

Добавлено через 6 минут
Теплый ламповый звук!:vah:
Ставить лампу от Камаза - все равно что облить аппаратуру соляркой!:biggrin:

Тогда ставте от лексуса, звучать полюбому будет круче, и насколько тепло что неузнаете свои колонки.:biggrin::ok:

[IKAR75]

и резистор и не более того.
Не простой резистор-то, а с нелинейной характеристикой. При нагревании вольфрама увеличивается сопротивление (как и у других металлов при нагревании), снижая силу тока I=U/R:biggrin:
А когда дятел-джедай ввалит на АС до салюта галогенок, тут уж ни один вольфрам не выдержит. Таким я советую ставить энергосберегающие:biggrin:

То что у нее форма не такая как у автомобильной вовсе не означает что ето специальная лампа акустическая или звуковая. Что за бред
Форма у нее как раз автомобильная. Такие (по форме) лампочки ставятся в салонное освещение ГАЗели, но там 12V 5W? а вот 12V 21w ставятся в салоны каких-то иномарочных автобусов на подсветку. Есть смысл прошвырнуться по запчастям для иномарок. И еще отличие этой лампы от нашей автомобильной. Буржуи заполняют лампы инертным газом типа аргон, ксенон. У нас заполняют азотом и это сказывается на живучести и долговечности. А смысл заполнения лампы галогенами (хлор, фтор), при определенной температуре начинает светится сам газ, увеличивая КПД лампы, причем стекло такой температуры не держит и балоны ламп изготавливают из кварцевого стекла.

[seregan1]

Сергей Кушнир,
Сергей, :ok::ok::ok: Среди технически малограмотных людей живут, живут легенды о необычайности импортных звуковых ламп накаливания...

trident,
Вы же, вроде, не из таких... :aga::aga::aga:

IKAR75,
Да верно все, верно! Но ведь это сути не меняет...

[trident]

Когда есть возможность проверить теорию практикой я не против это сделать. Да и деньги небольшие. Сравню и вопросов не будет.

[Vladimeer]

Вот! Ето самое оно 2 лампы по 12 вольт или одну на 24 той же мощности. Можно даже галогенку из основной фары легковушки.

Разбирал монитор от " Ёрквил" с 15" и 2" драйвером ( 4" катушка. Вообще монстр!! ) Так там 3 лампы из автомобильных фар ( круглые!!! С двумя спиралями!!! На 24 вольта. Установлены на металлическом "П" -обпазном" каркасе!! ) в "послед- паралель " включены.( по три спирали параллельно и после этого последовательно).
(Это я про использование лампочек вообще ...)

[IKAR75]

Да верно все, верно! Но ведь это сути не меняет...
Само собой однозначно:biggrin: Как говаривал один мой приятель:biggrin:

[Ануфриенко]

[QUOTE=drtosha;

Двойные лампы и в Динакорде-Форум (обычные галогенки, подвешенные от вибрации на пружинах)[/QUOTE]

У Динакорда посерьёзней. Там есть ещё схемка на транзисторах, питающаяся от выхода усилителя, которая подключает лампочки в тракт только при превышении определённого уровне сигнала.

[Terminal Sound]

Разбирал монитор от " Ёрквил" с 15" и 2" драйвером ( 4" катушка. Вообще монстр!! ) Так там 3 лампы из автомобильных фар ( круглые!!! С двумя спиралями!!! На 24 вольта. Установлены на металлическом "П" -обпазном" каркасе!! ) в "послед- паралель " включены.( по три спирали параллельно и после этого последовательно).
(Это я про использование лампочек вообще ...)

Аналогично, разбирали бюджетный Yorkville Y115M. Там правда одна лампа но видимо хорошо работает. Так эти АС работали до хрипоты (я специально не препятствовал их сгоранию, грузили их нехило для своей мощи), но все живо. Хилые драйвера остались рабочие.

[felixlife]

seregan1,
скажу по другому- это необычная лампа.
Лампа скорее всего обычная, но заточена под ток драйвера. Просто из за длинной спирали у неё побольше сопротивление нити, и её легче разжечь при меньшем стартовом токе, а это может хорошо сказываться на спасении драйвера при перегрузе.

[drtosha]

смысл заполнения лампы галогенами (хлор, фтор), при определенной температуре начинает светится сам газ, увеличивая КПД
В галогенках, закачанный в колбу под давлением газ не дает атомам вольфрама, испарившимся со спирали оседать на колбе и заставляет их "возвращаться" на спираль. Это позволяет без ущерба для срока жизни лампы увеличить температуру спирали т.е. яркость лампы. А газ светится в газоразрядных лампах - тот же автомобильный ксенон или MSD в эстрадных сканерах и "головах".
ЗЫ ИМХО, в нашем случае это все же бареттер
ЗЗЫ В "Форуме" транзисторов не видел, а динакордовскую схему защиты упоминал в своем топике Сереган1. Может он напишет о результатах работы ЕГО схемы защиты?

[maksutus]

Лампа скорее всего обычная, но заточена под ток драйвера. Просто из за длинной спирали у неё побольше сопротивление нити, и её легче разжечь при меньшем стартовом токе, а это может хорошо сказываться на спасении драйвера при перегрузе.

Вот и сказалось у trident-а, о чем он и плачется :tu:

[trident]

Вот и сказалось у trident-а, о чем он и плачется
Второй раз в жизни сталкиваюсь с тем, что драйвер горит одновременно с лампочкой. А вот так чтобы горела лампочка и оставался целым драйвер - такого ещё не случалось. Впрочем, тут у меня опыт невелик - я всегда очень аккуратно старался относиться к звуку. Мне драйвера палили, было дела, а сам я за всю свою жизнь сжёг только один. Да и тот при ближайшем рассмотрении был заподозрен в браке.

А нет, вру! В детстве сжёг пару четырёхваттников широкополосных. Дискотеку устраивал. :biggrin:

Ладно, теперь об экспериментах с лампочками. Сегодня накупил и нарыл в гараже самых разных ламп и уселся с паяльником колдовать над мониторами. Наиболее качественный результат показали однонитевые восьмирублёвые лампочки 24 вольта 21 ватт. Самый удачный по звуку режим подключения; одна лампочка на один разъём, второй разъём закорочен. Попытка впаять две лампы последовательно на звук практически не влияла. А вот две параллельно при закороченном втором разъёме давали очень интересный результат: звук становился чуть суше, слегка снижалась отдача НЧ-динамика, становилось меньше панча.

Короче, пока остановился на таком варианте:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

При работе с 2SC 3150 на полной громкости (естественно без клипа) лампочка не нагревается.

Придут фирменные лампочки - сравню результат

[trident]

Пока результат экспериментов с лампочками удачный.

[papacios]

drtosha,
Подтверждаю !В Динакорде Форум транзисторов нету.

[maksutus]

trident, а лампы на плюсе седят или на минусе? Помню кто-то писал, что надо на минус вешать, у меня на плюсе седят, проблем даже при силных перегрузах, свистов не было :ha:

[белша]

Подтверждаю !В Динакорде Форум транзисторов нету.
То наверное с Коброй спутали

[trident]

maksutus, лампочки на "плюсе".

[Ануфриенко]

drtosha,
Подтверждаю !В Динакорде Форум транзисторов нету.

Прдон, моделей не помню. Но то, что Динакорд такие системы в свои колонки ставит - эт точно:smile:

[felixlife]

Открыл схему, в кобре действительно есть транзисторная цепь.

[maksutus]

maksutus, лампочки на "плюсе".

Не помню точно, давно было, но толи seregan1, толи дядя Володя 57,утверждали, что лампочку на минус надо вешать :ha:

[Ануфриенко]

Открыл схему, в кобре действительно есть транзисторная цепь.

Не только в Кобре. Не помню уж названия моделей, но и в обычных 12 с драйвером и даже в сабах, по-моему.

[seregan1]

динакордовскую схему защиты упоминал в своем топике Сереган1. Может он напишет о результатах работы ЕГО схемы защиты?
Не сегодня, завтра байк-фест, только в понедельник отпишу...

[IKAR75]

специально для дополнительной информации фильтр DAS Audio F215
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2071356m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2071356.htm)

А это подпружиненые ГАЗоновские лампочки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2041663m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2041663.htm)

[Владимир 57]

Не помню точно, давно было, но толи seregan1, толи дядя Володя 57,утверждали, что лампочку на минус надо вешать

Точно помню, что не я такое писал: я завсегда на + ставил. Как и большинство изготовителей АС, хотя себя к ним давно не причисляю.

[yurgen1965]

Лампу можно ставить как в "+" так и в "-" т.к. в цепи все одно дечет переменный ток, а полярность подключения динамиков только для фазировки. Лампу желательно механически жестко не крепить к плате фильтра чтоб избежать модуляции нити накала вибрацией от басов. Например как в Динакорде и пр. НА ПРУЖИНАХ (можно скрутить из обычной медяхи сечением 1 мм.кв).
P.S. В галогеновых лампах спирали пожестче будут и почти не модулируют ВЧ.

[Vladimeer]

а динакордовскую схему защиты упоминал в своем топике Сереган1. Может он напишет о результатах работы ЕГО схемы защиты?
Динакордовская схема ( с транзисторами и лампочками ) не секрет . После выходных поищу мануал . ( если кому интересно ). Там и схема.
А транзисторы в защите в Lem/ Уже по моему где то выкладывал!! Если интересно поищу...........

Добавлено через 2 минуты
Не помню точно, давно было, но толи seregan1, толи дядя Володя 57,утверждали, что лампочку на минус надо вешать
!!!!Ток в любой точке цепи одинаковый !!!!! ( какая разница в какой "конец" "+" или "-2) Это ведь школьные азы!!! 6 класс!!!

[белша]

!!!!Ток в любой точке цепи одинаковый !!!!! ( какая разница в какой "конец" "+" или "-2) Это ведь школьные азы!!! 6 класс!!!
Вова! Что ты! Даже полярность лампочки накаливания надо соблюдать, а то электроны заблудятся!:biggrin::vah::rolleyes:
Динакордовская пдф-ка у меня тоже есть, но думаю вряд ли она кому нужна, обычная пороговая релюшка включающая в цепь лампочки при броске входного напряжения сверх нормы. Если действительно надо, то я Володю могу подстраховать.

[Владимир 57]

Лампу желательно механически жестко не крепить к плате фильтра чтоб избежать модуляции нити накала вибрацией от басов.

Вот это абсолютно верно! Проверено временем! Подпружиненный контакт спасает лампу даже при падениях акустики.

Добавлено через 3 минуты
Даже полярность лампочки накаливания надо соблюдать, а то электроны заблудятся!

Электроны себе дорогу всегда найдут, а стандартизация посадки элементов на плате фильтра просто упорядочивает сборку и ремонт, устанавливая некий усреднённый стандарт. Для уменьшения головной боли.:wink:

[maksutus]

!!!!Ток в любой точке цепи одинаковый !!!!! ( какая разница в какой "конец" "+" или "-2) Это ведь школьные азы!!! 6 класс!!!

Так меня в 6-ом классе пересадили к девочке которую я влюбился, потому не чего не помню из уроков :smile:

[Vladimir]

А вот две параллельно при закороченном втором разъёме давали очень интересный результат: звук становился чуть суше, слегка снижалась отдача НЧ-динамика,
Просто в цепи драйвера оказывалось меньшее сопротивление (лампочек), увеличивалось отдача на высоких частотах, что воспринималось как снижение отдачи на НЧ.
Тут дело ещё вот в чём. Лампочки (две, три, паралельно-ли, последовательно-ли--определяется при конструировании) должны при критических режимах ограничить максимальный ток через драйверы до безопасного уровня. Как правильно было сказано, лампочка--нелинейный элемент и чем больше ток через неё, тем больше её сопротивление. Особенно круто сопротивление растёт при при максимальных для лампочки токах. С точки зрения теории конструирования фильтров это совсем нехорошо, но лучше чем каждый раз менять драйвера.
Если искать замену фирменным лампочкам, то надо стремиться подобрать лампочки с похожей этой самой нелинейностью, т.е. зависимостью сопротивления от пропускаемого тока. Задача несложная, если иметь в руках родную лампочку.
Сопротивление лампочек 12V5W и 12V21W при номинальных режимах разное. 12V5W ограничит ток раньше, да и сгорит раньше, но и может быть причиной снижения отдачи драйверами на средней и большой мощности. А вот галогеновая 100 ватная скорее всего ничего не ограничит и драйвер не спасёт, так как чтобы её разогреть необходим очень большой ток.

[boki]

Ну скажем так,замолчал драйвер на RCF ART 312,вскрытие показало-накрылась лампочка в фильтре,купил в автомагазине с противотуманки.
И всё:aga:.
Звуковая лампочка:biggrin:,ну будьте вы серьёзными!!!

[trident]

Лампочки (две, три, паралельно-ли, последовательно-ли--определяется при конструировании) должны при критических режимах ограничить максимальный ток через драйверы до безопасного уровня.
Совершенно верно. Но, увы, как показывает практика, горят, сволочи, вместе с драйверами! :frown:

[Сергей Кушнир]

Совершенно верно. Но, увы, как показывает практика, горят, сволочи, вместе с драйверами! :frown:

Ето сволочи те кто производит такие драйвера что они горят вместе с лампочками.
Ето вобще не допустимо. При накаливании лампочки в 3 раза уменшается подача тока на драйвер. И если там катушка не дерьмо то такое падение тока она должна выдерживать без проблем. И чем больше она накаливается тем больше падает ток
Но скорее всего катушка дерьмовая раз так.:aga:

[белша]

Та не ребята, тут проблема в другом, это одно из почему я против применения лампочек. Как правило, где стоит лампочка? - в последовательной цепи вместе с драйвером. При увеличении тока в этой цепи лампочка начинает довольно значительно повышать свое сопротивление (в 3-5 раз). Теперь вопрос для тех, кто умеет считать фильтры - что происходит с частотой раздела фильтра при увеличении нагрузочного сопротивления? Кто ответит, тот поймет о не совсем эффективной защите. Выход вроде бы есть, можно поставить лампочку до фильтра, но опять таки вопрос к любителям экспериментаторам, поставьте и послушайте, захочется ли Вам это слушать...
Могу найти свои заметки по экспериментам, это было еще 98г примерно, но с того времени от ламп в фильтрах я отказался. В этом несколько преуспел упоминавшийся выше Динакорд (в обще то вроде не они были первыми, но из-за большей распространенности, это решение приписывают им) это с помощью достаточно сложной электронной схемы включать в цепь лампы только в момент превышения порога защиты, но и там свои недостатки, поскольку нагрузка реактивная, контакты релюшек достаточно быстро подгорают и начинают от вибрации произвольно искрить, что тоже качеству звука не прибавляет. Защита как я считаю, только одна- это голова, если в этой защите проблемы, доставай кошелек, чудес не бывает.

[Alex.Co]

....Сопротивление лампочек 12V5W и 12V21W при номинальных режимах разное.
Если уж ставить лампочки то до фильтра и не 12 вольт а 24 вольта

[Mmcd]

люди, смысл ещё есть один и таков, что когда вы заменили на иную лампочку и сей гробик работает - это ещё не показатель, ибо должно работать как должно а не ка получилось..Есть такое понятие как чувствительность динамиков,нч сч вч, а в пасивных колонках подается один сигнал на все, отсюда если на пример СЧ более чувствителен то надо СЧ дин давить, а ВЧ и НЧ нет, а если ВЧ более чувствителен то надо давить ВЧ - а иначе громкотся будут разные, а чем давить?? да только резисторами, вот поэтому и ставят лампочки, они выполняют комплексную функцию, и как резисторы для выраниявиня хоть как то разной чувствительности динов ВЧ и НЧ и для защиты и для простоты, и тем более что растет сопротивление значит падает ток и для дешевизны дешевого изделия)) ( ибо схемку на деталях активных какуюто удорожает сей гроб)......Вывод один и однозначный, что надо если есть возможность ( в данном случае это всего лишь 5 евро) ставить родные лампочки, а вот если не достать или срочно надо, то мжно на время и альтернативную какуюто. но острожно пользоваться .это же очевидно...Просто у топикстартера может быть и старые лампочки были уже не те, и кто и сколько раз сжег эти драйвера пока их не купил в магазине топикстартер - неизвестно, также неизвестно какие точно должны быть там лампочки, те что теперь возможно не совсем те....повторяю в магазинах можно купить уже паленные колонки...или провели на них одну две дискотеки, или выставку или корпоратив,.провели акуратно, вы незаметите по внешнему виду.....так что надо сначала узнать чтот ам точно должно быть внутри и такое точно купить, а не похожее по корпусу....

[Vladimeer]

При накаливании лампочки в 3 раза уменшается подача тока на драйвер.
!!! Сопротивление лампочки увеличивается ( при полном накале ) почти в 10 раз ( в своё время много эксперементировал !!). А вот изменение тока может быть абсолютно разным . (3 раза это большой вопрос и зависит от многих факторов . Включите в послед с 8-16 Ом , нагрузкой 0,2 Ом и 2Ом . Сразу видно как меняется ток. )
!!!!!!!!!!!!! ЗАМЕЧАНИЕ!!!!!! Лампочки со сложной спиралью ( двойная навивка) часто при вибрации дают призвук от внутреннего "соприкасания" витков. (Однажды весь фильтр перераял пока не наткнулся на такую бяку!!!) Лампа "звониться" , всё работает . Как только вваливаешь громкость ( когда фильтр в колонке ) тогда только проявляется ..... В частности в ART300 такое было. ( к тому же лампочка установлена в панельке , а не как в Динакорде, в демпфирующей пружинке...)

Добавлено через 4 минуты
Если уж ставить лампочки то до фильтра и не 12 вольт а 24 вольта
Лампочки нужно ставить какие надо и куда надо!!! И в этом случае подходят 12 и 24 ( а может и 36!!)

[felixlife]

повторяю в магазинах можно купить уже паленные колонки...или провели на них одну две дискотеки, или выставку или корпоратив,.провели акуратно, вы незаметите по внешнему виду.....так что надо сначала узнать чтот ам точно должно быть внутри и такое точно купить, а не похожее по корпусу....
Это уже часто становится проблемой, магазины муз. инструментов довольно часто сдают новый аппарат несколько раз в аренду, а потом продают как новый, поэтому я советую всем покупать в упаковке, извиняюсь за офтоп.

[maestro116]

а иначе громкотся будут разные, а чем давить?? да только резисторами, вот поэтому и ставят лампочки, они выполняют комплексную функцию, и как резисторы для выраниявиня хоть как то разной чувствительности динов ВЧ и НЧ
Mmcd, мля...окстись!...:rolleyes: В нормальном холодном состоянии сопротивление лампочек резко так, как водичка в унитазе- стремицца к нулю...

[Alex.Co]

В Динакордовских монитора на плате фильтра там где стоят лампочки было написано R такое то (не помню точно) пока искал лампочки заменил сопротивлением.Кстати для защиты Вч драйверов используют и полисвич (восстанавливающийся предохранитель) на схеме R22-R23[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2067281m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2067281.htm)

[Mmcd]

стремицца к нулю...
зачем умничать?....вольфрам имеет сопротивление да и можете вывести по формуле знаючи сколько ватт имеет лампочка и какое наряжение подается, то при таком большом уме можете и омы вычислить на каком то условном статическом напряжении, но там динамическое , тоесть изменяемое напряжение , так даже частота изменяется это не 50 гц на постоянную,здесь реактивное сопротивление будет кто знает как.. мне оно не нужно об этом думать..говорю только из за того чтоб лабухи просто так корявые лампочки иные не ставили, с умным видом мол ...надо то что надо. ибо что там происходит мало кто вкуривается.....а вот Алекс Со и показал замену по омам.....но замена это не то что надо, ибо нужно как бы "компресионное" сопротивление .ххм а ведь это компресор своего рода, лампочка..

[Vladimeer]

Красиво написал!!!:pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 9 минут
Это уже часто становится проблемой, магазины муз. инструментов довольно часто сдают новый аппарат несколько раз в аренду, а потом продают как новый, поэтому я советую всем покупать в упаковке, извиняюсь за офтоп.
Ну это или от сильной бедноты так подрабатывать!!! Или от ..... я даже не знаю от чего .
Подобное высказывание напоминает набившую оскомину мнение некоторых, про ремонтные мастерские и ремонтников в частности ..... дескать ..." "повытаскивают"Й хорошие фирменные детальки , а левые , плохие поставят....."!!!
Друзья те кто торгует по настоящему таким я думаю заниматься не станет ..... Нафига репутацию портить ?????? (прошли времена барыжить на "хапок". Продал , а там и трава не расти!!!)
"Всё тайное становиться явным !!!!" Так я своей дочке еще в детстве говорил , тридцать лет назад. А сейчас это вообще актуально . Только попробуй нагрей кого , сразу к "шаману" , я имею ввиду интернет . И "усё" сразу как на витрине . Как обгонял !! Как подрезал!!!!

[Al.Ko]

Это уже часто становится проблемой, магазины муз. инструментов довольно часто сдают новый аппарат несколько раз в аренду, а потом продают как новый
Где ж вы их находите,такие магазины...?
Я в РФ с таким не сталкивался...
С витрины могу впарить за новый...особенно грустно,если это гитарный аппарат,на котором три года играли...да и то речь идет о галимых конторах (в основном инет),завлекающих одинокого лоха дешевизной...
Но вот чтобы из аренды...на Украине до сих пор наши 90-е,что ли?:)

повторяю в магазинах можно купить уже паленные колонки...или провели на них одну две дискотеки, или выставку или корпоратив,.провели акуратно, вы незаметите по внешнему виду.....так что надо сначала узнать чтот ам точно должно быть внутри и такое точно купить, а не похожее по корпусу....
Примеры будут? С указанием магазина и описанием случая?
Или как всегда...поговорить охота...щеки надуть?

Картина маслом: приходит в нормальный магазин некий гражданин,начитавшийся этой ереси,и заявляет: "а ну-ка развинтите мне новую колонку - хочу посмотреть то ли у нее внутри".
Я бы сразу санитаров вызвал...:rolleyes:

[trident]

Al.Ko, ну к примеру в Ростове этим делом активно грешил магазин "juke box" еще несколько лет назад. Продолжает ли сейчас - я не в курсе. Три года назад я в другом магазине брал для спектакля в аренду четыре головных радиомикрофона.

Алексей, в провинции такого сколько угодно. Естественно втихаря. Это изрядный, не облагаемый налогом приработок.

[Contrabass]

Года 2-3 назад в Кирове в музмагах б/у аппарата много стояло. На некоторые вещи ценник был совсем негуманный, например, древняя Yamaha psr640 стоила около 20 т.р., Маки SA1521 из проката по цене близкой к новой; радиосистема Омнитроник, отработавшая пару новогодних корпоративов и благополучно водружённая на стенд.

[Vladimeer]

Опять стало грустно!!! Куда мир катится !!???Это изрядный, не облагаемый налогом приработок. Зачем же так мельчать то!!
( вопрос " что бы Вы делали если бы были Царём ???
Хорошо бы жил !!! А по ночам ещё бы чуточку шил !!!!"
Какой то уж совсем " стрёмный" приработок!!!!

[trident]

Не стану спорить, но факт есть факт. Полагаю, что солидные магазины этим не занимаются. Да и в несолидных это делается очень втихаря.

[maestro116]

Не то, чтобы встречал такое...Многое в музмагазинах продается с витрины или как вариант- последний экземпляр из слушай/комнаты, или- возврат/вещичка с фирменного ремонта. Но. Продавцы честно и откровенно об этом заявляют. И ценник, как правило- переписанный. Ясно- в минус.:aga: Но чтобы так нагло впаривали- не приводилось даже слышать.

Добавлено через 20 минут
Mmcd, ты не перестаешь поражать!:rolleyes:

[Mmcd]

Al.Ko,
отписался в теме флудильной.maestro116,
В диспутах спокойное состояние духа, соединенное с благожелательностью, является признаком наличия известной силы, вследствие которой рассудок уверен в своей победе.

[maestro116]

Ну, Ммсд, как ты не поймешь очевидных вещей. Лампа в холодном имеет сопротивление очень малое. Сопротивление будет иметь место в горячем состоянии. И не путай лампу с компрессором.:aga::biggrin:
И, как по твоему: Почему полисвичи (polyswitch) не совсем массово используются?:wink:

[Mmcd]

маэстро - это все понятно, но мало это сколько?? вы знаете какие сопротивления стоят в оконечных силовых транзисторах уся?? сколько ом?? в эмитерной цепи...ясно ведь что здесь малые сопротивления,...а ваообщето задача вам,; лампочка 12 вольт иметт 21 ватт, и лампочка 24вольта имеет 21 ватт, вопрос какое имеет сопротивление одна и другая лампочка и какой ток протекает??...насчет компресора это образное сравнение маэстро, образное,,это как бы, ибо с ВЧ амплитудой лампочка в какойто мере компресирует - это её задача в том числе, ну хорошо пусть будет по вашему - ограничивает пока не здохнет всё больше амплитуду динамического сигнала в ГД...это АРП (П-подавление) ВЧ..да и плевать на этот вопрос...лучше скажите мне про класику, вы там на ТВ что то да и слышите нехотя,.во "флуде" вопросом интересуюсь

[maestro116]

Если оооочень грубо, то: Примерно 6 ом в первом случае и примерно 12 ом во втором. И-что?:wink: А теперь ты вычисли сопротивление этих же ламп на холодную. Все данные известны.

[Mmcd]

Почему полисвичи (polyswitch) не совсем массово используются?
невкурсах что это.

Добавлено через 1 минуту
А теперь ты вычисли сопротивление этих же ламп на холодную
а причем здесь на холодную, имеет значение разность потенциалов приложенная на зажимы лампочки...какая разность потенциалов в звуком сигнале?)))

[Vladimeer]

Ну так далеко я ещё не заплывал.:eek:

Добавлено через 36 минут
сопротивление холодной противотуманные лампочки от Камаза (24в 70ватт) примерно 0,22 Ом. (зависит от производителя !!) Сопротивление холодной можно просто замерить . Горячей вычислить, зная напряжение и мощность ( закон Ома ещё никто не отменял ) . При максимальном сигнале лампочка начинает светиться , значит к ней приложено напряжение и по ней течёт ток!!

[Ануфриенко]

невкурсах что это.

Добавлено через 1 минуту

а причем здесь на холодную, имеет значение разность потенциалов приложенная на зажимы лампочки...какая разность потенциалов в звуком сигнале?)))

Лампочки включаются последовательно, поэтому надо говорить о падении напряжения, а не о разности потенциалов.:aga:

[maestro116]

Нее, господа- товарищи, так не пойдет! Некоторые особо (про)двинутые утверждают, что лампочка-"предохранитель" (про бареттер- лучше забудьте:))) очень и очень - влияет на звучание ВЧ. Чистой воды субъекивизм. Ни одна лампа, будь- в динакорд, будь хоть в АС, отлитой монолитом всевышним, никоим образом на звук не воздействует. Как аналогия: Как воздействует на искрообразование в двигателе Волги предохранители различных производителей.
Скажем так. Лампочка, как и любая деталь звукового тракта, естесственно- вносит кое какие изменения, но- на уровне оооочень тонких нюансов.:aga::rolleyes: А скачок сопротивления лампы (полный накал)- достаточно редкое явление. Это как же акустику перегрузить надо?
В КОТОРЫЙ РАЗ поражаюсь, Ммсд...Не знать, что такое полисвич...(упоминание в #65)...ну- я не знаю. Polyswitch- самовосстанавливающийся предохранитель нового (не помню с какого года, наверное-с 2000-х, если не раньше) поколения.Можно сказать- "кристаллический" полимерно- углеродный нелинейный (с положительной связью) термистор (более точно- очень низкоомный,более быстродействующий и продвинутый позистор).
Разжевывать подробно не буду, заполняй бреши кругозора самоподготовкой.:aga:

[Mmcd]

поэтому надо говорить о падении напряжения
а почему не катушка ГД последовательно тоже в таком случае? у нас счас цель - лампочка , она волнует воображение форумчан)).. но в таком случае всё можно считать последовательным в цепи, и мир неперевернется от этого, даже генератор на электростанции, в случае с ИБП даже нету гальванической развязки ..как вы думаете в момент t прилагается на лампочку разность потенциалов или нет? )) при условии что лабух лабает на полную дурь.
Не знать, что такое
я не занимаюсь ремонтом, уже..а чем там такого? ну вот сказали вот уже буду знать, полисвич мне ещё дорогу не переходил, чтоб я изучил прицип и химический состав его, в целях расширения мировозрения....кругозора..есть более интерестные вещи, например класика, вы так и не снизошли чтоб показать на хорошую класику пальцем, или вы не вкурсах темы класики, маэстро? полагал что вы нехотя хотяб что то запомнили сидя сидя за пультом какого ТВ канала, крутите же на ТВ где то и класику?, или класика впадлу вам? )))

[Vladimeer]

Скажем так. Лампочка, как и любая деталь звукового тракта, естесственно- вносит кое какие изменения, но- на уровне оооочень тонких нюансов. А скачок сопротивления лампы (полный накал)- достаточно редкое явление. Это как же акустику перегрузить надо?
НУ это не совсем так!!!! Лампочки в фильтре порою так светят , что освещают колонку так что фазоинвертор как фанарик. !!! Да я уже выкладывал фото где загорелась плата фильтра ( пламенем , ) начала пластмасса плавиться внутри и горела с копотью. Плату пришлось менять . !!!Но динамик цел оказался . А уж как светятся эти лампочки многие знают.
А изменение сопротивления в цепи драйвера с 0.22Ом до 2.2Ом ( лампа в холодном и горячем состоянии ) это далеко не маленький нюанс. Другое дело что "поджим" происходит не мгновенно и не скачком ( инерция нагрева нити всё же !!!) он мало заметен, тем более что Вч составляющие как правило имеют более короткие импульсы ( тот же "хет" например) и лампочка не успевает "отработать" ( нагреться). Да такие короткие Вч импульсы и не столь опасны для драйвера. Другое дело завод микрофона или игра на клавишах в верхнем регистре . Или "жужжалка" на гитаре . Вот тогда ещё как светятся . А если поставить две колонки рядом( для эксперимента) , предварительно в одной эти лампочки "закоротить" ощущение сразу изменятся ( если конечно драйвер выдержит на большой мощности !!)

[Ануфриенко]

а почему не катушка ГД последовательно тоже в таком случае? у нас счас цель - лампочка , она волнует воображение форумчан)).. но в таком случае всё можно считать последовательным в цепи, и мир неперевернется от этого, даже генератор на электростанции, в случае с ИБП даже нету гальванической развязки ..как вы думаете в момент t прилагается на лампочку разность потенциалов или нет? )) при условии что лабух лабает на полную дурь.

)))

Ты немного путаешь понятия. Дело в том, что под потенциалом предполагается некое напряжение, приложенное к цепи. При протекании тока напряжение на разных контактах резистора будет разным, но оно зависит не только от сопротивления самого резистора. При последовательном подключении (как лампочка подключена к катушке динамика) эта величина будет изменяться в зависимости от величины сопротивления второго подключенного элемента, хотя и приложенное напряжение, т.е. потенциал, будет постоянным. Поэтому так уж принято, что в описанном случае принято говорить о падении напряжения, а не о потенциале.

[maestro116]

:biggrin::biggrin: Как и падение напряжение, так и- разность потенциалов, имеется. Тут не поспоришь. В любом проводнике, где ходит ток/кот :wink:, в обязательном порядке есть разность потенциалов. Другой вопрос- на какой дистанции либо концах какого элемента. На клеммах лампочки разность потенциалов, разумеется, есть. Но- как ничтожно малая?:aga:
О какой классике речь, мой дорогой Ммсд?:rolleyes:

[drtosha]

maestro116, А чем бареттер отличается от лампы? Сопротивление меняет нелинейно, правда в колбе не вакуум, а закачанный газ, но аналогичный принцип и у галогенок. Ток ограничивает, (а катушку сжигает ток, а не напряжение). Тем более, Папасиос сказал, что цветная маркировка соответствует определенному току. Объясните, пожалуйста. Простите за вопрос.

[Mmcd]

некое напряжение, приложенное к цепи.
не о цепи была речь, а о лампочке, лампочке до лампочки что есть в её цепи, она реагирует на потенциал на её зажимах..а что до и после ей до лампочки, она реагирует сама себе, а то что эта реакция влияет на слышимый акустический звук людьми - она не вкурсе, а вот разность потенциалов на её клемах она в курсе...падение напряжения это если расматривать работу задающих элементов ВЧ головки, но если говорим именно о лампочке то можно сказать и разность потенциалов на её зажимах, это лабораторная работа так будет обзывать сей момент...но мы здесь говорили о смысле а не о точных терминах работы....смысл эта величина будет изменяться в зависимости от величины сопротивления второго подключенного элемента, хотя и приложенное напряжение, т.е. потенциал, будет постоянным.
но ведь реактивное сопротивление меняется, меняется и потенциал, не зра я спросил маэстро какой потенциал звукового сигнала , а его так просто не сказать ибо это не постоянка, а зависит от амплитудной составляющей той или иной частоты да плюс ещё и от фейдера пульта в итоге...таким образом что и как точно будет покамись не совем понятно, отсюда - раз непонятно то ставим тот элемент который должен быть, ибо его поставили туда товарищи инженеры которые на 90% знали что она там будет в реале делать....
мэстро класическая музыка, красивая медленная с красивой гармонией..там сказать приятная душевная, и записанная в каком нибудь формате лосслесс....во флуде теме спрашивал.

[maestro116]

Танец с саблями Шостаковича входит в понятие -Красивая медленная с красивой гармонией?:)))

[Владимир 57]

Танец с саблями Шостаковича входит в понятие -Красивая медленная с красивой гармонией?:)))

Уж не прелюдию ли фа-диез минор ты, Олег, имеешь в виду? Боюсь, нашему общему другу она покажется пресноватой. Пусть лучше слушает Реквием Д.Кабалевского. Или Моцарта. Там всё сказано.

Но обязательно с лампами накаливания в цепи фильтра Вч!:biggrin:

[maestro116]

Дртоша, приветики! А Вы собственно, в курсе, что такое- бареттер? Может, Вы их видите на каждом шагу в свободной продаже за рупь- ведро?:biggrin::biggrin: Первое правило применения бареттеров- последовательное включение с ЛИНЕЙНОЙ нагрузкой. Бареттер является в сущности стабилизатором тока. Причем, сам бареттер потребляет довольно большую мощность. Основное применение было: Цепи накаливания радиоламп, цепи газоразрядных буквенных и цифровых индикаторов (допотопные газоразрядные дисплеи допотопных калькуляторов и т.п.). Практически все бареттеры входили в состав СЛАБОТОЧКИ. Быстрые изменения тока бареттер попросту игнорирует,пропускает без изменений- не успевает нагреваться. Стабилизирует очень медленные флуктуации.Причем, будет работать только в диапазоне токов и напряжений, соответствующих его-бареттера, маркировке. Кстати, очень недолговечные, при условии повышения напряжения и колебаниях нагрузки. Собственно говоря, в своей практике не видел бареттера под напряжение больше 9 вольт и током больше 0,5 ампера. Наверное, есть и на большие токи/напряжения, но мне не встречались.
Так что вместо лампочки применять нельзя, бессмысленно. Вы видели когда нибудь, с какой скоростью накаляется открытая нихромовая спираль допотопной электроплиты? Примерно с такой скоростью загорается бареттер.:biggrin::biggrin::vah:

[Veremennikov]

Кстати, на будущее- в EV Live X теже лампочки( SK-3) стоят, что и в Tx серии.

[papacios]

maestro116,
Танец с саблями Шестаковича ??? Даже очень любопытно.Есть такое?

[trident]

У Шестаковича только "Танец на шесте" :biggrin:
А у Хачатуряна "Пляска с Хачатуром" ! flower:biggrin::smile:

[maestro116]

А- как же? Для старины Ммсд найдецца все! И Полёт Вальпургии Хачатуряна и Ночь валькирий Данте Эдмона...
Кстати, вопрос Ммсд, как знатоку классики: Как по Вашему, какое более удачное исполнение "Туманное утро во время дождя" ? И почему Чак Берри иногда(!) играет Johnny B.Goode (отнюдь не Jonny Be Good) в фа диез мажоре, а иногда в ми бемоль мажоре с повышенной 6 ступенью?

[maksutus]

А- как же? Для старины Ммсд найдецца все! И Полёт Вальпургии Хачатуряна и Ночь валькирий Данте Эдмона...

Маэстро, а лампочку Ильича в фильтр? :biggrin:

[maestro116]

(Невозмутимо) Так называемая "Лампочка Ильича" и есть обычная лампа накаливания. Обычно рассчитанная на 127 вольт и мощностью 40-60 ватт. После перевода сетей на 220 вольт стала- на 220 вольт. 100 ваттные и выше светили чрезмерно ярко и нуждались в абажуре. Лампа с абажуром уже- светильник. Термин "Лампочка Ильича" применялся в контексте- тусклая груша на веревке, без абажура.:aga::wink: В наше время уместнее называть "Лампочкой Ильича" лампы аварийного освещения на 12-27 вольт. Есть и такие. По внешнему виду неотличимые от других.

[maksutus]

(Невозмутимо) 100 ваттные и выше светили чрезмерно ярко и нуждались в абажуре. Лампа с абажуром уже- светильник.

(Еше не возмутимей) Так, чтобы не видеть свет в фазоинверторах на пиковых мощностях, надо ставить на лампочки в фильтре абажур? :vah:

[maestro116]

Вот именно.:ok:

Добавлено через 28 секунд
Чёт знаток классики закочумал...:confused:
Макс, если у тебя АС в качестве светильника, епсть, нужно о чем то задумацца.Етт не порядок- талмуд под дыркой фазоинвертора. Если уж у тебя уж лампочка уж почти уж постоянно в полный накал: Тут или акустику помощней, или настольную лампу...:vah::biggrin::biggrin:
Мало сказать, что сама по себе лампа- предохранитель на всякий сучий случай от возможных фидбэков. Когда АС чрезмерно нагружена- по самое не хочу, то ТУТ ТО- при почти постоянно горящих лампах, возникает неизбежный эффект корёжки звука. Перекос будет пррросто дичайший. Врубинштейн???
Так, между нами: При правильном использовании АС, подведении актуальной для нее мощности лампочка/предохранитель гореть не будет.
Ясный пень, при пофигистическом отношении к разгуляй/расколбасу пьяно-дурного молодняка уже все по барабану....

[maksutus]

Маэстро, конечно Врубинштейн, у меня все в поряде, это твой дружище, фин..... :rolleyes: Лампочки в фильтре порою так светят , что освещают колонку так что фазоинвертор как фанарик.

[Mmcd]

маестро, я где то писал здесь, думаю во "флуде", повторю именно для вас, я в музыкальной школе муз литературу не совсем посещал, класикой никогда не увлекался. мало того была мне она противна ..увлечен был хэви металом в свое время ,пёрпл, сабат, потом джудас и аксепт с ас дс, (битлс никогда ненравился мне как и ролигстон так и металика тоже) остальное за музыку не считал...ибо муз школу я заканчивал на гитару и доп.фно, так что ценил только виртуозность гитаристов ну и инсклюзив вокал....поэтому и спросил про класику , а именно" приятную мелодию, не быструю без дерганий динамических ит.д" названия естественно класических пьес незнаю, да плюс к тому надо мне не мп3 а чтото в лосслесс, класику в лослес, но качать целые сд неохота, а потом типа не нравится...поэтому спросил именно вас , анука ссылочку на впирающий мое воображение файлик?? плиз??..
кстати думаю поеду на месяцок на москву деньги бомбить, уж больно много денег развелось в маскве, поэтому а когда это выставка москва ММ ? какого с по числа?7 и прошу форумчан ходить по выставке с пришитой табличкой ника))....
пс,.кто знает как и чем можно порезать файлы флак, аре,, ибо как правило Сд длинные и не все пестни прут, хотелось бы себе повырезать и свой фарш склеить......спасибо леонидз и ник777 покамись ваши ссылки слушаю, накачал на 1,9 гб....есть нравящиеся, но хотелось бы себе нарезать свое...не на диски нарезать и в файлики.........маэстро если скинете наводку на хорошую лосслесс и там будет хорошая гармония, то к вам неподойду на масква ММ )) иначе придется - поболтаем чутарик.)):cool:

[seregan1]

Mmcd,
Класика... А где вторая "с"? Автор, похоже, не тольков музыкальной школе муз литературу не совсем посещал, но и русский язык не совсем изучал. :frown: :frown: :frown:

[Mmcd]

серган1, как ты думаеш?7 может ли парень увлекающийся хэвиметалом ходить на уроки русского языка? или быть на уроках со вторго урока больше чем до 3 -го четвертого?)) самое главное сереган что при такой внимательности вы заметили о чем был вопрос....а может ещё рано мне класику уважительно называть классикой?))

пс..вобщето здесь давайте о лампочке, а о класике во " флуде "флудильном.

[trident]

Mmcd, режется и склеивается всё в любом музыкальном редакторе. Из не сильно тяжёлых в том же Саунд Форже. И сохраняется в нужном формате.

[seregan1]

Mmcd,
Думаю, что может парень, увлечённый хэви ходить на уроки русского языка, может. А уж если и тексты песен сам пишет, то не то что может, просто обязан ходить!!!
Представь себе ситуацию - ноты произведения написаны с ошибками. Как звучать такое будет, если "с листа" сыграть??? Фальшиво сыгранное слух режет, а неграмотно написанное - нет???

[Mmcd]

trident,
а в кубейсе откроет файлы флак аре??..типа прямой наводкой показать опенфайл на нужный флак и он появится открытый в кубейсе?? и сохранится резня??а неграмотно написанное - нет???
сереган1 , честно, прости меня, это мой комплекс, лень мне думать над правописанием...меня лично вообще никак не корожят чьи то ошибки или нехватка букв или перепутанные, для меня достаточно понять смыл, а правописание когда надо будет тогда и напишется филологичеки, есть уменя в семье филолог есть))

[maestro116]

:aga:Угум-с...:rolleyes:А ларчик- то совсем (даже- чересчур) прост, как оказалось...:wink: Вместо Ммсд другие возмутились.:biggrin: Конечно, "Танец с саблями" написал Хачатурян, балет "Гаянэ". "Вальпургиева ночь"- такого произведения в классике вовсе- нет.:biggrin: А уж "Полет валькирии" из оперы "Валькирия" Вагнера надо бы знать.:rolleyes: Тем более, сама опера является второй частью "Кольца нибелунгов". Спроси соседей, они хоть и без музыкального образования, но, скорей всего и то- знают....:rolleyes: "Misty" пели многие, но превзойти Эллу Фитцджеральд и Фрэнка Синатру так никто и не смог...
Ну ладно. Во первЫх, из сети я никогда ничего музыкального не качаю. Имею немало винила, много покупаю(!!!) компакт дисков, в основном- в Союзе.
А Чак Берри иногда играл в этих (и- не только) тональностях в тех случаях, когда отбирал музыкантов ("тест драйв",особенно- пианистов) на очередной концерт. Довольно часто он гастролировал в одиночку.:wink::biggrin::biggrin:

[trident]

trident,
а в кубейсе откроет файлы флак аре??..типа прямой наводкой показать опенфайл на нужный флак и он появится открытый в кубейсе?? и сохранится резня??
Вот мне что, для того, чтобы ответить Вам надо купить Кубэйс, попробовать и потом ответить? Как-нибудь обойдусь, экспериментируйте сами. Десятый Саунд Форж Про это умеет, мне его для подобных дел с головой хватает.

[rustavelli]

На всякий случай, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] она не? Я через ебейтодэй оттудова попутно заказал запчастей.

[trident]

Ага, она.

[yurgen1965]

Вы уж простите я вернусь к лампам. Имеется такой опыт замены и очень давно. Описывать нечего, все видно на фотках.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2898356m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2898356.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2946487m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2946487.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2936247m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2936247.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2937271m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2937271.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2928055m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2928055.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2926007m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2926007.htm).
Мож кому и сгодится сей фото-опус.

[Vladimeer]

:ok::ok::ok::ok::ok::aga:

[maestro116]

Очень грамотно, молодец!

[Alex.Co]

"Берём две галогенки 12V*10W,последовательно,получим 24V*20W" При последовательном соединении мощность останется 10W :smile:

[yurgen1965]

"Берём две галогенки 12V*10W,последовательно,получим 24V*20W" При последовательном соединении мощность останется 10W
Мы наверное разную физику учили? При последовательном соединении ток в цепи останется прежним. Давайте считать вместе. Лампа 12в*10вт в цепи течет ток (10вт делим на 12вольт)=0,83333 А. Последовательно соединяем 2лампы но в чепи все одно тече ток 0,83333 А но уже при общем напряжении 24 вольта следовательно 0,83333 А умножим на24 вольта = 19,99999999999 Вт т.е. 20 Вт сумарной мощности. Не верим, собираем цепь и меряем приборчиками.
С ув. Геннадий.

[maestro116]

:biggrin::biggrin::biggrin:Будем считать, АлексКо хотел сказать: "Мощность каждой лампы останется 10 Вт." Тем не менее, я бы попросил бы перед некими безапелляционными заявлениями освежить в памяти Фундаментальные Правила Кирхгофа, Элементарный Закон Ома (они все верны и в нелинейных системах) и прочая, и- прочая....:))))))
Специально для Умнейшего Сапожка Биби:
Буду весьма приятно, кстати, удивлен, если кто нибудь СВОИМИ словами, буквально на- пальцах, пояснит Первое Правило Кирхгофа о сумме токов нескольких потребителей в замкнутой цепи, паче чаяния- сославшись при этом на Закон Сохранения Энергии и приняв во внимание Энтропию:rolleyes:
И кто нибудь объяснит предельно просто, что такое ЭДС?:wink:

[seregan1]

.
Мож кому и сгодится [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2926007m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2926007.htm)
Действительно грамотно! И лампы на мягком подвесе.

[Alex.Co]

Стыдно:frown:Я написал бред.Даже забыл что писал.Наверно из за пьяного куража (а вот я против....)

[papacios]

:biggrin:maestro116,
Я знаю !!! ЭДС это электрическая движущая сила ,которая двигает нас вперёд и как сказал В.И.Ленин ,,Советская власть+электрификация всей страны это коммунизм,,.Электричество это всё.Вот так.:biggrin::biggrin::biggrin:

[maestro116]

:biggrin:Правильно только утверждение, что ЭДС- электродвижущая сила. По Вашей формуле, Папасиос, проистекает: Советская власть, это- Коммунизм минус электрификация всей страны.:aga:
Самое простое кондовое определение ЭДС: Напряжение источника питания разомкнутой цепи. Грубо говоря, отключи/отсоедини/отпаяй/отрежь/выдерни проводки батарейки/аккумулятора/вторичной обмотки трансформатора и померяй напряжение. Померянное напряжение и будет- напряжением ЭДС.:wink:
Если объяснить по учебнику- никто ничего не поймет.
Равно как и трудно будет понять: Сумма токов замкнутой цепи двух и более, соединенных последовательно сопротивлений (частный случай) равна нулю.:biggrin: (так правильно трактуется 2 правило Кирхгофа) Он (Кирхгоф) непреложно считал, что проистекающий ток- положительный, а истекающий- отрицательный. Но это касалось только знаков, модуль- одинаковый. Почему? См. Закон сохранения энергии. А вот Энтропия (власть Хаоса) в классической физике в расчет не принимается.:biggrin::vah:

[papacios]

maestro116,
Ай да Кирхгоф,что так серьёзно ???:biggrin:

[maestro116]

А как же? Типа того. Жора Ом-тоже куда как серьёзней. :wink: Енто, друг мой, основы электротехники.:aga: Вот тока если их трактовать по курсу высшей школы, то вааще непонятно получицца...kuku

[белша]

и как сказал В.И.Ленин ,,Советская власть+электрификация всей страны это коммунизм,,.Электричество это всё.Вот так.
Если коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны, тогда советская власть есть коммунизм минус электрификация всей страны - вот ведь какая херня получается! В.И. Ленин

[maestro116]

#119. Белша, друг мой, не стоило затрудняться цитировать. Всё было украдено до нас.:aga::wink::biggrin:

[белша]

Всё было украдено до нас
(с) к\ф Операция Ы

[maestro116]

Хорошая догадка, сродни лампочкам для динакорда.:ok::aga::biggrin: А ты знаешь конструкцию Умной мышеловки?
Где бесплатный сыр не достается никому?

[Ануфриенко]

maestro116,
Лампочки лампочками - заезжай в гости. Сыра не будет вообще:aga:

[seregan1]

Смех смехом, продал я свои JBL TR225 и на первом же мероприятии 11.06.2012 г. джидаи спалили в одной из четырех АС новым владельцам две лампы защиты... Совпадение?:jopa::039::032::057:

[Ануфриенко]

Смех смехом, продал я свои JBL TR225 и на первом же мероприятии 11.06.2012 г. джидаи спалили в одной из четырех АС новым владельцам две лампы защиты... Совпадение?:jopa::039::032::057:

Надо было ставить лампы дневного света:wink:

[seregan1]

Надо было ставить лампы дневного света:wink:
Вставить в :jopa: джидаям лампы дневного света:wink:. А это мысль! :aga::aga::aga: Совместить джидая с цветной иллюминацией!!!:ok::ok::ok:

[Ануфриенко]

Вставить в :jopa: джидаям лампы дневного света:wink:. А это мысль! :aga::aga::aga: Совместить джидая с цветной иллюминацией!!!:ok::ok::ok:

Не к лицу тебе такая жестокость... Там же ртуть :frown:

[seregan1]

Столько лет отработали лампы - а тут, раз и усё...
Не к лицу тебе такая жестокость... Там же ртуть :frown:
Будут хоть эти лампы беречь...

[Ануфриенко]

Будут хоть эти лампы беречь...

Ещё привыкнут - замучаешься новые покупать:wink:

[seregan1]

Новым хозяевам хоть бы сгоревшие заменить... Номиналов не знаю, к сожалению.

[Vladimeer]

Надо было ставить лампы дневного света
Куда , куда вставить джедаям лампы дневного света????

Добавлено через 4 минуты
seregan1,
Сначала написал , а потом прочитал что Сергей меня опередил.( значит так тому и быть !!)
Дааа!!! Джидай это жесть ! Только палка ( или как у нас один "хозяин" в холодильник , говорит, закрыл на некоторое время ,что бы чуть задор охладить .Сразу "усё" стало работать как надо !!)

[Mmcd]

джидаи спалили в одной из четырех АС новым владельцам две лампы защиты... Совпадение?
закономерность..просто все думают если это жбл или ев то надо давить звук на полную...ЕВ ещё как то берегут ибо дороже, а вот жбл переизнасилывают по полной, но потом по форумам пишут мол искажения на полной..на какой полной?? это уже пиковые значения...пожалуй самая перегруженная акустика в работающих это жбл, как здесь писали уже используют еёё по скотски, и в основном технически неграмотными лабухами, котрые надеются что само слово жбл вытянет все ихние умоблудия, жбл конечно вытягивает много чего но не все.......да и вообще если слышишь слово диджей - это синоним слова тупой, баран, ит.д...вы смеетесь, но диджея сразу надо бить, пока не подошел ещё к пульту, а потом допускать до работы...))

[Ануфриенко]

закономерность..просто все думают если это жбл или ев то надо давить звук на полную...ЕВ ещё как то берегут ибо дороже, а вот жбл переизнасилывают по полной, но потом по форумам пишут мол искажения на полной..на какой полной?? это уже пиковые значения...пожалуй самая перегруженная акустика в работающих это жбл, как здесь писали уже используют еёё по скотски, и в основном технически неграмотными лабухами, котрые надеются что само слово жбл вытянет все ихние умоблудия, жбл конечно вытягивает много чего но не все.......да и вообще если слышишь слово диджей - это синоним слова тупой, баран, ит.д...вы смеетесь, но диджея сразу надо бить, пока не подошел ещё к пульту, а потом допускать до работы...))

В такой эксплуатации часто виноваты сами производители. Пишут немыслимые характеристики, а доверчивый покупатель пытается их извлечь:smile: Что там дешёвые ширпотребовские колонки. Несколько лет назад была хохма с d&b. Точнее, с инсталляцией их ЛМ в Роллер-Дроме на Тульской. Сию инсталляцию делал нынешний генеральный директор Ариса. С административными способностями у него всё в порядке, а вот понимание техники отдыхает. Проект был сделан по данным, полученным от производителя: всяческие чудеса вроде давления 145 дБ из колонки с 10" динамиками были внесены в расчёты. Получалась сказочно: равномерное поле с давлением что-то около 127 дБ на всей площадке длиной метров 80. В результате - полная лажа за очень большие деньги. Драйвера жгли вёдрами:smile: В конце концов поставили дилей-группы примерно на середине площадки из рупорных боксов, сделанных Максом Солюсом в Химках. Стало приемлемо.

[dubstep]

Ануфриенко, насчет горевших драйверов не в курсе.

В Роллхолл на большие мероприятия привозили кучу дюнакорда. Две стены кобры у сцены и две стенки на дилей. Дюнакорд работая на ~10% мощности затыкал массив d&b как маленького щенка (от d&b только слышно лязг перегруженных ВЧ драйверов, причем только сбоку от сцены).

[Ануфриенко]

Ануфриенко, насчет горевших драйверов не в курсе.

В Роллхолл на большие мероприятия привозили кучу дюнакорда. Две стены кобры у сцены и две стенки на дилей. Дюнакорд работая на ~10% мощности затыкал массив d&b как маленького щенка (от d&b только слышно лязг перегруженных ВЧ драйверов, причем только сбоку от сцены).

Что туда только не привозили:aga:

[seregan1]

Что туда только не привозили:aga:
Зато ”d&b висит!!!”... :biggrin: :biggrin: :biggrin:

[Ануфриенко]

Зато ”d&b висит!!!”... :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Ну, и другие люди получили возможность подзаработать благодаря этому:smile:

[Vladimeer]

Сам плыви и другим позволяй рядом грести...

[papacios]

trident,
Что-то тема притихла.Получили Вы фирменные лампочки?

[trident]

Нет, обошёлся тем, что описал.

[Олег 65]

В yorkvile elite 404 часто лампочки дохли (не то 24 v,не то 12v) Так покупали в "автозапчасти" камазовские лампы руб.так за 50..

[trident]

Значит так, пишу отчёт по результатам использования автомобильных лампочек 24в 21вт в качестве презерва... эээ... предохранителей-спасителей ВЧ двайверов в Electro-Voice TX 1152 FM [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Результат порадовал.

Как известно, спасение ВЧ - драйверов в сценических мониторах больное место. Дебилов, тыкающих микрофоном в монитор больше чем достаточно и не заметно, чтобы рок-вокалисты учились этого не делать. Соответственно, результатом очередного рок-мероприятия было то, что драйверы на обоих Electro-Voice TX 1152 FM вырубились. К их чести надо сказать, что отработали они до этого не один концерт, а причиной отруба была именно обратная связь - вокалист орал, согнувшись над мониторами (видно глухой, двух рядом стоящих мониторов 2х500 на полной громкости было ему мало) и наловил адское количество обратной связи.

Каково же было моё удивление, когда дома выяснилось, что драйверы в полном порядке, а гавкнулись именно лампочки-предохранители. На замену их у меня ушло полчаса. Напомню, что фирменные родные лампочки в такой же ситуации сгорели вместе с драйвером. Так что смею доложить, камазовские лампочки себя оправдывают. По крайней мере с этими драйверами на этих мониторах.

[trident]

Продолжу рассказ о лампочках 24в 21вт в акустике.

В своё время я купил акустику Wharfedale Pro EVP-12 NEO. И первым же делом мне сожгли в ней ВЧ-драйвер. Цилиндрическая лампочка -предохранитель от JBL не помогла, сгорела вместе с драйвером. Не удовольствовавшись качеством звучания родных ВЧ-драйверов (явный китайский ОЕМ) , я заменил их на P-audio BM D-440, а сгоревшие штатные лампочки-предохранители (от JBL) заменил камазовскими 24в 21вт. Кстати, очень удачная замена драйвера оказалась, звук стал существенно лучше.

Так вот на днях мне вернули из аренды эту акустику с одним неработающим ВЧ-драйвером. Проверка показала, что драйвер в порядке, сгорела лампочка. Что ещё раз доказывает эффективность такого способа предохранения драйверов. Тем более, что стоимость такой лампочки 8-10 рублей.

[Олег 65]

Продолжу рассказ о лампочках 24в 21вт в акустике.

В своё время я купил акустику Wharfedale Pro EVP-12 NEO. И первым же делом мне сожгли в ней ВЧ-драйвер. Цилиндрическая лампочка -предохранитель от JBL не помогла, сгорела вместе с драйвером. Не удовольствовавшись качеством звучания родных ВЧ-драйверов (явный китайский ОЕМ) , я заменил их на P-audio BM D-440, а сгоревшие штатные лампочки-предохранители (от JBL) заменил камазовскими 24в 21вт. Кстати, очень удачная замена драйвера оказалась, звук стал существенно лучше.

Так вот на днях мне вернули из аренды эту акустику с одним неработающим ВЧ-драйвером. Проверка показала, что драйвер в порядке, сгорела лампочка. Что ещё раз доказывает эффективность такого способа предохранения драйверов. Тем более, что стоимость такой лампочки 8-10 рублей.

Да уж, интересные факты и полезные!:ok:

[munkachi]

У меня PROEL трохполоска уже 5 лет работает с вазовскими лампочками на ВЧ драйверах, родная термозащита обуглилась на вторую неделю после покупки АС.

[Владимир 57]

Проверка показала, что драйвер в порядке, сгорела лампочка. Что ещё раз доказывает эффективность такого способа предохранения драйверов. Тем более, что стоимость такой лампочки 8-10 рублей.

Это показывает даже не столько проверка конкретного экземпляра АС, а длительная практика применения защиты Вч драйверов на базе ламп накаливания. Моя статистика говорит в пользу этого метода безоговорочно! Во всяком случае для меня!

[ljmad]

Привет парни. Впадлу читать все страниц. история та же. мониторы EV TX 1152 FM и так же выжигаються лампы. заказал лампы через thomann, но все же. есть Российский аналог?

[trident]

Впадлу отвечать лентяю

[Dmitry13579]

Как то была колонка jbl TR серии ,так не нашел такой лампы ,пришлось камазовскую ставить на 24 вольта. Вам повезло, что нашли на Ебэе. Наверно специфику заключается в пороге срабатывания Т.е. В вольтаже ну и в случае ее "работы" в падении напряжения на ней. В самом самом плохом случае можно ставить что угодно, но для корректной работы необходимо искать оригинал.

[ljmad]

Впадлу отвечать лентяю

хммм... ну что же, спасибо. уже нашол и заказал. а по поводу камазовских ламп.сегодня побывал, разница ощутима когда в паре стоят с мониторами где лампа sk-3

[papacios]

Так. когда лучше сродной или с камазовской?

[ljmad]

если успею до выезда, то сегодня прошумлю с камазовской лампой и с родной и выложу фотки

[Vladimeer]

Впадлу отвечать лентяю
Как у меня друг говорит "" читать, писать не могу , жрать .. заниматься "секасом " давай!!"
Нам же делать нечего ... давай ложку , да пожуй ....

Добавлено через 4 минуты
спасибо. уже нашол и заказал
А проверять написание ( хотя бы проверяли , благо эти проверки "комп" сам делает, только исправляй!!) Нет такого слова "нашОл"

[trident]

Да ладно, зато мужику не лень прошуметь мониторы. Это гуд.

[ljmad]

на грамматику мне срать!!! Садись, пять. Как говориться "умный промолчит, дурак не заметит". ну да ладно. нашЕл ту падлу, который мониторы сжигает. оказался Краун 202. вчера, на концерте выжег еще один монитор. фитбек длился где то сек и пищалка на вылет. Интересно, лампы имеют какой то срок службы??? по идее они тупа от времени могут сгорать?. Мониторы мы купили в январе этого года и вот только в сентябре начались проблемы с лампами. А "катаем" их очень часто.

[trident]

ljmad, лампа сгорает, а пищалка цела остаётся?
От времени они не сгрорают. Поскольку реальный нагрев и сгорание идёт только на фидбэке. Фактически это предохранитель в формате лампы. Так что при штатной работе они вечные.

[Vladimeer]

Да ладно, зато мужику не лень прошуметь мониторы. Это гуд.
Да это я так .... "побурчать" .... "чуток"""

Добавлено через 5 минут
От времени они не сгрорают. Поскольку реальный нагрев и сгорание идёт только на фидбэке. Фактически это предохранитель в формате лампы. Так что при штатной работе они вечные.
Ну не совсем вечные !!! Я пару раз менял лампы , ( не горелые ) но начали гадить Вч ... При "прозвонке" оказывались целыми , но пр и работе ( и постукивании по лампе , как это может происходить в реальных условиях колонки ) появлялся характерный хрип и треск. ( причём ради интереса , после снятия с фильтра , подключал напряжение , лампы светились ... Похоже от провисания , или не контакта самой спирали появлялся вот такой "хрипунец"!!)

[Note Sound]

Да это я так .... "побурчать" .... "чуток"""

Добавлено через 5 минут

Ну не совсем вечные !!! Я пару раз менял лампы , ( не горелые ) но начали гадить Вч ... При "прозвонке" оказывались целыми , но пр и работе ( и постукивании по лампе , как это может происходить в реальных условиях колонки ) появлялся характерный хрип и треск. ( причём ради интереса , после снятия с фильтра , подключал напряжение , лампы светились ... Похоже от провисания , или не контакта самой спирали появлялся вот такой "хрипунец"!!)
А вот это уже интересно.Спасибо.:pivo:

[moris]

Друзья! Ещё раз прочитал всю тему от начала до конца. Вопрос: SK3 подходят ко всей акустике EV? В EV ZX5-90 такие же стоЯт? И ещё вопрос: можно ли купить оригинальные лампы SK3 в России? RUTON писал, что у них есть, но сомневаюсь, что они будут заниматься почтовой пересылкой в регионы такой мелочёвки. Может кто-то поделится - продаст из личных запасов?

[RUTON]

Ну спасибо. За доверие.:frown:

Добавлено через 1 минуту
Кстати, по нашей статистике за все время, что продаются пассивные Zx5 еще ни разу лампочки никто не менял.

Добавлено через 3 минуты
Меняли мембраны для драйверов. Отсюда вывод- лампочки на фиг не нужны ( типа не работают).
Лучше запастись мембранкой.

[moris]

Меняли мембраны для драйверов. Отсюда вывод- лампочки на фиг не нужны ( типа не работают).
Лучше запастись мембранкой.
Ну, спасибо. Успокоил... :redface: А, лампочки хотел взять про запас. Но раз RUTON говорит "не нужны" - значит, не нужны!

[trident]

RUTON, мало того, у меня в мониторах родные лампочки сгорели вместе с драйверами.

[moris]

trident,
Так он это и имел ввиду, говоря, что лампочки не нужны, т.к. они не спасают драйверы! :aga:

[trident]

Не то, что не нужны, а просто камазовские работают надёжнее в Electro-Voice TX1152FM. Что же касается ZX5 - там действительно все хорошо с драйвером.

[moris]

trident,
Предлагаете сразу после покупки колонок, заменить родные лампочки на камазовские? :biggrin: А, что - тоже вариант!

[trident]

В мониторах Electro-Voice TX1152FM - да.

[RUTON]

В мониторах Electro-Vo:frownice TX1152FM - да.

Подтверждаю. С лампочками у EV как то не сложилось на некоторых моделях громкоговорителей.:frown:

[Vadimvin]

Хоть тема и не новая, но истинна вижу так и не найдена. Как ситуация нынче с полисвичами? Что же все таки лучше, подобранный полисвич по току или лампочка?

[Sasha Stylus]

Хоть тема и не новая, но истинна вижу так и не найдена. Как ситуация нынче с полисвичами? Что же все таки лучше, подобранный полисвич по току или лампочка?

В EV ELUMINATOR драйвера пожгли, полисвитч не по мог. Теперь думаю что то более надежное придумать надо.

[Михаил 1985]

В EV ELUMINATOR драйвера пожгли, полисвитч не по мог. Теперь думаю что то более надежное придумать надо.
Реле по току :smile:

[Vadimvin]

В EV ELUMINATOR драйвера пожгли, полисвитч не по мог
Это стандартный вариант защиты для этой акустики?

Добавлено через 8 минут
Понимаю что умная защита по току будет в первых рядах из реально-действующих! Но, из двух зол, лампочка или полисвич, что предпочтительнее в практике? Сегодня собирал примитивный макетик, два одинаковых фильтра, только у одного полисвич, а у другого лампочка. При одинаковом сигнале лампочка реагирует однозначно раньше, полисвичу нужно время для разогрева, но при срабатывании уходит в куда большее сопротивление нежели лампочка. Вопрос, что происходит с катушкой драйвера когда идет разогрев полисвича? Не успевает ли она загорать при мгновенных всплесках амплитуды ВЧ сигнала? Вижу у многих драйвера умирали и с полисвичем и с лампочкой.

[yurgen1965]

В EV Eliminator TOP вместо полисвича ставте галогеновую лампу 12v*20w.

[papacios]

В Елиминаторах первой модели стоит полисвитч,в последних моделях-лампочки.

[Vladimeer]

Меняли мембраны для драйверов. Отсюда вывод- лампочки на фиг не нужны ( типа не работают).
Лучше запастись мембранкой.
Закорачиваем лампочки .... работаем.... получаем ... то что получаем ... потом каждый решает сам за себя !:biggrin: или:tu:

[yurgen1965]

Как вариант лампочки в фильтрах-клонах для "элиминатора":
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/6313294m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/6313294.htm)

[Михаил 1985]

Горят почему ? Вот в чём вопрос ) Защиты от бешеного джедая не существует... Если только сам за звуком не смотришь.... имхо

[Vadimvin]

В Елиминаторах первой модели стоит полисвитч,в последних моделях-лампочки.
Значит был все таки повод отказаться от полисвичей.

[Sasha Stylus]

Первый элиминатор полисвич, второй лампы. На первом взорвался полисвитч и дравер выгорел, но были случаи и без выгорания полисвитча, 3 раза за месяц драйвера спалили, оказалось ведущие вставали в полуметра от колонки и орали что то. На втором лампы вроде справляются, но там где он стоит и зал меньше и музыканты адекватнее.

[Vadimvin]

Вчера просматривал много информации по полисвичам. Оказывается не всех их можно применять в проаудио. У некоторых ну очень долгое время для разогрева и срабатывания. Для электровойса, пивея и многих других производителей используют только Raychem. Вот один из примеров - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] У себя на одном из кроссоверов снятом из АС стоял такой. Визуально он втрое толще нежели у друггих производителей. Видимо используется какой то материал который намного быстрее реагирует на превышение тока, вследствие чего быстрее разогрев материала и срабатывание. При тестах на нагрузку с фильтром так и есть, в принципе очень быстро реагирует. Но есть один минус,если уже разогрелся и ушел в разрыв то для восстановления нужно или сильно сбрасывать громкость или вовсе звук. Если подобрать парралельно ему резистор, то ситуация немного исправляется. Несколько недель назад пришли лампочки эминенсовские сдвоенные для фильтров, сегодня буду тестировать на муз сигнале.

Добавлено через 6 часов 55 минут
И так по лампочкам, пришли мне вот такие зверьки - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Скажу сразу, лампочки не простые! После тестов и измерений могу сделать такие выводы:
1. Каждая из лампочек на напряжение 24 вольта и ток 0.6 ампера. И того рабочие параметры 24 вольта и 1.2 ампера.
2. Сопротивление 1.5 Ом.
Если взять к примеру лампочку из поворотника камаза 24в 21Вт, то сопротивление её нити 3 Ом. Зажигается камазовская намного раньше нежели эти. Взял два одинаковых фильтра, на одном полисвич, на другом эти лампочки. Скажу так, работают суперски, даже в жестком перегрузе спад давления по ВЧ фактически не ощущается! Хотя лампочки зажигаются дай Боже. Чего не скажешь про второй с полисвичем. Если ушел в защиту то все, ждешь пока не уберешь громкость или закончится трек. На кратковременные всплески лампочки реагируют мгновенно!
3. вот что еще хочу добавить, подключал к блоку питания. Камазовской для разжига нити нужен стартовый ток больше нежели её рабочий, для 12 вольтовой с поворотника жигуля вообще около 2 ампер! Эти нормально стартуют от 0.6-0.7ампера.
Так что думаю что эти лампочки от эминенса, что SK3 от электровойса, не совсем уж обычные лампы накаливания. Уж очень они мне понравились в работе. Другое дело цена кусачая по сравнению с теми же полисвичами.

[Vladimeer]

!!!???Кое что не совсем понятно !! Или совсем не понятно....
1)---1. Каждая из лампочек на напряжение 24 вольта и ток 0.6 ампера. И того рабочие параметры 24 вольта и 1.2 ампера.
Так написан на лампочке или же каким то образом замеряли?
2) из этого следует второй вопрос....2. Сопротивление 1.5 Ом.
Это сопротивление одной или двух включенных параллельно лампочек?
Это сопротивление нити холодной лампочки или же полностью зажжённой напряжением 24 вольта? ( как рас множество противоречий !! Если ток 0,6 А это при работе , тогда просто посчитать мощность лампочки которая окажется 14,4 W ..( P=U*I). две в параллель это уже 28,8 W. камазовская 24W!!/ пусть небольшая но разница!)
В то же время все прекрасно знают что пусковой ток ( ток во время поджига лампы ) может быть на порядок выше чем лампочки с полностью разогретой спиралью) Но откуда тогда сопротивление 1,5 Ом если R=U/I.Разделим 24 вольта на 0,6 А .... Что у нас получится ??? Уж никак не 0,6 Ом!!??
Точно так же разнится сопротивление ламп накаливания ( в том числе галогенных) у которых сопротивление холодной лампы на порядок ниже сопротивления горящей ...
3) Поэтому не понятно что это ?Если взять к примеру лампочку из поворотника камаза 24в 21Вт, то сопротивление её нити 3 Ом.
Закон Ома никто не отменял ![Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] из чего следует...21 w делим на 24 вольта получаем 0,875 А..... а дальше попробуйте найти напряжение ( опять таки используя тот же закон к котором формула гласит [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и зная сопротивление 3 Ом......)
Что то не так !!!!.............

Формулируется он так: величина тока на участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к этому участку, и обратно пропорциональна его сопротивлению:
Откуда следует..
Напряжение, U
U=I*R

Сила тока, I
I-U/R

Сопротивление, R
R=U/I

За одно и формула вычисления мощности

P=U*I

подставляем , считаем , сравниваем..!
Делаем выводы! Потом можно поговорить о

[Михаил 1985]

Лампочки не помогут проверенно 100 раз ) если криво :jopa: звукач или как обычно его вообще нет то всё гореть будет долго и ярко...имхо

[Vladimeer]

Эти нормально стартуют от 0.6-0.7ампера. И что такое стартуют применительно к лампам накаливания !!??

[Vadimvin]

Подключал к лабораторному блоку питания. При 24В потребляемый ток 1.2 ампера. Это ток двух таких спаенных параллельно лампочек. Они так и идут спаенные как на ссылке. Сопротивление сие чуда измерял омметром, прибор показал 1.5ома. Это сопротивление холодных нитей. Если быть точнее одна пара 1.49 Ом, вторая 1.51 Ом. Прибор из не дешевых, регулярно им пользуюсь. Про закон Ома знаю, но я указал ток разогретой нити при напряжении 24В! Сопротивление нити холодной и горячей соответственно разные! Под словом стартуют имел в виду тот факт, чтобы например перевести нить из холодного состояния в состояние свечения автомобильной лампочке нужен ток гораздо больше её рабочего. Эти загораются при токе намного меньшем их рабочего. Все испытания проводил на лабораторном цифровом БП с вольтметром и амперметром.
Я тут еще немного поискал по интернету и нашел кусочек документа от фильтра эминенс, как раз где применяются такие лампочки, если смотреть спецификацию, то указан ток каждой из ламп 0.6А, напряжение 24В. Если сложить параллельно то так и получится 1.2А.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6690472.jpg

[Vladimeer]

Под словом стартуют имел в виду тот факт, чтобы например перевести нить из холодного состояния в состояние свечения автомобильной лампочке нужен ток гораздо больше её рабочего. Эти загораются при токе намного меньшем их рабочего
... Я про соответствие мысли и написанному...
Вначале написано одно нужен ток гораздо больше её рабочего
А затем.. Эти загораются при токе намного меньшем их рабочего
Но ведь рабочий ток двух лампочек в горячем состоянии 1,2 А . Это понятно, так понятно и то что нить максимально раскалена , а по сему сопротивление максимально... При сопротивлении холодной лампы 1,5 Ом пусковой ток будет
I-U/R.... ну посчитайте сами. При начальном "засвечивании "лампы сопротивление уж ни как не может соответствовать ( нагрев минимальный ) сопротивлению полностью разогретой лампы... соответственно и ток будет разный , а вот сопротивление будет у горячей лампы максимальное , а у холодной минимальное , как Вы написали 1, 5 Ом( больше поверю в соотношение 1,5 Ом -холодной лампы , 15 Ом - горячей ....в реальности, чуть больше,следуя вычислениям , следуя Вашим измерениям, я в данном случае про 1,2 ампера !) Посчитайте ... сопротивление горящей лампы ( есть ток, как Вы написали 1,2 А , есть напряжение 24 вольта, осталось найти сопротивление..R=U/I... и это будет....считаем !!!! Повторюсь ! Сопротивление разогретой нити ламп накаливания на порядок выше , тогда вполне возможно что,примерно, получится холодная нить 1,5 Ом ( которую как раз и замеряем омметром в холодном состоянии)

[vycheslav900]

Дело не в лампе,а в материале нити накаливания. Чем больше разогревается нить тем больше ее сопротивление.Таким образом лампа является балансным сопротивлением.
Это не предохранитель.Это ограничитель тока.Порог перегорания нити лампы и провода катушки должен быть разным.Лампа должна сгорать первой. Это размышления(личные). Спасет только свой опыт. Не работайте на пределе и все будет
работать надежно. Пусковой ток у лампы на холодную. Вы включились пошел сигнал(я думаю Вы не сразу работаете на полную мощность) Нить уже подогрелась. Я вообще не сторонник таких схем. Делаем из звука кашу. Ставьте больше драйверов,если не хватает,и не требуйте большего от того что может Ваша акустика

[Vladimeer]

Это не предохранитель.
Не работайте на пределе и все будет
Ставьте больше драйверов,если не хватает,и не требуйте большего от того что может Ваша акустика
:ok::ok::ok::pivo:

Добавлено через 31 час 15 минут
Лампочки не помогут проверенно 100 раз ) если криво звукач или как обычно его вообще нет то всё гореть будет долго и ярко...имхо
Тогда только вот это DRAWMER SP2120 ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] )

Добавлено через 31 час 28 минут
Правда цену видел ... которая была ...в том году .. слово была ключевое ... более 60 т.р.. то сейчас ???????????????????????????

[activik]

Ребята, сдернул с машины калагентку с противотуманки(кстати на дэу нексиях стоят они с низу) и протестил, все норм) звук ни чем не отличается. Снял со второй колонки и вставил в место предыдущей))) бл* аналог сцуко)) даже провода одинаковые(синие)... Так, что не парьтесь) это не более чем предохранитель, выгорила она по той причине, что диджей наболтал музыку и через пол часика слетела катушка на одном из басовиков и средне чистотник тоже умер(не исключено что из за него) катушка в среднечестотнике целая была, обрыв на краю катушки. Не однократно встречал подобные проблемы, пищалка осталась живой.. Всем успехов!

Добавлено через 1 минуту
Я считаю, что у тех у кого она играет после замены на якобы оригинальную - лучше, это вас ваше внутренние я обманывает!!! Не воображайте)) Тот кто завел эту тему, ему плюс! Красава!

[D.J.Koks]

В активках, изначально не стояли лампочки. Топы 8" Макколи, там биамп два уся по 150вт на НЧ и ВЧ.
Я на всякий случай впаял в прошлом году автолампочки, 12в 10а, цилиндрические осрам, контакты по торцам.

Но что то мне кажется, что из-за лампочек стало чуть грязнее по ВЧ. Но в основном на приличной громкости, типа если гаркнуть в микрофон со всей дури... хотя может это уже от предела мощности самих динамиков, или усилка.

Вообще, есть ли смысл впаивать лампочки, если изначально, они конструкцией не предусмотрены?

[trident]

D.J.Koks, после покупки пары мониторов Electro-Voice TX 1152 FM я задолбался решать проблемы с бареттерами и позже с лампочками. Сначала выяснилось, что бареттер малоэффективен в плане защиты катушек драйверов. Да, бареттер сгорал. Одновременно с катушкой! Я работал тогда на аналоге и возможности защищать мониторы лимитерами не имел возможности. Пару раз поменял я бареттеры и ремкомплеткты драйверов. потом поставил лампочки и заметил качественное ухудшение звучания драйверов. А ещё лампочки стряхивались при транспортировке за милую душу. Ешё пару раз заменив лампочки и в конце концов приобретя цифромикшер, я плюнул, выпаял из схемы лампочки и теперь у меня эти мониторы много лет беспроблемно работают и не горят. Цифра рулит, господа, все эти хитровыдуманные защиты на лампрочках и бареттерах не слишком эффективны.

[D.J.Koks]

Спасибо Александр! Я тоже так думал, что все-таки лампы влияют на вч. Но всё не решался вернуть колонки в заводское состояние.
Вч драйвер там стоит достаточно мощный, думаю, при правильной эксплуатации, вылетать не должен... Я просто тогда перестраховался, начитавшись советов в инете.
Попробую убрать лампы, и послушаю в работе, как звучит без них.

[trident]

D.J.Koks, конкретно в этих мониторах весьма актуальна также установка защиты катушки драйвера от попадания туда песка с обуви музыкантов. Я наклеил под решётку ретикулированый поролон.

[Vladimeer]

trident, а лампы на плюсе седят или на минусе? Помню кто-то писал, что надо на минус вешать, у меня на плюсе седят, проблем даже при силных перегрузах, свистов не было
А вот какая разница,на "+" или на "-"? Ток в цепи абсолютно одинаковый :biggrin::biggrin::biggrin:

[igor47]

Снова тема про лампы.Ставлю с 25 лет,первые были ЕВ элюминаторы.Помогают, но всегда спасают.Сначала разбираюсь со схемой фильтра,бывает и ставлю перед филбтром ВЧ,встречал у некоторых производителей и перед драйвером,как пример решения ЕВМ(70 вт) и прочих производителей.У ЕВ встречал схемы с реле,еоторое переводит цепь через лампу.К совковым Камазовским отношусь отрицательно-могут "петь",излучать призвуки,когда была возможность ставил венгерские Тунсграмы,продавались на заправках свободно.Сейчас как-то и про лампы забыл,давно никому не менял,да и техника нынче другого уровня-активы,биампы,процессинг...
ИМХО