Что будет лучше: Alto TS212+Sub18 или Alto Black15 [Архив]

alexandergor

10.08.2016, 23:26

что-то - не очень убедительно звучит. что-то что?
Я Вас и не пытаюсь убеждать в покупке чего-либо...:aga:..., что брать - решать Вам..., на форуме масса отзывов о разном оборудовании и никто не даст однозначный ответ как поступать именно Вам в данной ситуации.
Читайте, разбирайтесь, лучше будет посетить шоурумы для сравнения или выставки...., а потом поищите объявления вторичного рынка на Ш.М. к примеру или вот тут гляньте...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вы про альто?
Нет конечно..., есть бюджетные активные топы разных производителей EV.RCF.Dyn и т.д. в пределах 100-130 т.р.
Ужасают суммы, пригласить то можно кого угодно были бы деньги.
Ужасают больше жлобство и ощущение что и так сойдёт..., всё равно никто них... не понимает...
Естетсвенно Альто не панацея, но комплект из 2-х топов+2 сателлита+2 Монитора+микшерный пульт,+ всякие крепления, 2-3 микрофона типа SM58, микрофоные шнуры выход в 300 000 рублей. Сумма не маленькая.
Для вас может и немаленькая, а для ресторанчика или кафе абсолютно нищебродская..., так как за эти деньги нынче даже пары боль-мень вменяемых активных топов не приобрести..., а про комплект и разговоров нет...
Потому так и написал, что непонятно в Вашей ситуации кто берёт комплект ... Вы или дирекция заведения...и что это за заведение и каков масштаб работ???
От этого и надо будет отталкиваться...

moosoolsa

11.08.2016, 04:05

Точный бюджет надо знать и задачи.

rew432

11.08.2016, 08:11

Тут надо понимать, что большинство советчиков продавцы, а те что не продавцы на поверку оказываются больше теоретиками. Например такого примера, купил он такую то модель - и всем советует, что в принципе логично раз нравится.
Я бы посоветовал от противного. Только сравнивать. Мой многолетний опыт подсказывает, что покупка дорогостоящего аппарата в 95 процентов случаев - не в коня корм, а отрада только продавца, идиоту все равно какой аппарат гробить и извращать, хоть за 300 т р хоть на 20 т р. Вы будете удивлены, насколько часто они звучат идентично по итогу в поле в таких руках. И поверьте, ваши надежды что когда то эта разница в полцены проявит себя если вы ее уже не слышите - не сбыточны.
Поэтому как бы сейчас меня тут не просклоняли - сходите в магазин или куда еще, и послушайте лоб в лоб, самые дешевые с дорогими, и решите для себя звучит ли разница на двойную сумму, при этом учитывайте, что любое дилетантство еще более нивелирует эту разницу.
На моем опыте как минимум 20-30 заведений с дорогущим аппаратом, который звучит как г-но.
ПОэтому имхо вы на верном пути, подходите критически, не верьте на слово, а только собственным ушам.

LSS

11.08.2016, 09:49

Тут надо понимать, что большинство советчиков продавцы
Тут надо понимать, что через продавцов, как вы их называете, проходит гораздо больше разного аппарата. И продавцы, как правило, слышали гораздо больше. А также, имеют обратную связь с клиентами, на тему работы, звучания, надежности и т.д.
Здесь продавцы не из магазинов Пятерочка, если что.

dyssey

11.08.2016, 09:54

))))) 20 т.р. И 300т.р. Звучат часто одинаково(в таких руках!) :biggrin: блин! Вот это уШ точно совет от которого бежать надо галопом...
(Уже говорилась истина - с барахла норм.качественный звук врядли можно вынуть; а за 20-30-40-50.... Аппараты это всё тот сегмент) А вот с более дорогого само собой можно. Всё сводить к тому,что МОЖНО(МОГУТ!) испортить звук неумелыми руками и поэтому не нужно покупать (пусть даже не дорогие крутые,но нормальные сред.сегмента и кач-ва апппараты!) ну это уже какая-то своя параноя))))) Тогда почти все бы работали на барахле так и не поднявшись и не узнав норм.звука.
amari,послушать и сравнить лично это всегда очень желательно(чтобы самому всё услышать и ощутить...) Вот только момент есть....неопытный не знающий человек почему и обращается за советом ибо даже,если он послушает то в ё равно многих вещей так и не узнает( много ещё нюансов и подводных камней)
Выше Вам правильно сказали. Если потратите на дешёвый хлам это деньги на ветер. Вот это однозначно "корм не то,что не в коня",а вообще выброс(!!!)...
Подкопите и хотя б с вторич.рынка найти можно нормальные варианты(какие?вопрос 2-й ибо когда опред.сумма на руках есть обозначенная тогда по факту можно более точно сказать)
Здесь на форуме и на др. продают множество людей и это музыканты в основном( назвать таковых продавцами просто даже смешно - любой музыкет,который что-либо продаёт продавец))))))))) такие музыканты много чего уже знают в реале ибо перепробовали в работе(!) т.е. Ни в теории и не языком по... а значит они владеют гораздо большей информацией за частую чем любой реальный продавец в тех же магазинах или ещё где...

Добавлено через 8 минут
Тут надо понимать, что через продавцов, как вы их называете, проходит гораздо больше разного аппарата. И продавцы, как правило, слышали гораздо больше
(Продолжу) ...чем те как раз кто в основном информацию собирали по слухам или же и вовсе не располагая ни чем.
+500%
И частенько не только "слышали гораздо больше" проверили в работе и знают что внутри+ с замерами некоторыми знакомы...
(Остальным некоторым остаётся только ворчать с зелёной ...на груди)
Люди страются помочь ТС уберечь от конкретного выброса денег;не покупать хлам...
З.Ы: "не бери у него! Он продавец...возьми лучше дешёвый хлам...
Ни себе ни...никому...

cLONiKo

11.08.2016, 10:11

rew432

11.08.2016, 10:30

Тут надо понимать, что через продавцов, как вы их называете, проходит гораздо больше разного аппарате. И продавцы, как правило, слышали гораздо больше. А также, имеют обратную связь с клиентами, на тему работы, звучания, надежности и т.д.
Здесь продавцы не из магазинов Пятерочка, если что.
Совершенно верно. Как верно и то что вся акустика естественно отличается друг от друга. Только 90 процентов продавцов сами не работают на всем этом аппарате, а если и работают то на уровне включи минус-плюс.
Вы можете меня осуждать сколько вам угодно, надеюсь я могу сказать свое мнение с более чем 20 летней работы по клубам и кабакам, каждую неделю?
Я абсолютно уверен что вы у себя там слышите каждый ньюанс звучания. Вопрос то не в этом, вы по клубам и кабакам ходили? Вы знаете какие пульты там стоят, и сколько диджеев вавки включают? И насколько в бетонном клубе альто прозвучит хуже сибурга? А уж про грамотный персонал вообще молчу. Вы видите даже не сторону медали а ребро.
В данном случае у человека нет финансов, а вы ему я уверен пытаетесь мерседес в деревенскую слякоть впихнуть, где уазик возможно будет в сто раз лучше.
Ничего личного.

LSS

11.08.2016, 10:42

Вы можете меня осуждать сколько вам угодно, надеюсь я могу сказать свое мнение с более чем 20 летней работы по клубам и кабакам, каждую неделю?
Не воспринимайте как оскорбление, скорее это образное выражение будет. Но, если человек выше RCF ART715 ни на чем больше не работал, а еще и в основном с пережатыми 25 раз mp3, то его мнение даже после 40 лет работы, не особо чего-то значит. Вашу квалификацию не знаю. В чем-то могу согласиться, что хорошй аппарат испортить можно, но из плохого аппарата конфетку все равно не слепить.

P.S. На тему меня. Я уже тут писал несколько раз. Здесь, на этом форуме, на LSS клиентов нет и врядли будут. Поэтому, я не пытаюсь вместо Альто продать свой звук. Но, если вы посмотрите на вторую ссылку, вы поймете, что помимо LSS я продаю еще и все остальное по очень хорошей цене в России. :) Я могу и Альто продать, но зачем мне человеку гадость делать? Он же мне ничего плохого не сделал. :)

rew432

11.08.2016, 10:48

Я вам реальные примеры с реальными кафе и реальной аппаратурой приведу, Одиссей, в отличие от вашего постоянного бла бла...
Шатер Чайка, тут местный юзер совладелец акустики Сензар, туда как раз как я понял свое изделие пытался продать, но как я понял взяли они турбосаунд. Уважаемая марка, одна из например любимых мной.
Кроме того что они турбину покрасили белой масляной краской!!!!!!!!!!!!!!! они что то сотворили с ней по звуку....Работать - абсолютно невозможно, а доступа к аппарату - нет. Вот как вы поотрубаете руки тому далб-бу, который туда залез понакрутил, а ведь хозяин тщательно выбирал и отвалил немалые деньги....
Да чего я тут распинаюсь вообще... Клянусь на страницах форума 100 процентов чуть ли не алан Парсонсы, только почему то аппарат продают. Где ж вы все в жизни а.....ПИпец.
Короче мешаю я вам, давайте продолжайте...

LSS

11.08.2016, 10:52

rew432,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] pg

Сензаровский вот этот комплект, кстати. Очень хорошо прозвучал на конференции прокатчиков.

rew432

11.08.2016, 11:05

Не воспринимайте как оскорбление, скорее это образное выражение будет. Но, если человек выше RCF ART715 ни на чем больше не работал, а еще и в основном с пережатыми 25 раз mp3, то его мнение даже после 40 лет работы, не особо чего-то значит. Вашу квалификацию не знаю. В чем-то могу согласиться, что хорошй аппарат испортить можно, но из плохого аппарата конфетку все равно не слепить.
Я уже давно ничего не воспринимаю как оскорбление, а только как оценку собеседника на уровень его компетентности и отсутствия понтов.
Вы не производите впечатление некомпетентного и глупого собеседника.
Но говорите вы не адекватные вещи.
Одно дело вращатся в кругах где выступление например Маргулиса (от балды взял) подразумевает наличие грамотных музыкантов и звукорежа, при которых наличие ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО и СУПЕРДОРОГОГО аппарата дает свои плоды как с добрым утром. Другое дело рассуждать о разнице в звучании между Альто и Динакордом в кабаке, где пульт стоит какой нибудь зед, включают МП3, графический экв доступен офицантке и сабы расположены в угоду разумения их не мешания.
Я за всю свою жизнь ни разу не включал МП 3, один раз спел под плюс (до сих пор плююсь) и несколько раз под минус.
В том то и вопрос, великим экспертом себя не считаю, честно, но вокруг полное дилетантство, включая продавцов, прокатчиков и звукачей. На весь город 2-3 человека кто хоть что то понимает в происходящем.
Поэтому и не вижу я в их руках отличие между Альто и Динакордом. Больше не пишу, я свое мнение сказал.

Добавлено через 1 минуту
rew432,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] pg

Сензаровский вот этот комплект, кстати. Очень хорошо прозвучал на конференции прокатчиков.
Я вам как раз про Славу и говорю. И вы не в Чайке ли? Послушали там Турбину, посмотрели как покрашено?
А Сензаровский комплект на тот момент мне не понравился, нижняя середина была очень плоха. Но насколько знаю пресет потом подкручивали.

LSS

11.08.2016, 11:14

Я вам как раз про Славу и говорю. И вы не в Чайке ли? Послушали там Турбину, посмотрели как покрашено?
А Сензаровский комплект на тот момент мне не понравился, нижняя середина была очень плоха. Но насколько знаю пресет потом подкручивали.
Нет. Я его слушал в подмосковье на прошлой неделе. Он его, прямо на прослушивании и продал. :)

rew432

11.08.2016, 11:23

Я вам честно скажу...Этот Сензаровский комплект звучал довольно средне, когда Слава меня пригласил его послушать. Потом, на живье, он прозвучал получше, насколько знаю его подкручивали. И как вы думаете какие там стоят комплектующие? :)
И уж совершенно точно мой комплект на тот момент звучал не хуже. Это вам скажут все коллективы кто работал на том и на этом. Мало того, теперь я точно знаю насколько все это субьективно- фирма- не фирма- уши не уши... Вы говорите о том чего не знаете. Больше не буду спорить.

dyssey

11.08.2016, 13:51

dyssey,
Олеж!! в магазах продаваны еще и стимулируются за продажу. то есть на классной технике, за которой идет профессионал, стимул меньше для продавана. А вот на Гумне, где наценка +100500 и "стимул" другой.. вот тут в ущи и ссут случайно залетевшим на огонёк. А конкретно для ТС уже сказано в теме ВСЁ! а йз двух БЕД лучше все таки вариант с сабом, сабами.
Есть такое:aga: Поэтому(по поводу продавцов) обобщение всех во едино ...это чушь(!)
Например, музыканты многие которые тот или иной девайс продают9который знают в работе;сравнивали ..знают изнутри и т.д.) когда продают кому-то они ещё и делятся важной полезной информацией,которой далеко не каждый магазинный (продавец ) обладает и даже,если обладает то не поделится! Так же есть компетентные люди в конторах(в частности и продавцы)которые тоже реально всё растолкуют и подскажут(правильно) а есть тупо рядовые продавцы,которые мягко говоря некомпетентные во многих вопросах(заучили некоторые фразы;кое-какие тех.моменты) и всё. И многие пляшут сугубо от опредд. бренда.
На форумах(в частности у нас) др. ситуация;достаточно знающих и понимающих людей. И многие не ограничиваются каким-то порет.брендом. А поведают за многие девайсы от разных брендов. И слава Богу много людей таким людям благодарны за информацию,консультацию и помощь.
Абсолютно разные вещи. Одни тратят деньги свои кровные(вкладывают!) время и силы,делятся,консультируют и разжевывают(опираясь уже на знания реальные и багаж) а другие по сути ничего и без багажа.Вы можете меня осуждать сколько вам угодно, надеюсь я могу сказать свое мнение с более чем 20 летней работы по клубам и кабакам, каждую неделю?
Вот только тогда не ясно Ваша логика(негодование) - к чему обсуждать и оскорблять других у кого не менее лет опыта(и багажа+ в РАБОТЕ опробовали прилично аппаратуры в разных условиях от различных брендов) ??? (при чём вслепую не зная;др.дело знать о тех людях на чём,где,сколько,как работали? и т.д.)но из плохого аппарата конфетку все равно не слепить.
Например, с этим может спорить только полный некопенгаген...Я могу и Альто продать, но зачем мне человеку гадость делать? Он же мне ничего плохого не сделал. :)
__________________
:ok: О чём собственно и речь... (люди обращаются и нормальные музыканты,ипродавцы - общем люди) пытаются помочь;уберечь от не правильной покупки и выброса денег.
А говорить людям,что коль они неопытны и некомпетентны поэтому им не нужен нормальный скажем звук(ибо они его МОГУТ испортить) получается заведомо и осознанно толкать человека на покупку ХЛАМА!
Так есть КТО в этой ситуации?! (кто и чем кому помог?!)

rew432

11.08.2016, 14:41

Вот только тогда не ясно Ваша логика(негодование) - к чему обсуждать и оскорблять других у кого не менее лет опыта(и багажа+ в РАБОТЕ опробовали прилично аппаратуры в разных условиях от различных брендов) ??? (при чём вслепую не зная;др.дело знать о тех людях на чём,где,сколько,как работали? и т.д.)
Вы видимо не читаете, что я пишу. Никакой логики нет, есть констатация факта. кругом полно фирмы а звука нет. Стоят рядом Динакорд и Альто, разница в цене в два раза, звук отличает дай бог на 1000 рублей.
Можно бесконечно рассуждать о сравнении характеристик каких то там АС, надо еще посмотреть реальности в глаза.... Предлагаю вам простой слепой тест. Поставьте несколько ас в ряд, и попробуйте отличить их друг от друга, причем чередуя высокобитный МП3 и вавки. Если вы не слышите - вообще не о чем говорить. Сплошной субьективизм. Сколько псевдомеломанов жестко обломилось, перепутав СВОЮ!!! многомилионную систему с китайской...Все это самовнушение и мелкие детали.
Я в свое время на спор отличал сведенки в ПТ , кубейсе и кейкволке, а так же оцифровщик Эподжи 8000 отличал от других.
Только кому это надо, если кроме меня никто не слышит? :)
Короче я дурак все лезу, а пора уже научится...
Мне смешно когда говорят что сабы Альто звучат хуже ровно в два раза поделок от динакорда....

мышелов

11.08.2016, 14:55

Опять форумные олигархи забили пацана, звери :)

dyssey

11.08.2016, 15:31

Вы видимо не читаете, что я пишу. Никакой логики нет, есть констатация факта. кругом полно фирмы а звука нет. Стоят рядом Динакорд и Альто, разница в цене в два раза, звук отличает дай бог на 1000 рублей.
На сколько рублей или долларов и др. слов.единиц отличается звук - звучит это всё абсурдно(!) Это отсебятина некомпетентная. Что это за формула такая??? Как она вычисляется??? Вы можете поведать эту формулу? И сказать чётко какой ЗВУК(а это некая субстанция которая не может измеряться как линейкой "кое-что";очень много факторов...куча констант) так КАК(???) можно привязать(или Вы привязали) определённую сумму к какому-то опред. звуку?! Это вот на 150$ лучше/хуже звучит, а это на 15 000 рублей... И кто есть той определяющей инстанцией???
(то,что хотелось бы,чтобы были опред. девайсы дешевле это ясно! Но эт др.тема несколько...)Предлагаю вам простой слепой тест. Поставьте несколько ас в ряд, и попробуйте отличить их друг от друга, причем чередуя высокобитный МП3 и вавки.
Та я как бы таким занимался неоднократно;и не глядя сравнивая в лоб различные девайсы(и не только с АС) собирались музыканты,кое-кто из звукарей;слушали пели,иногда замеряли...и было это ещё годика за два до того, как тут первые встречи известные организовывались(о чём и говорил многим;предлагал лично встречаться и сравнивать,прослушивать и т.д.)
Это Вы мои посты просто не читали. И ещё есть разница - ПОСЛУШАТЬ(пусть даже услышать) и ПОРАБОТАТЬ ЖИВАГО ощутив все моменты совсем по другому...
Я в свое время на спор отличал сведенки в ПТ , кубейсе и кейкволке, а так же оцифровщик Эподжи 8000 отличал от других.
Я искренне рад за Вас. Молодец коли так...
Ну,аТолько кому это надо, если кроме меня никто не слышит? :)
Что тут могу сказать ... простите Вы нас тут глухих и тупых)))))
Мне смешно когда говорят что сабы Альто звучат хуже ровно в два раза поделок от динакорда....
Только Вам наверное слышно,что они звучат наверное ОДИНАКОВО(!) ...хотя Вы всё же далеко не одинок)))
Кстати, от Вас крайне редко как минимум(!) можно услышать КОНКРЕТНО МОДЕЛИ... тупо название брендов и всё. (ну когда говорят мол модель такая-то конкретного бренда сравнивал в таких-то условиях и трактом с такой-то моделью и ... дальше аргументы и отзывы) А так это... и вобщем и конкретно не о чём(не информативно!)

Willy

11.08.2016, 17:29

Сколько псевдомеломанов жестко обломилось, перепутав СВОЮ!!! многомилионную систему с китайской...Все это самовнушение и мелкие детали.
Чушь полная....свой Аппарат от многих других я отличу даже по пьяне...:biggrin: и не раз уже это делал! Дело наверно в том,что Вы все время пытаетесь получить хороший звук за небольшие бабки...запутали всех,сами запутались,пытаетесь конкурировать с Фирмами которые отлично себя зарекомендовали на Мировом рынке и получили признание Известных Музыкантов! Ведь для того что-бы сделать хороший звук,мало только одного желания,нужны Точные расчеты,классные Усилы и DSP-Процессоры,колонка из классного дерева,дины....даже клей,да и много чего еще....а на выходе это уже будет очень недешево....а если Вы не можете отличить звук Альто,от того-же Дина....может быть проблема в Вас? Только не в обиду...я говорю свое мнение!

Тонус

11.08.2016, 17:42

Соглашусь с rew432 по 2 моментам.

1 - не зная уровня требований топикстартера мы не можем советовать ему ту или иную колонку, потому что для его задач, опыта, вкуса и восприятия может быть и Альто за глаза. Брать аппарат "на вырост" может быть экономически не позволительно.

2 - значительная часть более дорогого аппарата звучит точно так же как более дешевый, разница только в переплате за бренд. Тут тоже нужно спросить топикстартера, может он не хочет платить дополнительные деньги за понты, и на Альто работать ничуть не комплексует.

Добавлено через 8 минут
Чушь полная....свой Аппарат от многих других я отличу даже по пьяне...:biggrin: и не раз уже это делал!....а если Вы не можете отличить звук Альто,от того-же Дина....может быть проблема в Вас? Только не в обиду...я говорю свое мнение!

Вообще не слушаете собеседника. Вопрос был о том, что мы возьмём аудиокассету с пожёванной плёнкой, воспроизведём запись через Альто, и через Дин. Сможете в таком случае узнать свой Дин?

Мы не знаем, какое качество материала, тракта, помещения и ожиданий у топикстартера. Поэтому не можем понять до какого уровня прирост качества колонок будет заметен на конечном результате, а с какого уровня станет избыточным. Для некоторых случаев эта граница проходит ниже Альто.

Willy

11.08.2016, 17:55

мы возьмём аудиокассету с пожёванной плёнкой, воспроизведём запись
Вы еще Патефон возьмите...для Тестов...:biggrin:Предлагаю вам простой слепой тест. Поставьте несколько ас в ряд, и попробуйте отличить их друг от друга, причем чередуя высокобитный МП3 и вавки.

moosoolsa

11.08.2016, 17:59

пойду POPкорн возьму весело с вами=)

Тонус

11.08.2016, 18:06

Вы знаете какие пульты там стоят, и сколько диджеев вавки включают? И насколько в бетонном клубе альто прозвучит хуже сибурга? А уж про грамотный персонал вообще молчу.

Вот это и есть "кассета". А ещё любят перегружать аппарат и по входу и по выходу одновременно. Это уже "патефон".

Willy

11.08.2016, 18:25

Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Вы знаете какие пульты там стоят, и сколько диджеев вавки включают? И насколько в бетонном клубе альто прозвучит хуже сибурга? А уж про грамотный персонал вообще молчу.
Я как-то работал в самом натуральном цеху....уже писал где-то про это....Первый день был живаго,отстроить аппарат было очень проблематично...поигралься с пресетами,срезал немного по низам и кое-как отстроил,конечно далеко не фонтан,но работать было терпимо,по крайней мере на Танц поле качало не слабо,дальше гул....на второй день поставил две колонки RcF на Дискотеку (Не скажу какой...:biggrin:) И просто НИЧЕГО не смог сделать,гудело кругом.....а ведь это все-таки не Альто!

Калина

11.08.2016, 18:27

Музыкант63

11.08.2016, 18:36

Кстати, а кто слушал эти Блэк Альто, которые, стоят дороже, чем РЦФ715, так горячо любимые некоторыми форумчанами? Цена может не соответствовать качеству звука, но, тем не менее.

dyssey

11.08.2016, 21:43

может, оно того и не стОит,
В том то и дело это относительно всё. Сугубо индивидуальный взгляд - "стоит НЕ стоит" Также,как и размытая необъяснимо-мнимая формула "на сколько условн.ед.лучше/хуже звучит)))))))
Хочется хорошего звука надо заплатить( какой вариант и за сколько кого устроит решает сам)
Я согласен с Сергеем. Если мне нравится звук то я его хочу и всё тут. И даже,если нет на это денег то моё хочу от этого не стало меньше. Не могу позволить это да ...бывает есть такое. Остальные начинают выдумывать в голове свои "чудные" формулы(объснения) почему оно столько не должно стоить))))))

Добавлено через 2 минуты
Какие только "таланты" ни насиловали Мартин в кабаке, где я работал, но звук до уровня Альто не опустился, породу слышно всегда.....Один из таких " продвинутых" диджеев приехал повторно в этот же зал, но уже со своим комплектом Берина....говно оно и есть говно, что на нем ни напиши, а Мартин так и остался Мартином, это даже глухие офсянки услышали...

+300% у меня в ресторане официанты и повара слышат разницу СРАЗУ(!) когда приезжают приглашённые "чудо-музыканты" на чудесных аппаратах! Сразу же и это простые люди не имеющие к музыке отношения(да и на выездах тож др.люди разницу слышат)

Добавлено через 26 минут
- значительная часть более дорогого аппарата звучит точно так же как более дешевый
???:confused: Это как?! Конкретизируйте плыз(повнятнее) Вы сами поняли о чём это?!;-)Тут тоже нужно спросить топикстартера, может он не хочет платить дополнительные деньги за понты, и на Альто работать ничуть не комплексует
Вы делаете медвежью услугу ТС. Внимательно надо со старта прочесть и трезвым мозгом внять,что речь идёт вот о чём:
Что за опред.бюджет можно взять др.звук,который лучше и что конкретные выше описанные Алто лучше не брать...ибо добавив немного можно найти совсем другие варианты поинтереснее.(а тут полемику развели уже...не надо ему оно))))) ...пусть берёт каку....))))) хороший совет))))
Если есть примерный опред.бюджет и в любом случае(!) лучше считаю купить более интересное что-то чем заведомо фигню.

slavik-s

12.08.2016, 06:30

Полностью согласен,что лучше подкопить и пусть б/у,но что то получше.Конечно лучше 2топа10" или12"плюс сабы(хотя ы один) .Насчёт фирмового звука не согласен:более "правильный"апарат легче настроить в сложных помещениях.И работать приятнее и комфортнее .А всё познаёться в сравнении.Работал на многом.Предпоследним был комплект от Ev(в подписи),который оставил для мелкого проката,так всё нравилось,качало и т.п.яно купив апарат выше классом(Fohhn),понял ,как должен звучать апарат.Всё познаёться в сравнении.А поработав уже несколько месяцев в разных залах,ешё лишний раз убедился,что потратил деньги не зря.

Добавлено через 20 минут
Добавлю,что если работая на недорогом апарате,а потом включив более качественный-разницу можно и не заметить при определённых обстоятельствах(возможно покажеться ,что:"-лучше,но можна работать и на моём не хуже").Но поработав некоторое время ,а поьом снова перейти на прежний(дешёвый)апарат -работать не сможете(вот тогда ощутите разницу).Всё иихо

Добавлено через 21 минуту
Добавлю,что если работая на недорогом апарате,а потом включив более качественный-разницу можно и не заметить при определённых обстоятельствах(возможно покажеться ,что:"-лучше,но можна работать и на моём не хуже").Но поработав некоторое время ,а поьом снова перейти на прежний(дешёвый)апарат -работать не сможете(вот тогда ощутите разницу).Всё иихо

Тонус

12.08.2016, 07:14

+300% у меня в ресторане официанты и повара слышат разницу СРАЗУ(!)

Спор не имеет оснований, т.к. оба могут быть правы. У кого-то такие условия, что разницу слышно, у другого такие, что не слышно.

Это как?! Конкретизируйте плыз(повнятнее) Вы сами поняли о чём это?!;-)

Ну например,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

JBL дороже, но примерно так же плох как Варфедейл. Что это, как не переплата за оранжевый шильдик?

Добавлено через 11 минут

Что за опред.бюджет можно взять др.звук,который лучше и что конкретные выше описанные Алто лучше не брать...ибо добавив немного можно найти совсем другие варианты поинтереснее.
Если есть примерный опред.бюджет и в любом случае(!) лучше считаю купить более интересное что-то чем заведомо фигню.

С этим согласен полностью, это очевидно, что если за те же деньги можно взять аппарат лучше, надо брать лучше. Мои предыдущие посты ведь этому никак не противоречат. И я не советовал Альто.

Я лишь написал, что не зная всех особенностей ситуации топикстартера, нельзя понять что ему будет оптимально.

И ещё некорректно сравнивать цены на новый аппарат и на б/у. А то ведь и Альто можно б/у найти. Плюс некоторые рестораны принципиально только новое берут, или только по безналу могут оплатить.

rew432

12.08.2016, 10:57

Какие только "таланты" ни насиловали Мартин в кабаке, где я работал, но звук до уровня Альто не опустился, породу слышно всегда.....Один из таких " продвинутых" диджеев приехал повторно в этот же зал, но уже со своим комплектом Берина....говно оно и есть говно, что на нем ни напиши, а Мартин так и остался Мартином, это даже глухие офсянки услышали...
да, разница по деньгам примерно - миллион рэ, может, оно того и не стОит, но, если бы у меня был свободный миллион, я бы ни секунды не сомневался, что купить
Если последовательно читать что я писал - я нигде не упоминаю что нет разницы между звучанием. Я лишь упоминаю что иногда разница в цене - абсолютно неоправдана по отношению к разнице в звучании.
Я не могу тут создать звуковой пример.
Попробую по другому.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сравнение двух видеокамер. Одна дороже другой в 4 раза, примерно.
Когда обе в кадре - вы четко видите отличие. Когда одна за другой они чередуются, через 3-5 секунд то сравнение стирается из памяти, и вы уже не отмечаете того резкого дискомфорта, когда в поле зрения обе камеры.
В данном случае класс устройств очень отличается, это как топ за 50 т р и за 200 т р. .
Предлагаю вам самим оценить, обьективно ли заявление что не стоит покупать худшую камеру как откровенный хлам?
Все эти прослушки друг относительно друг друга - где почище верх, где почетче и ярче серединка, и т д -это не фантазии - отличие есть.
Но проходят они в определенных условиях, тепличных, и в условиях прямого сравнения, где ухо слышит оба источника звука.
Если нет альтернативного звучания ухо человека адаптируется, хотите верьте , хотите нет...Вы записываете звук на комп со встроенным оцифровщиком за 3 доллара, а в студии стоят Лаври Блю за 10000 долларов. Функции одинаковые, и отличие поверьте - есть! Но кто может воспользоватся и оценить отличие? 1 человек из 10000.
А когда на все это накладывается еще десять различных факторов как расстановка, настройка, окружающая стреда и т д и т п, эти факторы гораздо важнее как показывает опыт.
Ваш пример я понимаю, но он не корректен. Во первых стоимость, человек как я понял 120 уже считает приличной суммой. В этом случае Альто как раз будет самое то, потому как саб с топом даже Альто лучше чем бюждетный динакорд, абсолютно недалеко ушедший от альто, да еще без сабов.
И спрашивается за что переплачивать? За чуть чуть более вменяемую середину и верх? Когда 97 процентов бухих людей совершенно точно не услышат отличия?
Для себя? Согласен, если у вас есть тщеславие, желание улучшить звук и т д и тп... Но не для толпы. Толпа точно не услышит разницу в этом ценовом диапазоне. Конечно комплект Мартина за лям с 4 восемнашками по сабам кардинально меняет физические свойства комплекта, вы надеюсь понимаете почему пример некорректен?
А вот кривые руки , и плохое помещение толпа услышит моментально, все зависимости от стоимости.
Поэтому заявления "деньги на ветер" я считаю не только не компетентными, но и слегка эгоистичными, сродни заявлениям кроме мерса машины нет.
Я не вижу смысла переплачивать ради сомнительных преимуществ по 50-60 т р. Даже если какой то там "эксперт" услышал попивая кофе небольшое отличие по верхам и серединке. Оно отличие есть... Я не спорю. Но сыграет ли оно роль- не факт.
Мне удивительно почему все вокруг не ездят на мерсах? Жигули и Пежо попадаются...И ездят заразы. Это как относится, а в итоге любой авто перенесет из точки а в б.
А категоричные заявления - это снобизм.

Добавлено через 8 минут
Протон вс Майер - что лучше? :) Если судить по факту - Майер просто отстой по сравнению с Протоном, ибо пресетные настройки у меня в пульте не изменны. Так ли это? Я не уверен, потому что знаю что множетство прокладок между рулем и сидением подключало, расставляло, крутило пульт и процессор.
Стоимости комплекта и в том и ином случае запредельны.
Сумеет ли человек неподготовленный извлечь преимущества Майера? Никогда НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Вот тут точно деньги на ветер.

Калина

12.08.2016, 11:30

rew432, трудно не согласиться :aga: но такие, уж, мы больные....
Кстати, 4 восемнашки Беринов и 4 восемнашки Мартинов это такая большая разница, что ни кривые руки джедаев, ни что-то другое эту разницу не изменят....на восприятие может сыграть роль, разве что, только размер помещения и время прослушивания(замыливания уха)
можно бесконечно успокаивать себя тем, что через час уши слушателей всё равно привыкнут к любому звуку, каким бы плохим он ни был, однако, через три часа эти же слушатели начнут "уставать" от некачественного саунда. Это вторая сторона, описываемой Вами, медали и Вы о ней дипломатично умолчали....а "эксперты с чашечкой кофе", хрен с ними, такие всегда найдутся на любой звук

Добавлено через 16 минут
по поводу сравнения Жульки и Мерса могу сказать то же самое: проедешь 500 км на Мерсе в комфорте с кондиционером себе в кайф, а на Жульке вылезешь из неё через 500 км - жопа затекла, спина болит и не знаешь в какой момент от этого хлама что-нибудь отвалится

rew432

12.08.2016, 11:57

Начнут уставать - есть такое дело....Только в данном случае почему то не идет в ход разговор про пульт....На хреновом пульте на хорошей акустике точно так же устаешь. От хреновых ЦАПОВ. Поэтому тогда весь тракт перелопачивать, иначе зачем плюшки? Купить два топа и ждать поступления финансов? :)
Не ездить на Жиге принципиально чтоб под 50 лет купить мерс? :) У меня кстати было в руках около 50 моделей авто...Занимался машинами в свое время. Так вот на каком то этапе начинаешь намного проще к ним относится. Обесцениваются на каком то душевном уровне.
Но езжу на Тойоте - тут не могу не признатся машина просто неубиваемая.

kraft999

12.08.2016, 12:04

*Не интересует мнение о фирме (можно теоретически, если даже была бы другая фирма сопоставимая по параметрам)

Интересно, что будет по звуку лучше из 2-х комбинаций.

Мужики! Не в обиду будет сказано:pivo:, но человек просил сказать что лучше из 2-х комбинаций и не просил подбирать ему аппарат на ваш вкус. Снова раздули тему в спор про "хороший" и "плохой" звук.
Еще раз повторюсь, НЕ В ОБИДУ!!!

rew432

12.08.2016, 12:05

По камерам даже соврал :) Разница в 8 раз по цене.

Добавлено через 20 минут

Сумеет ли человек неподготовленный извлечь преимущества Майера? Никогда НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Вот тут точно деньги на ветер.
Важный ньюанс. А продавец систем скажет Майер лучше, не кривя душой. Причем сам продавец УВЕРЯЮ ВАС настроить систему нормально - не сумеет в 99 процентах случаев. А бабки льются - просто запредельные. Вот тебе и реальная ситуация, без фантазий. Лучше Майер? Да вероятно так.

LSS

12.08.2016, 13:35

Сумеет ли человек неподготовленный извлечь преимущества Майера? Никогда НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Вот тут точно деньги на ветер.
Т.е., если ты не шеф-повар с Мишленовской звездой, то жри г@вно? Интересная логика.

slavik-s

12.08.2016, 14:03

Ребята всё правильно,каждый по своему прав.Но есть ещё и такое обстоятельство,что если человек купит сразу д-мо (новое),то у него и музыкальный вкус не будет вырабатываться(во первых),а со временем захочеться более качественного звука(каждый стремиться усовершенствоваться),то продать он его нормально не сможет(потому что г-но),и уже потеряет деньги .Считаю,что лучше купить б/у выше класом за те деньги,а со временем докупить хотя бы один сабик,и возможно человеку этого и хватит с головой(у каждого саои предпочтения и возможности).Но я бы ни в коем случае не покупал д-мо,осознавая сразу,что это д-мо.Можно же поискать за рубежом,на ибее в конце концов.Имхо!!!

hook07

12.08.2016, 14:11

slavik-s

+100

Willy

12.08.2016, 14:16

Сумеет ли человек неподготовленный извлечь преимущества Майера? Никогда НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Вот тут точно деньги на ветер.

Вот именно поэтому,для неподготовленных Людей и делают готовые,встроенные Пресеты,которые всегда или почти всегда стоят в брендовых моделях Па! и обладая не совсем испорченными ушами,всегда можно быстро и оперативно найти более-менее подходящий Пресет, а аппарат не подведет.... и если мне на выбор предложат нашего брата Лабуха с Брендовым ПА или супер подготовленного Звукорежа с Бехром с которым уже ничего путного не сделать... То я выберу первое и думаю что не ошибусь!

slavik-s

12.08.2016, 15:15

rew432

12.08.2016, 15:17

Т.е., если ты не шеф-повар с Мишленовской звездой, то жри г@вно? Интересная логика.
Никакой логики. Только факты. Работали на Протоне с пресетами от звукорежисера Раш ( в пульте у меня) - все сразу и без коррекции зазвучало.
По той же схеме работали на Майере...После значительной коррекции удалось добится более менее приемлемого звука.
Факты просты - тот кто купил Майер, выбросил деньги на ветер потому как не предусмотрел толковых инженеров.
Причем тут повара и мишленовская звезда - совершенно не понятно.
И вообще кто хотел - тот понял, мне кажется вы уже просто начинаете злится...Я имею такое мнение. А вы видимо считаете комплект Сензара достойным чего то особенного. Я вопросов после этого к вам вообще не имею.

Михаил 1985

12.08.2016, 15:25

Никакой логики. Только факты. Работали на Протоне с пресетами от звукорежисера Раш ( в пульте у меня) - все сразу и без коррекции зазвучало.
По той же схеме работали на Майере...После значительной коррекции удалось добится более менее приемлемого звука.
Факты просты - тот кто купил Майер, выбросил деньги на ветер потому как не предусмотрел толковых инженеров.
Причем тут повара и мишленовская звезда - совершенно не понятно.
И вообще кто хотел - тот понял, мне кажется вы уже просто начинаете злится...Я имею такое мнение. А вы видимо считаете комплект Сензара достойным чего то особенного. Я вопросов после этого к вам вообще не имею.

Маер по райдеру пройдет и заработает бабки а вот протон не всегда ...
А то получается купил фуру а ездить не научили .... Станок с чпу покупают те кто знает как на нём работать а не для того чтоб сказать что он с чпу ....

moosoolsa

12.08.2016, 16:32

ребятушки флудим=))) давайте перекурим. И Эпилог выдвигать будем=)

Михаил 1985

12.08.2016, 17:38

ребятушки флудим=))) давайте перекурим. И Эпилог выдвигать будем=)

Эпилог наработан годами ) Покупать надо то что работает и соответствует уровню .... Есть такое понятие как минимальное необходимое ! Все остальное уже требует глубокие навыки ....

Willy

12.08.2016, 19:21

Но я в нормальных залах просто становлюсьв одну линию с ас,и мне намного проще контролировать звук в зале.
Тоже самое...я свои ставлю даже немного сзади и реже стал пользоваться Мониторами...

ХОРУС

12.08.2016, 19:50

Есть такое понятие как минимальное необходимое !
Я давно говорил за понятие - экономически целесообразное - но многие адепты громких имён с большим ценником лишь шипели.

Михаил 1985

13.08.2016, 08:10

Я давно говорил за понятие - экономически целесообразное - но многие адепты громких имён с большим ценником лишь шипели.
А тут уже к сожалению цена а не качество .... Вполне реально купить бу с нормальным звуком или самопил качественный ... Но альто не победим )

Музыкант63

13.08.2016, 13:25

Ещё один немаловажный ньюанс.Если тс нужно просто крутить музыку,озвучивать какие то мероприятия,то ,возможно ему и хватит этого альто.Но если нужно петь,то это совсем другое дело.Обьясню на личном примере.Я долгое время работал на на Mackie srm450.Меня всё вроде бы устраивало,но попались по сладкой цене Ev SxA360.Я сразу их сравнил лоб в лоб,покрутив музыку особой разницы не заметил.Но когда попробовал спеть:вот оно.В електровойсе голос сразу стал спереди,петь намного стало легче и приятнее.Теперь пою в Fohhn,так вообще балдею от того,как звучит вокал,хоть топы и 10".Если топикстартер будет петь в этот альто,то он просто зае-ться "продавливать"голосом даже не загруженый микс.А это ваше горло,ваши связки и т.д. да можно (и нужно) использовать монитор.Но я в нормальных залах просто становлюсьв одну линию с ас,и мне намного проще контролировать звук в зале. Думаю в альто в проблемном зале вы даже слов разобрать не сможете.Всё имхо.

Аналогично, сменив микрофон, пульт, процессор и, самое главное, драйвера в своих колонках, теперь в любом зале могу поставить колонки сзади себя, практически без всяких фидбеков(в проблемных залах помогает кнопка среза НЧ на пульте, а по ВЧ у меня микрофон настроен сильно в минус от 0 дБ). При этом вокал, хорошо "читается" из зала, даже когда стою за колонками, тоже благодаря более-менее вменяемой аппаратуре, "минимальному уровню", как сказал Миша, естественно, для своих задач. Поёшь в кайф, без напряга. Поработав на замене на местных Альто, Саундкингах, Паркаудио, которые приходилось хоть как-то "вытягивать" Шурами и пультом Роланд ВМ-3100 про, теперь отказываюсь работать на чужом звуке. Лучше сразу купить вменяемый звук, особенно если предполагается пение.

Sasha Stylus

13.08.2016, 15:54

Это все конечно хорошо. А что автору темы делать?

amari

13.08.2016, 22:49

Это все конечно хорошо. А что автору темы делать?

Ребята!На самом деле, я не ожидал, что с моего вопроса будет такой ажиотаж, я хоть и устал читать))), реально очень интересно мнение разных людей, и я Вам всем благодарен! Я получил ответ на свой главный вопрос, что как правило топ + саб лучше чем просто одна колонка Остался вопрос внутри одной фирмы, но один человек высказал что серия Black лучше -это вплоне возможно.
Остался вопрос который мне интересен: (не помню кто отвечал) Почему АС 10(12) +15 САБ лучше, чем 15АС +18САБ?

Никогда в своей жизни я не слышал, и не знаю, как "должно звучать" то-есть тот минимум "профессионального звука"- о котором высказываются музыканты с опытом нескольких десятилетий.. Естественно, на аппаратуре за 1000000 рублей я тоже никогда не работал. Аппаратуру я отстраиваю сам, так сказать "на глаз" + учитываю то, что просят от меня музыканты-коллеги. Опыта правильного у меня нет. Все верно сказано, будь у меня дорогая аппаратура, не вызвучу я ее на ее стоимость! факт 100%!

Раньше мы работали на пассивной АС PREMIER 2520, звук с вокалом это просто жесть....(а вот mp3 вполне звучат, только не вокал!!!...) потом появилась Alto 115, разнится стала ощутимая!Не хрипит, не фонит, и весит в 2 раза меньше)) (не пишите про немецкую акустику где разнится была бы в 10 раз ощутимей, финансово
то в данный момент не целесообразно) Да и скорей всего для наших "задач" , и наших доходов, очень дорогая аппаратура (в данный момент) не нужна. Да и не "Филлипы мы Киркоровы")) В хорошую акустику нужен профессиональный голос!

Для какой цели нужно такое оборудование?
Я пишу а вы скажите реально ли это
Подзвучка ударной установки, 2 вокала,1 духовой, возможно, но не факт снимать с комбика в линию Электро или Бас гитару. Для выступления на улице (в клубе, подзвучивается максимум бочка) На уличных концертах все подключается в одну единственную ALto 115A, 2 вокала, труба,бочка - на той местности где мы выступаем, вполне хватает-все слышно (панораму с барабанов пробовал снимать слышно только возле группы, дальне уже сливается,это и понятно)
Естественно, если площадка будет чуть более, вот для нее такой вариант как я писал выше 2 ТОПА +САБА .
Пишите какие фирмы например, если альто простите Гавно, чтобы не переплачивать, беренжер наверно не лучше но мне он не нра...))
можно купить бу или на ебей
Можно, только как ремонтировать эти бу,??? у новых хоть сервис есть, стремно брать без гарантии. До покупки на самом деле еще много времени)))

Тонус

14.08.2016, 00:46

Почему АС 10(12) +15 САБ лучше, чем 15АС +18САБ?

Немного не так, лучше 12+18, ещё лучше 10+18, но при условии что 10 достаточной мощности, это не всегда бывает.

Объяснение такое, чем больше размер динамика, тем хуже он воспроизводит верхнюю часть своего диапазона (СЧ). Это можно было бы поправить, взяв более крупный драйвер и сместив точку раздела СЧ/ВЧ пониже, но в бюджетном сегменте такое не встречается.

Обычная частота раздела для бюджетных колонок около 2кГц, а так высоко пятнашка нормально играть не может.

Willy

14.08.2016, 06:16

АС 10(12) +15 САБ лучше, чем 15АС +18САБ?

Да как лучше....:wink: честно говоря,если бы не кочевая жизнь Лабуха-Цыгана и постоянный зал с хорошей акустикой то я бы даже не задумываясь поменял-бы свои Сабы-Пятнашки на 18-21.... а так приходиться исходить из простых реалий,во перых много места занимает в транспорте,сложнее отстроить в проблемном зале,таскать такой вес грустно,а из помошников две Солистки,которые тяжелее дамской сумочки,микрофона и одной из важных частей мужского достоинства ничего тяжелее не держали....:biggrin: вот и крутись!

cLONiKo

14.08.2016, 07:18

amari,
Для кочевой работы как выше уже сказали важен вес. Я лично остановился на 12+18 ДА.... 18 сабы таскать в одну морду.. Но они у меня есть, поменяю тогда, когда поднимать не смогу. На стационаре у меня стояли 15 саты + 2 18саба на сторону. По брендам: 12шки монтарбо, Сабы DB. 15шки были RCF715 с этими же сабами. Слил 15шки по той причине что снюхать с сабами моими их непросто, да и модная моделька, легко и быстро ушла, практически без потери в деньгах. А вот если б альто были.... думаю висели б в продаже пока до 30-50 процентов от цены не упал. И поверь!!! Хорошее из фирмы, "БУ", купленное у человека дорожащего своей репутацией, ремонтировать не придется!! если только по какой нить собственной дури или косякам энергетиков не произойдет непредвиденного.

slavik-s

14.08.2016, 12:50

Полностью согласен.Фирма и в Африке фирма(имею в виду надёжность и качество).Хотя,ничто не вечно под луной,всякое может случиться.Но в качественной апаратуре защита(лимитеры и т.п) на уровне.

Motoroller

14.08.2016, 15:56

Дмитрий, читайте внимательно:
1) Вы работаете в Крыму и все лето выступаете на побережье. Что на побережье? Правильно - морской ветер, который нещадно подвергает коррозии любые металлические материалы. Так что в данном случае НУЖНО покупать дешевое - все равно за 2 сезона ушатается. Дорогие колонки Вы не успеете окупить.

2)
Аппаратуру я отстраиваю сам, так сказать "на глаз"

Дорогой аппарат сам по себе не звучит, его отстраивать надо. Отстраивается он различными приборами обработки, которые сами по себе тоже стоят приличных денег.И отстраивать надо "на слух", а не "на глаз"))

3) Чем охарактеризовать хорошую АС? Мой ответ честностью. То есть насколько акустика передает реальные звуки без искажений! Нельзя озвучивать дешевые* музыкальные инструменты, снятые дешевым микрофоном с дешевого комбика, дорогой высококлассной аппаратурой. В таком случае будет очень честно слышно, как некачествено играют эти муз инструменты..

*мое предположение, так как понятно какое в стране и тем более в Крыму экономическое положение

4) Каждый элемент звуковой цепи должен соответствовать всем остальным. Дорогая акустика не зазвучит, если в цепи присутствует дешевый эквалайзер..

Так что Ваш выбор это бюджетные АС.

amari

14.08.2016, 16:31

покупать дешевое - все равно за 2 сезона ушатается
Вы прям в точку!!!!Очень беспощадные условия!!!
И отстраивать надо "на слух", а не "на глаз"))
:aga: 100% )))!!!

Так что Ваш выбор это бюджетные АС.
Фирма альто подпадает под "эту статью"?

Нельзя озвучивать дешевые* музыкальные инструменты, снятые дешевым микрофоном с дешевого комбика

Также согласен на все 100% это истина! Правда у нас дорогие инструменты, Гитар Фендер Американец, бас гитары Фендер и Мьюзикмен, комбики маршал и фендер. В колонку только голос , труба, и бас бочка)

Музыкант63

14.08.2016, 17:21

Правда у нас дорогие инструменты, Гитар Фендер Американец, бас гитары Фендер и Мьюзикмен, комбики маршал и фендер. В колонку только голос , труба, и бас бочка)

С таким набором и колонки нужно покупать вменяемые, прежде всего для хорошего звучания голоса. Претензии к бренду Альто не только по качеству звука, но и по надёжности. Возьмите что-то понадёжнее типа РЦФ, Электровойс, Динакорд, ЖБЛ, Ямаха. Только не нижнюю, самую бюджетную линейку, которая ещё дешевле, чем Блэк Альто, но, по идее, должна быть надёжнее(по звуку нужно слушать). Ну, а, если денег в обрез, то самая модная бюджетная колонка сейчас на форуме РЦФ 715, я так понимаю(многие хвалят) и она ещё и дешевле, чем Блек Альто(на те Альто, что похуже я бы вообще не смотрел), можно её взять. Мне нравятся мои колонки EV ELX115p. Я в них поменял штатные глуховатые драйвера на классные от БиэндСи(плюс 150 долларов на колонку ) - и больше не занимаюсь поиском лучших колонок, всё звучит очень натурально, петь - одно удовольствие. Считаю лучшим бюджетным вариантом, по соотношению цена-качество, по отзывам слышавших оба варианта, Электровойс с такой заменой будет поинтереснее, чем РЦФ715. Замена очень простая - один драйвер выкрутил, другой - вкрутил. Есть варианты от ЖБЛ или Ямахи.
По-нормальному, живой группе, конечно, лучше с сабами, но, даже если без, то, во вменяемых колонках голос будет хорошо слышен, а в песне, это, собственно говоря, основное. Кстати, какой у Вас пульт? От пульта звук тоже сильно зависит.
Поспрашивайте цены у форумчан, которые продают аппаратуру, у того же Мотороллера, Амиго. Они должны быть дешевле, чем в магазинах и с гарантией. Хотя, я, к примеру, вообще купил всю аппаратуру из американского, немецкого, английского ибея и новую и б/у, без всякой гарантии. Поскольку она более качественная, чем то же Альто, то и ломается она гораздо реже, зато обошлась она мне в два раза дешевле, чем покупал бы у нас в магазинах.

Тонус

14.08.2016, 17:51

По-нормальному, живой группе, конечно, лучше с сабами, но, даже если без, то, во вменяемых колонках голос будет хорошо слышен, а в песне, это, собственно говоря, основное.

У ребят по условиям задачи бочка идет через порталы.

В любом случае в рамках указанного бюджета ничего хорошего не взять, ни нового, ни даже б/у.

Музыкант63

14.08.2016, 18:09

У ребят по условиям задачи бочка идет через порталы.

В любом случае в рамках указанного бюджета ничего хорошего не взять, ни нового, ни даже б/у.

Они сейчас работают в обыкновенные пятнашки Альто, так что по-любому будет лучше с вменяемыми колонками. Бочку подзвучивать, конечно, классно, но, главное в песне - голос. В своё время, в 90-е, работали в большом ресторане без подзвучки с Регентом 60 на вокал, было не так всё и плохо, главное, голос неплохо звучал. До этого работали в меньшем ресторане, в три полосы с тремя усилителями и кроссовером, с подзвучкой всех инструментов - понятно, что лучше, но, как говорится, на безрыбье...

Тонус

14.08.2016, 18:29

Музыкант63, я иду по пути исключения вариантов.
1. Малобюджетные топы + малобюджетные сабы = плохо для вокала, сами говорите.
2. Среднебюджетные топы 15 = ни туда, ни сюда. И саб не заменят, и в вокальном диапазоне не идеально.
3. Высокобюджетные топы 15 = решают проблему вокального диапазона, но не пролезают в бюджет.

Итого либо компромиссный вариант среднебюджетных 15, либо увеличивать бюджет на сабы.

Моё мнение - брать среднебюджетные топы 12 и копить на сабы.

Sasha Stylus

14.08.2016, 18:47

В разделе куплю продам аудио фокус 10 сателиты и 18 сабы активные продают. И в бюджей пройдет и по качкству должно быть нормально. На файталах они все таки.

cLONiKo

14.08.2016, 19:19

Motoroller,
При ВСЁМ Моём Огромном к тебе уважении, я под словами "бюджетное оборудование" имею в виду то, что у меня (минимум), но никак не альто, никак не берин, никак не корользвука.. Я "этого нахавался" Да.. оно отбивалось быстрее - однако цена заявленных ТС сопоставима с.. Где-то по форуму гуляло выражовывание о том, что и ухи должны радоваться а не только кошелек!! Альто по 100 косых?? Да какое бы ОНО Альто не было.. .... я БУ 715 РыЦыЭф возьму за такие бубульки и на пол бассейна шампанского останется! И даже в условиях работы в центре бассейна я на них пару сезонов отбарабаню как нефих делать!! (вот сабы будет проблематично на дно поставить)
Подтверждаю то, что в звуке каждая его часть важна, и что сложнее настроить более совершенный аппарат. В этом я с тобой на 100500! НО! выкинуть бабло на Альто..

Motoroller

14.08.2016, 20:10

Motoroller, Альто по 100 косых??.
Я просто не смотрел на цены, что действительно по 100 тыс? за такие бабки JBL PRX715 я б взял)

cLONiKo

14.08.2016, 20:27

Я просто не смотрел на цены, что действительно по 100 тыс? за такие бабки JBL PRX715 я б взял)
Ну Дык Жеж! :)
Alto black 15 по цене ~100 000 руб
А Бушек можно на 200 взять гораздо более прикольный комплект уже с сабом, и пульта (из буджетной цыфры) вписать немного доплатив.

Тыть тырыдыть... 100 за пару наверное.... Ну.. Простите.. хоть там блэк, хоть там вайт, хоть голд... это ценник за пару как за БУ СУЩЕСТВЕННО Лучших колонок у наших же форумчан... ТС!! ИЩИТЕ! и вам откроется!! Носом тыкать тут не принято! Бабло ваше и вам решать. я своё мнение сказал по запросу. Оно СУГУБО проверено опытом и отрицательное. Алто не фирма, это Брэнд. Запорожец - тоже бренд, еще есть Жугули, Нива, УАЗ.. Однако мне как-то в топовом ренаулте и мерендесе, а еще в простеньком фиатике (панде) покомфортнее сидеть..

Музыкант63

14.08.2016, 21:23

dyssey

14.08.2016, 21:28

такие бабки JBL PRX715 я б взял
Вот в том то и дело... Плюс АЛТО не отличается ПРАКТИЧНОСТЬЮ( а в жёстких условиях ...сами понимаем)
И вопрос к ТС и вообще. Если примерно в один бюджет можно взять АЛТО и ...скажем чёто поинтереснее?! Так вот ЧТО выбрать?! Я бы точно не АЛЬТО ( и др.каку) выбрал бы. Далее пусть взвешивает ТС( и др.рассуждают как угодно) Но! Уверен большинство всё же при возможности выбрали бы второе( чёто поинтереснее) Остальное бесполезная полемика.ИМХО!

Добавлено через 3 минуты
Всё правильно, но я бы брал 15-шки.

Всё правильно)))) ннНо! ...
Поддержу. 12-ки и саб(Ы) ...а топы это топы(!)
Всё у нас хотят многие по-лентяйски тупо две 15-ки топы и выдавить из них и НЧ и СЧ с ВЧ ... ( и недорогие бюджетные ))))

Добавлено через 7 минут
НО! выкинуть бабло на Альто..
О чём и речь изначально( совет ТС не ВЫБРАСЫВАТЬ!) ...

slavik-s

14.08.2016, 21:44

Можно и 10" топы т 15" саб(сабы).Покомпактнее и практически на любого размера ресторан хватает с головой.Имхо.12"+18" конечно давки пободьше,но габариты ,вес.Это ж чемо перевозить(таскать)надо,да и хранить.яснпчала тоже сомннвался насчёт10"топов,но уже привык и всё ок.А если купите 15" топы,то со временем захочеться "качнуть",а без саба(сабов)-проблематично.Имхо.

amari

14.08.2016, 22:08

не работал на альто откуда уверенность, что оно такое гавно ( я не защищаю фирму)
ДА и условия использования, я вот задумался и не знаю, а на сколько вообще хватает топов при такой эксплуатации. Кто-то высказался что отлабает 2 сезона на RCF/ Если я 300 000 руб насчитал (вместе с мониторами, пультом,микрофонами, креплениями, проводами для микрофонов) То на 2 года работы это тоже жирно)))))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] не знаю почему сравнили 12ю альто и 10-ку Ямаху но таже скорее всего китайская яма не лучше

cLONiKo

14.08.2016, 22:19

Поддержу. 12-ки и саб(Ы)
+100000500
Плюс АЛТО не отличается ПРАКТИЧНОСТЬЮ
Оно Надежностью не отличаются, а практичность оно уже подогнало до уровня буджетной Фирмы (и по внешности и по отделке и по износостойкости)
выдавить
Именно так из буджетных топов и появляются очереди к мастерам!! и вопросы по ремонту
Можно и 10" топы т 15"можно, но разница серьезная! Есть у меня аппарат из серии Добить надо 10 (короли звука активы) + берхи сабы на 15шках (я конкретные модели не указываю чтоб не рекламировать сие убожество) ну... 10 по 300 ват заявлены, сабы по 800 ват (вроде как круто) а звучать оно не может!! Уши резать и бубнеть ДА! а Если поддать?? и с хорошим аналогоовым пультиком (РА12) и со старым цыфровиком 3100про, и в UI12-16 и с ХR12-16-18 оно не звучит когда надо придавить (а это бывает надо, особенно когда живаго и барабунтилем, медяхами..) Оно "срать" начинает... Сыпать песок, бубнеть, пердеть, и ну никак не звучать

IKAR75

14.08.2016, 22:19

не работал на альто откуда уверенность, что оно такое гавно
Как говорят на Руси - "Береги платье с нову, а честь с молоду". Это я про Альто. Обосраться только раз можно, говном вонять потом долго будет.

cLONiKo

14.08.2016, 22:25

Если я 300 000
Семен Семеныч! Ты ж заходишь бабки зарабатывать!! А если не срастется.. то продаш ты РЦФ с меньшей потерей (которую к тому времени и отбить успеешь!!) А если попрет.. ну.. флаг тебе в руки и наше благословение!

Добавлено через 1 минуту
не работал на альто откуда уверенность, что оно такое гавно
Поверь работал.. ПОверь, ремонтировал, вертал в магазы, итд итп.. и не только его.. еще фоники, вольты итд ..брррр. тошнит от этого мусора.. я тоже был молодым, наивным и хавал, пока не нахавался

Бондарь И.В.

14.08.2016, 22:29

Уже всяко намекают-не берите альто(говно) , чел пока сам не поймёт, не подумает.ИМХО

drtosha

14.08.2016, 22:32

amari,
почитайте на досуге, начиная с моего верхнего поста, там достаточно много про Альто сказано [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

cLONiKo

14.08.2016, 22:38

То на 2 года работы это тоже жирно)))))
ГЫГЫ.. НЕ 2 года.. а 6-10 даже в условиях пляжа, песка, влаги.. Как следить будешь! А жугули классику.. купи с завода, и хоть что ты с ней сделай, зацветет, затупит за...т за год (тоже проверено на ижевских 21043 .. брал на сервис 3 машины)

Музыкант63

15.08.2016, 12:44

[QUOTE=dyssey;2853097

Всё правильно)))) ннНо! ...
Поддержу. 12-ки и саб(Ы) ...а топы это топы(!)
Всё у нас хотят многие по-лентяйски тупо две 15-ки топы и выдавить из них и НЧ и СЧ с ВЧ ... ( и недорогие бюджетные ))))
.[/QUOTE]

Олег, зачем 12-шки вместо 15-шек? Ведь по цене они не сильно отличаются. У них же сейчас нету денег на нормальные топы и сабы. Ведь вопрос от топикстартера был такой - что лучше купить - топы, качеством пониже плюс сабы или только топы, но лучше качеством. Мой совет - топы получше качеством. А сабы, само собой, особенно для живой группы, ты может невнимательно читал, я об этом сразу написал. Но, пока они работают на бюджетных пятнашках и колонки получше сразу добавят качество звука, особенно на вокале. Потом докупить 18-е сабы, а ещё лучше запилить или заказать мастерам на хороших динамиках. Была бы логика в твоём совете, если бы вменяемые 12-шки с сабами стоили, как аналогичные 15-шки, но, увы...
А на счёт "по-лентяйски, тупо", так ты вообще выкладывал видео, где на улице работал на свадьбе в две двенашки. С двумя пятнашками всё-таки веселее.

hook07

15.08.2016, 16:29

не одни среднебюджетные а в основном ниже ...фирмовые не справятся с живяком! только 15шки и сабы... а если только топы то 15шки и подороже на сколько позволяет бюджет.

Владимир Марченко

15.08.2016, 19:21

Еле осилил.... Мы Альто даже в ремонт брать перестали, в одном месте подлатаешь, в другом отвалится. Усилители MS, Mistral, Dragonfly тупо не обеспечивают заявленного, у микшеров AMX серии эквалайзеры по каналам неодинаковые, ни по частоте, ни по глубине вмешательства, при чём в плюс и в минус тоже не совпадает! По Ghibli уже писал - 6 часов пытки работа на этом "пульте"

alexandergor

15.08.2016, 19:28

Мы Альто даже в ремонт брать перестали, в одном месте подлатаешь, в другом отвалится.
Правильно Володя...:aga:..., поэтому если человек желает работать на оборудовании, а потом ещё и нормально продать его на вторичке, ни в коем разе не станет брать этот голимый кЕтай...))):aga:
Правда тут кто-то поддерживает топик-стартера в таком приобретении, приговаривая что всё равно больших отличий не будет))):biggrin:

Тонус

15.08.2016, 20:16

Мы Альто даже в ремонт брать перестали, в одном месте подлатаешь, в другом отвалится.

Ага:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10978576m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10978576.htm)

slavik-s

15.08.2016, 21:11

То то и оно,что заведомо брать какое то фуфло(потому что дешовое),большая глупость.Для топикстартера оптимальный вариант приобрести б/у 12" и со временем докупить саб(ы).А насчёт 10", немного ошибочное мнение.В связке с сабами -звучит обалденно.У меня сейчас полный комплект 2саба плюс 2топа.Поверьте на слово-звучит очень круто.10" бывают разные(у меня Fohhn).Имхо

Willy

16.08.2016, 13:34

А насчёт 10", немного ошибочное мнение.В связке с сабами -звучит обалденно
Это просто не слышали как звучит серьезная 10-ка! :smile:

LSS

16.08.2016, 14:24

Это просто не слышали как звучит серьезная 10-ка!
Это влияние старой школы. :)

slavik-s

16.08.2016, 15:13

Да по характеру звучания 10" и 12" отличаються.Но что лучше?-спорный вопрос.Здесь больше роль играет уровень изготлвления,качество комплектующих,динов,дерево или пластик и т.п.По моему мнению 10" с 15" сабом сливаються лучше(сбалансированее).12 с 18 ,а зто уже не совсем мобильно и тяжелее.15" саб войдёт практически в любую заднюю дверку легкового авто,а вот для 18" уже нужен бус.Хотя для стационара или для очеь больших помещений предпочёл бы 12+18.Но только для больших помещений.Имхо

ГенаЛог

17.08.2016, 09:45

Ну, прям, так навалились на Альто... А я могу уверенно написать, что по надёжности акустика Альто не хуже многих других расхваливаемых тут брендов. У меня пара колонок в бюджетном прокате 5 лет на улице зимой и летом на пределе своих возможностей пахали и ни разу не подвели. Знаю точно, что бюджетные жабы при такой эксплуатации умирают гораздо быстрее. По звуку конечно многие колонки Альто не фонтан, но есть и более-менее, на свои деньги нормально звучат. А что, бюджетные жабы лучше звучат? Стоят они намного дороже, а звук говно. Я, когда последний раз работал на жабах прх635, просто офигевал от их корявого мерзкого звука. Весной на 9 мая работал на улице на одной площадке, где стоял у прокатчиков активный комплект Альто с сабами, и звук был нормальный (рвотного рефлекса не возникало) и громкости хватало. Так что, к новым моделям акустики этой фирмы можно и присмотреться, если денег немного.

Олег 65

17.08.2016, 10:14

мы все по-разному обращаемся ДАЖЕ со своим аппаратом
У меня Monster cable с ноута в пульт, с медиа маркт, прослужил года 4, а ведущей прикупил пару - сломались сразу :jopa: но там и у пультика берина сетевое гнездо уже болтается, и саб dB без ножки и что-то дребезжит... хорошо если от ножки же хрень какая - механический дребезг, а не дин

думаю, ушатать самый дорогой аппарат - не проблема, не заморачиваясь с обращением :ha:

amari

17.08.2016, 10:39

фирмовые не справятся с живяком!
с этого места можно по подробнее?

о то и оно,что заведомо брать какое то фуфло(потому что дешовое),большая глупость
Что фуфло глупо брать спору нет. НЕ сказал бы я что альто,
дешевка (для моего кармана) но я понимаю, что хорошая техника стоит 2 а то и в 3 раза дороже, чем на то, что я рассчитывал.

С двумя пятнашками всё-таки веселее
Веселее с сабами)) но у нас всего одна 15-шка)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

slavik-s

17.08.2016, 13:48

Насчёт того ,что фирмовые не справятся с живяком,прошу прощения,никого не хочу обидеть,но это неправда.Например у меня топы размером немного больше колонок от муз .центра,в дереве,весом 16 кг,мощностью 300вт,и 2 саба(1 активный1500вт,второй пасивный 700 вт.В активном сабе вмонтирован усь и проц.Поверьте на слово звкчит и громко,и внятно,и мягко идавит не по детски.И как раз настроить фирмовый апарат не проблема,потому что он более линейный и сбалансированный.насчёт прх 635 ,правильно ,на малой громкости ещё ничего,на большей начинают сильно резать уши.Да и фазоинверторы там сзади и вверху,то если находиьесь немного сзади ас,то начинает зпводиться мик.Имхо.Совнтовал бы посмотреть в сторону ev Sxa360,QSC k12.На вторичном рынке можно найти недорого.Имхо

Добавлено через 2 минуты
Извиняюсь за орфографические ошибки,пишу с телефона

Тонус

17.08.2016, 13:56

фирмовые не справятся с живяком

Там было написано что без сабов даже фирмовая 15 не справится.

hook07

17.08.2016, 17:08

фирмовая ниже среднего - типа 315 рцф и тд.

Музыкант63

18.08.2016, 08:51

с этого места можно по подробнее?

Что фуфло глупо брать спору нет. НЕ сказал бы я что альто,
дешевка (для моего кармана) но я понимаю, что хорошая техника стоит 2 а то и в 3 раза дороже, чем на то, что я рассчитывал.

Веселее с сабами)) но у нас всего одна 15-шка)

Колонка Альто Блэк стоит дороже чем тоже бюджетная. но гораздо более известной фирмы РЦФ 715. Это, как бы, не совсем логично, хотя может там звук супер-пупер(что тоже под большим вопросом). Вам советуют купить колонки, более известных и надёжных фирм, (та же РЦФ - Италия) а не Альто (Китай). В последнее время и Альто и Беринжер выпустили колонки, которые стоят так же, а то и дороже, чем бюджетные колонки от более именитых брендов. Не знаю, как у Альто Блэк, но, сравнивал свои EV ELX 115p(до переделки) c Беринжером Нео 815, то при практически равной цене, Беринжер звучит хуже. По надёжности тоже не лучше. Тем не менее в наших магазинах ими торгуют гораздо бойче, наверное, навар больше.

amari

18.08.2016, 09:58

Колонка Альто Блэк стоит дороже чем тоже бюджетная
Алто блэк дорогое удовольствие.

Вы пишите про китайское фуфло
Альто Америкаский бренд, сравнивал кто-нибудь заводской американский вариант?
И Ямахи такие как DBR тоже с китая, и стоят 2 в 2,5 раза дороже пресловутых альто
Вам советуют купить колонки, более известных и надёжных фирм
Совет принят
ими торгуют гораздо бойче, наверное, навар больше.
Естественно! Сейчас выгоден бизнес на "дешмане"!!! и не стоит смеяться! Магазины с китайскими шмотками по-дешевле, очень неплохо живут, отбоя нет забит людьми; магазин, рядом дорогие вещи -почти нет никого. Зашел недавно в новый клуб в городе и????висят колонки беренжер)):aga:
А вот известная певица IOWA поет в туже гавно акустику беренжер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] почему RCF не стоит у них?

Олег 65

18.08.2016, 10:08

Алто блэк дорогое удовольствие.

Альто Америкаский бренд, сравнивал кто-нибудь заводской американский вариант?
И Ямахи такие как DBR тоже с китая, и стоят 2 в 2,5 раза дороже пресловутых альто

Совет принят

Естественно! Сейчас выгоден бизнес на "дешмане"!!! и не стоит смеяться! Магазины с китайскими шмотками по-дешевле, очень неплохо живут, отбоя нет забит людьми; магазин, рядом дорогие вещи -почти нет никого. Зашел недавно в новый клуб в городе и????висят колонки беренжер)):aga:
А вот известная певица IOWA поет в туже гавно акустику беренжер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] почему RCF не стоит у них?

тут 2 варианта: - либо Вы пиарите альто, либо не понимаете, что за дешманово можно взять как хлам, так и адекватный аппарат

Есть народные модели, например колонок, и они известны
хотите изобрести велосипед - имеете право :aga: сами узнать - ПОЧЕМУ альто не популярны за свои кровные, про понты и дизайн молчу
нравится альто :ok: купите и нам расскажите, и через 5-7 лет эксплуатации тоже поведайте

trident

18.08.2016, 10:16

Альто Америкаский бренд,
Лох не вымрет... Купи Альто, дорогой, купи себе американца! Узнай, что такое фирменный американский звук. И нам, тупым, потом расскажешь.

seregan1

18.08.2016, 10:47

Альто изначально позиционировала себя, как итальянский бренд, на деле собираемый в Китае. В большинстве своих продуктов такое же г...но, как и Вольта, Бета фри, нынешний Биг и им подобные. Качество драйверов низкое, они к тому же и не сфазированы толком, отчего проблематично настроить эти "системы", фидбекоустойчивость низкая именно поэтому. Если вести речь о продукте от Альто приличного качества, то это усилители серии Мистраль, да и то потому, что от Альто там только корпус и шильдик, а внутри модуль Powersoft.

И у Вольты с их бюджеткой можно рассматривать всерьез лишь процессоры управления АС.

Каждый вправе распоряжаться своими деньгами. Хотите испытать судьбу - вэлкам!

Александр Р.

18.08.2016, 10:52

ТС чего-то не договаривает... почему именно ольто? :rolleyes:

hook07

18.08.2016, 11:10

правильно сказали тут два варианта или продован или ..... !

LSS

18.08.2016, 11:12

сравнивал кто-нибудь заводской американский вариант?
Разоочарую вас. Не существует заводского американского варианта Alto.
Также как и заводского немецкого варианта техники BORK, заводского английского варианта техники Scarlett.
Грамотный маркетинг. Торговля говнецом за дорого для лошков. :)

Калина

18.08.2016, 11:31

А вот известная певица IOWA поет в туже гавно акустику беренжер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] почему RCF не стоит у них?

потому что это УЛИЧНЫЙ музыкант и такое "выступление" скорее относится к пиару, чем к музыке

Добавлено через 1 минуту

Альто Америкаский бренд, сравнивал кто-нибудь заводской американский вариант?
?

никто не сравнивал, американского варианта не существует в природе

amari

18.08.2016, 11:33

Не существует заводского американского варианта Alto
Вполне возможно
Торговля говнецом за дорого для лошков. :)
говорят же, что гавно к деньгам)))

тут 2 варианта: - либо Вы пиарите альто, либо не понимаете
аналогично : либо вы пиарите Dynacord?? (фотография в профиле) либо не понимаете (мой вопрос)

Лох не вымрет... Купи Альто, дорогой, купи себе американца! Узнай, что такое фирменный американский звук. И нам, тупым, потом расскажешь

очень грамотно!!!! предлагаете с моими возможностями купить и дорогой+недорогой инструмент тлько чтобы просто попробовать)))? лох не вымрет...

Больше спасибо Seregan1!!! Вот единственный человек ,который аргументировал почему и как досконально! без "понтов". Спасибо!

ТС чего-то не договаривает... почему именно ольто?
ЕЩЕ РАЗ! Я нигде ни писал что альто это супер пупер фирма!!!!да у меня есть АС альто и мне нравится и по удобству тоже.
(это первая моя АС) Естественно есть лучше и альто НЕ панацея!!! И нигде я не написал что я их иду покупать!!!!!!!

правильно сказали тут два варианта или продован или ..... !
тут сказали неправильно!!!

Смотрю сейчас другую фирму FBT

Калина

18.08.2016, 11:39

Зашел недавно в новый клуб в городе и????висят колонки беренжер)):aga:

ничего удивительного, среди владельцев заведений очень много любителей сэкономить на внутреннем содержании.
Кто-то здесь не плохо сказал: скупой платит до тех пор, пока не купит качественное

Александр Р.

18.08.2016, 11:46

Смотрю сейчас другую фирму FBT

Другое дело :pivo:

amari

18.08.2016, 12:01

среди владельцев заведений очень много любителей сэкономить на внутреннем содержании.
ВЫ не поверите, что содержание дорогое!!!! эксклюзивный дизайн столов и стульев и интерьера!!!! но колонки....))) правда там музыка с плеера.

Добавлено через 2 минуты
никто не сравнивал, американского варианта не существует в природе

уже ясно :oj:

ГенаЛог

18.08.2016, 12:19

Разоочарую вас. Не существует заводского американского варианта Alto.
Также как и заводского немецкого варианта техники BORK, заводского английского варианта техники Scarlett.
Грамотный маркетинг. Торговля говнецом за дорого для лошков. :)

Фирма Альто вошла в крупнейший американский музыкальный холдинг inMusic Brands. А в этом холдинге крутейшие мировые бренды-производители профессионального музоборудования. Так что, на сегодняшний день может и не такое уж говнецо производит фирма Альто? Не думаю, что в inMusic Brands тупые бараны сидят, которые любят швырять деньги на ветер.

hook07

18.08.2016, 12:25

на самом деле всем давно интересно узнать что это за Alto Professional Black ?!

ГенаЛог

18.08.2016, 12:31

Кто-то здесь не плохо сказал: скупой платит до тех пор, пока не купит качественное

Тот кто это написал, видимо забыл мозги перед этим включить. Большинство не может купить дорогое качественное. потому что нет лишних денег. Многим сейчас даже на еду не хватает. Но, в любом случае, надо с уважением относиться и к тем, кто не имеет лишнего, а не хамить по быдлятски людям.

LSS

18.08.2016, 12:34

Фирма Альто вошла в крупнейший американский музыкальный холдинг inMusic Brands. А в этом холдинге крутейшие мировые бренды-производители профессионального музоборудования. Так что, на сегодняшний день может и не такое уж говнецо производит фирма Альто? Не думаю, что в inMusic Brands тупые бараны сидят, которые любят швырять деньги на ветер.
И кто же там крутейший из про-аудио? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] может быть ION ?:)
Не надо путать зарабатываение денег и производство продукта. Электровоз, например, серии ELX и ZLX тоже не от хорошей жизни производит, просто зарабатываение денег в низкобюджетном сегменте.

Музыкант63

18.08.2016, 12:37

amari,
Я немного в шоке - у Вас хорошие фирменные гитары и комбики, неужели Вы не слышите разницу в качестве звука с этими Альто? Попробуйте добиться тембрально такого же звука гитары, как с комбика. Я уверен - у Вас не получится из-за качества звукового тракта. Вы, кстати, так и не написали какой у Вас пульт. Берите РЦФ, Электровойс, ФБТ, которые смотрите, только не Альто, если не хотите сыграть в лотерею. Кстати FBT Jolly 15 BA сравнивал со своими EV ELX115p(до замены драйверов) - Электровойс, на моё ухо, немного получше звучал, несмотря на штатные глуховатые драйвера. Хоть то были и бюджетные ФБТ, но, звук был гораздо лучше, чем у всех бюджетных колонок, которые я слышал у местных музыкантов.
П.С. На счёт гитары. На своей бюджетной аппаратуре я могу настроить в колонках практически такой же звук, как из гитарного комбика(подключение с гитарного процессора в майн ин (гнездо сзади комбика), минуя темброблок комбика, снимаю звук микрофоном Шур-СМ58). Я не зря у Вас спросил о микшерном пульте, поскольку с дешёвым пультом так не получится. Согласитесь, что лучше, когда подзвученная гитара звучит так же хорошо в колонках, как и в комбике. Да любой инструмент должен звучать в потальных(если их можно так назвать) колонках, как можно ближе к оригиналу.

Добавлено через 2 минуты
Тот кто это написал, видимо забыл мозги перед этим включить. Большинство не может купить дорогое качественное. потому что нет лишних денег. Многим сейчас даже на еду не хватает. Но, в любом случае, надо с уважением относиться и к тем, кто не имеет лишнего, а не хамить по быдлятски людям.

Гена, проверенный и расхваливаемый многими РЦФ715 стоит дешевле, чем эти Альто Блэк, которые никто и не слышал. Стоит ли играть в лотерею?

ГенаЛог

18.08.2016, 12:47

И кто же там крутейший из про-аудио? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] может быть ION ?:)
Не надо путать зарабатываение денег и производство продукта. Электровоз, например, серии ELX и ZLX тоже не от хорошей жизни производит, просто зарабатываение денег в низкобюджетном сегменте.

Ну, если кое-кто об этих брендах ничего не знает и считает их гаражными кооперативами, то мне их искренне жаль. Для вас конечно крутейшая-это LSS, но только вот об LSS, если бы вы на этом форуме не появились, я бы ничего не знал. А вот, например, про фирму Алесис кого не спроси, все скажут, что это такое. У меня было оборудование семи брендов, входящих в этот холдинг. А вот от LSS ничего не было, нет и не будет, и чё это такое, я ваще не знаю.

Добавлено через 11 минут
amari,
Гена, проверенный и расхваливаемый многими РЦФ715 стоит дешевле, чем эти Альто Блэк, которые никто и не слышал. Стоит ли играть в лотерею?

Вот именно, что никто не слышал, а обосрать уже очередь выстроилась, как и принято на этом форуме. Да ещё и нахамили парню.

amari

18.08.2016, 13:39

Вы, кстати, так и не написали какой у Вас пульт
Пульт behringer Xenix 1832 FX (пульт не очень) был альто (опять напишут что я рекламирую?:biggrin:) - в сравнение с первым лучше. Других фирм не пробовал, надеюсь понятно почему... звук с комбарей не снимаем, так как пока не нужно.

Вот именно, что никто не слышал, а обосрать уже очередь выстроилась

Вот именно, что никто не слышал!!!!

Да ещё и нахамили парню.
Вот чего-чего, не скрою, нахамили .... спасибо Геналог есть еще внимательные люди на форумах. Хотелось бэ... общения без перехода ни личиности.. да ну ладно..

Добавлено через 15 минут
Кстати цены у нас и у них разные если переводить на рубли 10-16 тысяч, согласитесь, и зарплаты разнятся. Alto Black10 на зарубежном сайте 600 долларов, у нас в долларах 1200 в ДВА РАЗА!!! если аппарат нужен бюджетный, то оправдана цена, только не в нашей стране)))

LSS

18.08.2016, 14:18

Ну, если кое-кто об этих брендах ничего не знает и считает их гаражными кооперативами, то мне их искренне жаль.
Почему вы решили, что о них кто-то чего-то не знает? У меня вот в магазине и алесис, и акаи, и м-аудио. Даже, ION и Alto были (ломучее китайское г@вно, к слову), перестали возить, т.к. задолбали обращения по гарантии, да и стоит оно сейчас не так дешево, как раньше. Только вот, в про-аудио сегменте они ничего не выпускают.

но только вот об LSS, если бы вы на этом форуме не появились, я бы ничего не знал.
О сколько нам открытий чудных...

А вот от LSS ничего не было, нет и не будет, и чё это такое, я ваще не знаю.

Продолжайте пользоваться инвотоном и альто.

trident

18.08.2016, 15:05

Олег 65

18.08.2016, 15:33

аналогично : либо вы пиарите Dynacord?? (фотография в профиле) либо не понимаете (мой вопрос)

я вас прощаю, как новичка

Это нормально, вы пока не сечёте - подпись не для пиара :wink: это ваши амбиции вводят вас в заблуждение

ПОДПИСЬ - информация для тех, у кого такие же приборы имеются, и чтобы в личке спросить что-либо... что и было не однократно

Dynacord не думает о нас, тем более обо мне...и не доплачивает мне за пиар Dyn-а
более того, - справедливо было бы выплатить мне, за обман в весе АС на оф сайте и в документах жалею, что в своё время не добил этот вопрос до результата... считаю, - ценник сильно завышен, + этот вечный хитрошопинг в плане комплектухи АС, например

НО! хлам за свои брать, - советовать не стану
Лично я понял, что вы не за советом сюда пришли, и за подтверждением СВОЕГО МНЕНИЯ, не в материале при этом совершенно

amari

18.08.2016, 15:58

я вас прощаю, как новичка
За что меня прощать??? я в чем-то виноват перед вами?))

это ваши амбиции вводят вас в заблуждение
я себе не позволяю такие необоснованные высказывания, типа как пиар итп...

ПОДПИСЬ - информация для тех, у кого такие же приборы имеются
подпись - это можно, а вот неоднократно спросить про Альто это уже пиар))

Лично я понял, что вы не за советом сюда пришли, и за подтверждением СВОЕГО МНЕНИЯ, не в материале при этом совершенно
Человек, который приходит за советом, он естественно не в материале, т.к те к то в материале не задают этих вопросов,они их решили. А форума и есть для того, чтобы спрашивать и интересоваться, и даже иметь собственное мнение! Для себя многое понял, прочитав ссылки, которые мне писали и про Альто (боюсь уже произносить:smile:)
Dynacord не думает о нас, тем более обо мне.
В бизнесе никто ни о ком не думает))!!! даже музыкант который выступает для публики не сильно интересуется как зарабатывает человек, который пришел на его концерт, а вот получить за работу очень и очень думает!

Еще раз повторюсь!!! На форуме многое понял, в том числе и про альто!!! (боюсь уже произносить :rolleyes:) Благодарен всем кто, высказывал свое мнение по тому или другому вопросу!!! особенно тем, кто адекватно это делал!

Олег 65

18.08.2016, 16:06

Пульт behringer Xenix 1832 FX (пульт не очень) был альто (опять напишут что я рекламирую?:biggrin:) - в сравнение с первым лучше.

Кстати цены у нас и у них разные если переводить на рубли 10-16 тысяч, согласитесь, и зарплаты разнятся. Alto Black10 на зарубежном сайте 600 долларов, у нас в долларах 1200 в ДВА РАЗА!!! если аппарат нужен бюджетный, то оправдана цена, только не в нашей стране)))

ну если в магазине покупать :eek: цена и будет неадекватна... очередное подтверждение вашей "компетенции"

Робин гуд в трико* - фамилия Сартир, а какая была? - сральня! Классно поменяли! - альто на берин поменять, чем руководствовались?
если название и вид альто, берина... вас не оскорбляет... хм... ну не верю, что этот крик безвкусицы можно не увидеть

Добавлено через 10 минут
На форуме многое понял, в том числе и про альто!!! (боюсь уже произносить :rolleyes:)

Да произносите, сколько угодно! Я ведь не утверждал, что пиарите... а как бы спросил...
FBT - другое дело
только бросьте искать, лишь бы дешевле
есть золотая середина, и этого достаточно! - не у всех на топовый аппарат хватает

amari

18.08.2016, 16:21

ну если в магазине покупать цена и будет неадекватна... ещё раз говорит о вашей "компетенции"
вы меня пытаетесь задеть словом "компетенция" (типа я тупой) или у вас есть желание подсказать (чего не видно) где можно купить новый но не с магазина?

Классно поменяли! - альто на берин поменять
мы не меняли, берин "заболел" пришлось взять на время, и все таки не внимательно читали мои вопросы. Дело не в безвкусице а в финансовых возможностях. пульту Берину как вы говорите лет и лет.

ДА и условия работы я вам скажу, возле моря, жара, и соленые испарения, не напасемся на "правильный аппарат". а также ТРЕШ (неадекватные люди, выливают пиво, лезут в драку, кидаются, вырывают инструменты из рук)) ) вот подтверждение если не верите) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 21dc5%2Fpl_post_-34476342_887

Олег 65

18.08.2016, 16:27

вы меня пытаетесь задеть словом "компетенция" (типа я тупой) или у вас есть желание подсказать (чего не видно) где можно купить новый но не с магазина?

мы не меняли, берин "заболел" пришлось взять на время, и все таки не внимательно читали мои вопросы. Дело не в безвкусице а в финансовых возможностях. пульту Берину как вы говорите лет и лет.

ДА и условия работы я вам скажу, возле моря, жара, и соленые испарения, не напасемся на "правильный аппарат". а также ТРЕШ (неадекватные люди, выливают пиво, лезут в драку, кидаются, вырывают инструменты из рук)) )

Вы сравнили цены неправильно... от ценника в магазине, беру у дилера - %25-30, и ещё больше иногда скидка, как повезёт

А петь и играть в берина не тяжкие условия?

я за золотую середину - типа A&H WZ in The U.K. Б/У. ну и в таком духе

amari

18.08.2016, 16:41

Вы сравнили цены неправильно... от ценника в магазине, беру у дилера - %25-30
взял на заметку

А что скажите на счет пултов Soundkraft и Yamaha

Олег 65

18.08.2016, 16:52

А что скажите на счет пультов Soundkraft и Yamaha

разве что цифра
из аналога, - приходилось работать на Dyn PM600 + D12, если не разгонять до одури, - годится... это минимум, за что можно свои отдать. скромное мнение

mAxSpace

18.08.2016, 17:01

Сколько приносили Alto в ремонт внутри всё очень печально, правильно выше выразились - достаточно один раз обосраться, и доверия больше не будет. Alto обсирались многократно, почти всегда. Мне пока не встречались Alto которые можно было покупать с надеждой на качество или надёжность. Топовые изделия у меня в ремонте не были, но не думаю что на них работает отдельная команда инженеров.

Cерега

18.08.2016, 17:08

Тонус

18.08.2016, 17:09

взял на заметку

А что скажите на счет пултов Soundkraft и Yamaha

Посоветую Behringer XR12.

IKAR75

18.08.2016, 17:30

Не думаю, что в inMusic Brands тупые бараны сидят, которые любят швырять деньги на ветер.
Ген, у хармана в JBL тоже не дураки сидят, но это им не мешает выпускать как Вертек VT 4889, так и JRX серию.

ГенаЛог

18.08.2016, 22:59

Ну спросите у меня, что такое Алесис, я отвечу - малобюджетные приборы полупрофессионального уровня. Фирма середнячок, никогда не хватала звезд с неба. На постсоветском пространстве хорошо известна с конца восьмидесятых. Их тогда у нас появилось много как раз по причине невысокой цены, а еще потому что даже эти дешевые приборы были гораздо лучше Электроники и Леля. На сегодняшний день не всякий нищий лабух соблазнится на это барахло.

Не позорься! Не пиши глупостей! За один только созданный Алесисом очень качественный цифровой формат ADAT и их цифровые рекордеры весь мир может сказать огромное спасибо этой фирме. Алесисы АДАТ на хардах и сейчас в цене. Если это барахло, попроси кого-нибудь подарить тебе такую машинку-пошлют куда подальше и даже дорогу не покажут.

Добавлено через 16 минут
Ген, у хармана в JBL тоже не дураки сидят, но это им не мешает выпускать как Вертек VT 4889, так и JRX серию.

Вот именно потому, что не дураки, они и производят и вертек, и джиэрикс. И на один проданный комплект вертек приходится наверное не менее тысячи проданных джиэрикс. Ведь вертек нужен единицам, а джиэрикс большинству. И дело тут не в качестве и надёжности.

Добавлено через 50 минут
Почему вы решили, что о них кто-то чего-то не знает? У меня вот в магазине и алесис, и акаи, и м-аудио. Даже, ION и Alto были (ломучее китайское г@вно, к слову), перестали возить, т.к. задолбали обращения по гарантии, да и стоит оно сейчас не так дешево, как раньше. Только вот, в про-аудио сегменте они ничего не выпускают.

О сколько нам открытий чудных...

Продолжайте пользоваться инвотоном и альто.

Не знаю, сколько LSS продано в России, наверное всё проданное в моём микроавтобусе поместится, но Альто и Беринжеров продаётся столько, что продавцам ЛСС можно только мечтать о таких объёмах продажь и слюну от зависти сглатывать.
Тут , я так понял, некоторые криво понимают, что такое про сегмент. Ну, типа, про-это когда огромный зал, киловатты дорогущего звука и раскрученные артисты. Грустно... Какидалеки некоторые от понимания того, что такое про...

cLONiKo

19.08.2016, 04:52

cLONiKo

19.08.2016, 07:04

rew432,
Да разговор то не только о том, что "нефирма" не звучит, но и о надежности этой нефирмы. Вон, выше, профессиональные ремонтники у которых потоком идут ремонты пишут ... и я им очень верю! А для обывателя, как всегда переведу на автомобили. У меня на сервисе были 21043 Думал дешево и сердито..АГА!! Сердито было по самые помидоры. С трудом слил по 100тр полутора годовалыми (брал с завода в 2010 по 230) Купил Лярвусов пару. Думал - "Это же РЕНО" Не тут то было!! Это не рено!!! Задолбали "детскими" болячками. Плюнул, слил слава богу с небольшими потерями. Взял пару Хундаев старексов 2003 годика и О ЧУДО! Они не ломаются, да и в обслуживании и в ремонте недорогие! А самое прикольное, одного сейчас продаю (за ненадобностью) и дают за него прилично больше чем я за него платил. Вот такая всем понятная арифметика.

Серега (Калина) в этой ветке напомнил мои слова про то, что платить будет до тех пор, пока не купит качественного (это я где-то ляпнул как раз имея в виду этот случай свой с машинами) В муз товарах всЕ будет точно так же!

hook07

19.08.2016, 07:36

rew432 - все по своему праву но конечно лучше фирма и с хорошими руками!!!

ГенаЛог

19.08.2016, 09:03

ГенаЛог,
Геннадий!! ТС Спросил что лучше из двух вариантов. НО по тем же денешкам... Даже у нас на форуме можно взять к примеру пару БУ РЦФ715. А вот слить то он их сможет за те же деньги, за которые взял!! А вот Берха и Альто Ну никак нет! Я к примеру одному своему пионеру вчера прикупил пару саундкингов активных на 15 +берх пульт+комутация за 10 000руб Все в идельном состоянии и Работает. Пионеру 15 лет ему надо дрыскотню в беседке покрутить. А вот людям, за деньги.. я бы такой звук, точнее качество звука, не продавал, мне попросту стыдно было бы. А Пинанер паром писает! Главное Громко и большие квалонки деушкам ндравятся!
ПС саундкинги конечно не альто, но одного поля ягоды, проверено годами

Не поняли Вы, в чём весь сыр-бор. Бренд тут не при чём! Парень пришёл на форум за советом, а ему так называемые супер-пупер "знатоки" нахамили и обосрали продукт, который не слышали и видели только на картинках. Мне это напоминает недавнюю ситуацию на форуме, когда фирма Беринжер готовила выпуск своих цифровых пультов. Сколько тут поноса вылили на бедного Ули, который на самом деле в миллионы раз богаче его обсирателей с этого форума. Как тут только не называли Ули, какие только гадости не писали в его адрес. Но, когда весь мир подсел на его цифровые новинки, эти обсиратели сами стали покупать то, что недавно с таким удовольствием обильно поливали поносом и сейчас советуют покупать другим. То же самое может произойти и с новой акустикой Альто.
А конкретно по поводу Альто могу написать, что приборы этой фирмы, которые у меня были, ни разу меня не подводили, то-есть работали очень надёжно, а четырёхканальный автоматический компрессор работал не хуже аналогичного дбх1046. Да и пультик L8 семь лет в работе без нареканий. А уж колонки Альто я так на уличных мероприятиях убивал... Но, не убились, блин, а потом ещё и продал их очень быстро.
У меня есть комплект дорогого звука, но, так как снобизмом не отягощён, понты и понтярщиков презираю, к бюджетным девайсам отношусь без высокомерия.

papacios

19.08.2016, 09:10

trident,
Ну спросите у меня, что такое Алесис,
Ответили плохо ...

Тонус

19.08.2016, 09:22

Музыкант63

19.08.2016, 09:33

rew432,
Фирма - не фирма, для рядового слушателя не столь важно, тут Вы правы. Но, извиняюсь за выражение, "с гамна пулю не слепишь". Фирму всё-таки гораздо легче настроить(умеючи), а некачественную аппаратуру даже самый лучший звукарь не отстроит. А, делая упор в постах на то, что у Вас "не фирма", по-моему, Вы лукавите - динамики-то у Вас фирменные. Да и коробки Вы не "от балды" к ним делали. Под словом "фирма" мы обычно подразумеваем западные компании которые выпускают (или выпускали) качественную и надёжную продукцию, а, если Вы сделали так же надёжно свои колонки с качественными комплектующими - чем не фирма, "хэнд мейд", ручная работа, ещё лучше чем фирма на потоке. А то что фирменную аппаратуру не могут нормально настроить - это факт. И это говорит всего лишь о не профессионализме везде и во всём. Поэтому так и живём. И самое обидное, что люди не хотят учиться, ну типа "уже и так всё знают", ни к чему эти все интернеты и форумы.

Добавлено через 22 минуты
Ну спросите у меня, что такое Алесис, я отвечу - малобюджетные приборы полупрофессионального уровня. Фирма середнячок, никогда не хватала звезд с неба. На постсоветском пространстве хорошо известна с конца восьмидесятых. Их тогда у нас появилось много как раз по причине невысокой цены, а еще потому что даже эти дешевые приборы были гораздо лучше Электроники и Леля. На сегодняшний день не всякий нищий лабух соблазнится на это барахло.

У коллеги рэковый пульт Алесис Студио12 - очень неплохо звучит, купил он этот прибор, ну, очень давно, и менять не думает. Этот пульт не дёшево стоил и увидел он его первый раз в Харькове, когда был удивлён классным звуком живой группы. Потом и себе такой купил. Даже сейчас на американском ибее за него хотят 300 долларов - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , хотя есть предложения и вдвое дешевле. Кстати, процессор у него тоже какой-то ...верб Алесис, тоже очень неплохо звучит, во всяком случае ТС М-350 проти этого ...верба никакой. Так что не всё так однозначно.

виктор2605

19.08.2016, 10:06

Музыкант63,
по поводу этого пульта-подтверждаю. кум мой тоже лет 8-10 работал на таком,пока дин 1000 не купил. покупал алеську бу,но за всё время работы-фидера ни разу ни хрипели и звучал оч даже нормалёк! сейчас продаёт его.

LSS

19.08.2016, 11:18

Не знаю, сколько LSS продано в России, наверное всё проданное в моём микроавтобусе поместится, но Альто и Беринжеров продаётся столько, что продавцам ЛСС можно только мечтать о таких объёмах продажь и слюну от зависти сглатывать.
Не много, да. Но, в микроавтобусы не поместится. Да, помимо альто и беринов еще продается гора всякого д@рьма типа вольты, тимуу и x-line и имя этому мусору - легион.
Просто, в России сейчас культивируется культура потребления такая. Любой считает себя музыкантом, звукорежем и шоу-меном. Пипл хавает. Главное, чтобы дешево было. Задешево люди сожрут все что угодно.
Только вот, не надо этот хлам здесь обожествлять.

Случай недавний. Не так давно народ звонит, интересуется звуком для озвучки небольшого стадиона. Потом этот же клиент, который вобще ноль и в физике, и в звуке, убеждает меня, что им хватит два B115D и одного B1500HP. Такой комплект и взяли на стадион. Правда, саб сожгли через неделю и ищут туда дешевый динамик теперь.

Олег 65

19.08.2016, 11:27

Не знаю, сколько LSS продано в России, наверное всё проданное в моём микроавтобусе поместится, но Альто и Беринжеров продаётся столько, что продавцам ЛСС можно только мечтать о таких объёмах продажь и слюну от зависти сглатывать.

говна, да ещё за дёшево вообще продаётся больше :aga: каждый день это вижу - люди покупают хрень за! как им кажется - дёшево. а я всегда покупал ЕЩЁ дешевле, единичные экземпляры :wink: просто массы не ВЫБИРАЮТ, а хавают что ИМ ВПАРИВАЮТ - т.е. что на поверхности... тут пожалуй соглашусь - на лошка :aga: не люблю это слово, и не презираю людей не секущих... нам больше достанется :rolleyes: а вкусовшина, она либо есть, и её либо нет

если судить по продажам, и количеству магазинов торгующих дерьмом, тогда надо и одеваться и обуваться в ашане, остин... и иже с имя :aga: дак берите, вы это имеете
кстати! - всё лучшее закрывается в Москве, а занимают эти площади дешманово, самозванцы хлама, это я про общаг

я за золотую середину :pivo: и это не альто
на альто пульту 12 или 8 работал раз - :jopa: на елвисах много раз = сносно, но не себе за свои... репутация ниже плинтуса, и с этим не поспоришь... здесь даже берин на высоте

rew432

19.08.2016, 11:34

Тут меня потерли, как модератор сказал за матюки...Ну может он и прав, тогда прошу прощения. То слово надо читать выпендриваются в подписи.
Фирма - не фирма, для рядового слушателя не столь важно, тут Вы правы. Но, извиняюсь за выражение, "с гамна пулю не слепишь".
Формально конечно вы правы. Только по факту - на деле, а мне кажется реалии важнее теоретических предположений - происходит наоборот. Фирма нивелируется до г в 95 процентах случаев. Не собираюсь ничего комментировать, просто это вот такая данность. Причем чем больше понтов и умных рассуждений - тем меньше дела на практике.
Форума касается видимо в полной мере:) Я как то упустил многие ньансы, что форум - это всего лишь форум и писать с той стороны может кто угодно, с какой угодно претензией на умение и единственно правильное мнение. А потом попытался вспомнить а много ли я встречал продавцов аппаратуры которые реально понимали что то в происходящем? Работали в поле? И сколько из них умели грамотно болтать языком?
И все встало на свои места :)
Я всего лишь выражаю свое мнение. Естественно кто то с ним не согласен, это нормально и правильно. Я опираюсь на свой опыт - они на свой.

LSS

19.08.2016, 11:37

Олег 65

19.08.2016, 11:38

Любой считает себя музыкантом, звукорежем и шоу-меном

может и отсюда ноги растут
а музыкантов как было мало, так и есть

hook07

19.08.2016, 11:41

кто может покупать дорогой бренд по средним свадебкам не ходит.... да и вообще не тем занимается..

rew432

19.08.2016, 11:53

ГенаЛог,
Кстати, вот Meyer sound очень тяжело продается в России. Да и d&b тоже не густо в прокате. А Cadenbach уместится в два твои микроавтобуса.

По вашей логике, они все хуже чем альто и беринджер.
Это не логика - а факты, майер укомплектовывнй "одаренным " инженером - ничем не лучше альто.

amari

19.08.2016, 12:17

два B115D и одного B1500HP. Такой комплект и взяли на стадион

Ну ты не уточнил какой стадион)) может это детская площадка, так вполне достаточно)

alexandergor

19.08.2016, 12:45

Мне это напоминает недавнюю ситуацию на форуме, когда фирма Беринжер готовила выпуск своих цифровых пультов. Сколько тут поноса вылили на бедного Ули, который на самом деле в миллионы раз богаче его обсирателей с этого форума. Как тут только не называли Ули, какие только гадости не писали в его адрес. Но, когда весь мир подсел на его цифровые новинки, эти обсиратели сами стали покупать то, что недавно с таким удовольствием обильно поливали поносом и сейчас советуют покупать другим.
Гена привет!
С цифровыми пультами история как говорится отдельная...:aga:
Новые цифровики серии Х с большой натяхкой можно назвать разработками Ули..., так как флагман линейки Х32 появился на одном конвейере с более дорогим Майдасом 32 после выкупа контрольного пакета этого известнейшего бренда.
До этого Бэхр выпускал цифровики, которые для профи абсолютно никакого интереса не представляли.
А вот уже после выпуска Х32, более доступным (для широких масс) по цене продолжением явились Х18 и серии пультов XR , в которых и применили разработки Майдас в более бюджетном цвете...:aga:
При ожидании этих пультов народ больше сомневался в качестве будущих новинок, нежели обсирал их..., а поводов сомневаться всё-таки было мягко говоря много..., потому как все их бюджетные разработки на самом деле откровенный хлам начиная с любых дешовых приборов обработки и заканчивая акустикой и предыдушими цифровыми и аналоговыми пультами(исключением пожалуй можно назвать первые аналоговые пульты,которые явились более дешёвой заменой популярным в народе mackie vlz).
Лично самому довелось в работе за много лет перепробовать и переработать на многих девайсах от Ули... , но из всего того, что было могу отметить лишь 3 прибора. которые не портили нервы с ремонтами и превращали звучание тракта в откровенное говно... это - BEHRINGER DCX2496 , DEQ2496 и BEHRINGER XR18...:aga:... и то XR18 я покупал только после увиденного и услышанного Х32.
Ещё один продукт понравился именно соотношением цена-функционал-качество это
NU6000DSP... , но это всё-таки больше компромис когда за маленькую цену совмещаются усиление-ДСП-маленький вес.
Но всё вышеперечисленное является в линейке Бэхра уже не дешёвой продукцией..., а что касаемо остальных приборов ... копресии-реверберации-лимитации-кроссирования ... и т.д..., так основную часть из них пришлось просто выбросить нежели ремонтировать..., о том как они корёжат звук думаю и говорить не стоит...:biggrin:..., а сколько на всём этом заработал сам Ули нам не интересно , так как к качеству это вообще никакого отношения не имеет и пользователю абсолютно по барабану эти маркетинговые ходы...:aga: Яркий пример такого маркетинга - это новодел известнейшего и любимого многими ранее Turbosound...ей богу обидно что данную продукцию опустили ниже плинтуса...

У alto тоже подавляющее большинство продуктов вызывает мягко говоря неприятие ... и потому топик стартера пытаются предостеречь от траты собственных средств на эту продукцию... и причины разные, начиная от надёжности и качества воспроизведения на разных уровнях сигнала... и заканчивая никакой ликвидностью на вторичном рынке...

Воля его..., хочет попробовать эти грабли в действии ... - да ради бога...:aga:..., может потом вспомнит эту тему...задним числом.

Калина

19.08.2016, 13:01

Ну ты не уточнил какой стадион)) может это детская площадка, так вполне достаточно)

хоть и детская площадка :aga: звука не будет, будет цаканье и гул....а на открытом воздухе только цаканье. Берин есть Берин

LSS

19.08.2016, 13:03

Ну ты не уточнил какой стадион)) может это детская площадка, так вполне достаточно)

Требованием было, разборчивое звучание на 100 метрах. Такого вообще не добиться обычными топами, ибо физика.

Бондарь И.В.

19.08.2016, 13:10

Комбинация из колонки+саб или одна но более мощная колонка.
Я бы на Вашем месте рассмотрел нормальный б.у. комплект за эти деньги, будет вменяемо и предсказуемо и всегда можно будет хорошо продать.ИМХО

Типа RCF 4PRO ,2 саба 8001AS+2 топа 3001A :[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и в таком духе.

Калина

19.08.2016, 13:13

Не поняли Вы, в чём весь сыр-бор. Бренд тут не при чём! Парень пришёл на форум за советом, а ему так называемые супер-пупер "знатоки" нахамили и обосрали продукт, который не слышали и видели только на картинках. Мне это напоминает недавнюю ситуацию на форуме, когда фирма Беринжер готовила выпуск своих цифровых пультов. Сколько тут поноса вылили на бедного Ули, который на самом деле в миллионы раз богаче его обсирателей с этого форума. Как тут только не называли Ули, какие только гадости не писали в его адрес. Но, когда весь мир подсел на его цифровые новинки, эти обсиратели сами стали покупать то, что недавно с таким удовольствием обильно поливали поносом и сейчас советуют покупать другим. То же самое может произойти и с новой акустикой Альто.
А конкретно по поводу Альто могу написать, что приборы этой фирмы, которые у меня были, ни разу меня не подводили, то-есть работали очень надёжно, а четырёхканальный автоматический компрессор работал не хуже аналогичного дбх1046. Да и пультик L8 семь лет в работе без нареканий. А уж колонки Альто я так на уличных мероприятиях убивал... Но, не убились, блин, а потом ещё и продал их очень быстро.
У меня есть комплект дорогого звука, но, так как снобизмом не отягощён, понты и понтярщиков презираю, к бюджетным девайсам отношусь без высокомерия.

Гена, уважаю тебя за твою позицию :ok: но разве тебя не смущает качество звука тех же колонок Альто? Совесть не грызла когда ты ставил на "уличные мероприятия" это г-но?

alexandergor

19.08.2016, 13:19

Совесть не грызла
Не приставай к Гене..., никто Гену не грыз...)))) он если захочет , сам кого угодно загрызёт!!!))):biggrin::biggrin::biggrin:....

hook07

19.08.2016, 13:38

одно и тоже! норм звукареж. нормально будет звучать на дорогой фирме спору нет - но как заставить звучать аппарат классом ниже? какие деньги такой звук и не чего не поделать - хочет дешевле пожалуйста выбор есть... те же альто.

ГенаЛог

20.08.2016, 11:07

Гена, уважаю тебя за твою позицию :ok: но разве тебя не смущает качество звука тех же колонок Альто? Совесть не грызла когда ты ставил на "уличные мероприятия" это г-но?
Почему меня должна грызть совесть, когда за аппарат платят небольшие деньги? Или ты предлагаешь мне заниматься благотворительностью? У меня есть дорогое оборудование, но я его покупал не для того, чтобы убивать на улицах под открытым небом в любую погоду на митингах, озвучках аниматоров и прочей работе за минимальные деньги, где качество звука на последнем месте и где дорогой аппарат никогда не отобьётся? Или предложить мне таскать на такие работы аппарат за полтора ляма? Может ещё доплачивать заказчикам? Не, я могу поставить аниматорам аппарат за полтора ляма, если мне за это нормально заплатят. И почему ты думаешь, что у меня Альто плохо звучали? Хорошо они у меня звучали с эквалайзером. Ты думаешь, что прокатные конторы для таких работ покупают Мэер Саунд или ДиЭндБи? Они для такой работы покупают десяток тех же Альто или ещё что-нибудь более отстойное. Я понимаю, когда ребята, продав последние штаны, покупают аппарат для работы на банкетах и этот аппарат у них на все случаи жизни. А у меня для разных работ аппараты разного класса.

hook07

20.08.2016, 11:34

всё правильно! какие деньги такое качество всего!!! хоть колбаса хоть звук - мы же пока ещё все за деньги переживаем... кроме попуасов новой гвинеи да затворников в пещерах а какой кому аппарат ставить его личное дело - а ставят как саункинг за норм. деньги так и бренд за маленькие оплаты у кого что на первом месте.

Тонус

20.08.2016, 11:56

И почему ты думаешь, что у меня Альто плохо звучали? Хорошо они у меня звучали с эквалайзером.

Потому что эти Альто (как впрочем и обсуждаемыe в соседней ветке PRX815, ART715 и прочие представители этого класса) хорошо не могут звучать физически, эквалайзером это не исправить.

LSS

20.08.2016, 13:40

Почему меня должна грызть совесть, когда за аппарат платят небольшие деньги? Или ты предлагаешь мне заниматься благотворительностью? У меня есть дорогое оборудование, но я его покупал не для того, чтобы убивать на улицах под открытым небом в любую погоду на митингах, озвучках аниматоров и прочей работе за минимальные деньги, где качество звука на последнем месте и где дорогой аппарат никогда не отобьётся? Или предложить мне таскать на такие работы аппарат за полтора ляма? Может ещё доплачивать заказчикам? Не, я могу поставить аниматорам аппарат за полтора ляма, если мне за это нормально заплатят. И почему ты думаешь, что у меня Альто плохо звучали? Хорошо они у меня звучали с эквалайзером. Ты думаешь, что прокатные конторы для таких работ покупают Мэер Саунд или ДиЭндБи? Они для такой работы покупают десяток тех же Альто или ещё что-нибудь более отстойное. Я понимаю, когда ребята, продав последние штаны, покупают аппарат для работы на банкетах и этот аппарат у них на все случаи жизни. А у меня для разных работ аппараты разного класса.
Вот только не надо демагогии. Разве здесь человек пришел с вопросом, что взять дополнительным комплектом для дешевых работ, к Мартину?

hook07

20.08.2016, 14:30

скажите раз нормально хоть и про 715 много говорили - выше написано альто и рцф 715 и прочие представители этого класса... что 715 на уровне их?! или чутка повыше вроде как по давлению надёжности и детальности?

amari

20.08.2016, 14:34

Потому что эти Альто (как впрочем и обсуждаемыe в соседней ветке PRX815, ART715 и прочие представители этого класса) хорошо не могут звучать

скажите раз нормально хоть и про 715 много говорили - выше написано альто и рцф 715 и прочие представители этого класса

Вы там определитесь, а то одни хвалят другие хаят , сомнения уже на счет разхваленых 715-х РЦФ

hook07

20.08.2016, 15:04

имеются! но я имел дело с рцф - и бюджетными альто саундкинг биема эминенс и прочей нечестью - рцф лучше!

Калина

20.08.2016, 15:11

имеются! но я имел дело с рцф - и бюджетными альто саундкинг биема эминенс и прочей нечестью - рцф лучше!

однозначно :aga: по всем параметрам, но не для живяка....для дискотеки - отличный бюджетный вариант

hook07

20.08.2016, 15:55

спасибо! а то тут видос в ютюбе видел в одну линейку с хламом ставили да и сегодня строчки настораживающие) слушал давненько 725 норм - по деньгам - имею шд12 - 325 слушал норм.

Тонус

20.08.2016, 16:34

слушал давненько 725 норм

Вот именно, что 725 это другой класс уже.

Можно различить по размеру драйвера и частоте раздела.

(RCF715), 15 + драйвер с катушкой 1.75" = нехорошо
(RCF725, 735), 15 + драйвер с катушкой 3" = лучше
(RCF745), 15 + драйвер с катушкой 4" = OK.

hook07

20.08.2016, 17:06

по моемому 725 с 2"

Тонус

20.08.2016, 17:21

Старая 725-А = 2.5"
Новая 725 = 3"

vycheslav900

20.08.2016, 18:52

Здравствуйте. Определитесь с драйвером.Диаметр катушки,либо диаметр выхода.
Вводит в заблуждение людей параметр 2 дюйма,что это катушка или выход?Честно
писать диаметр горла рупора ,а не катушки драйвера.Катушка может быть 3 дюйма,а
выход 1.5 или 2 или 1.4 вот главный вопрос.Еще длина рупора,это нижняя частота
работы данного изделия.Короткий низко не будет работать и давление будет ниже.
Это мои личные наблюдения,если не прав,поправьте.Спасибо.

Тонус

20.08.2016, 19:38

vycheslav900,
значение имеет именно частота раздела, но косвенно можно понять по размеру катушки. Предполагается что длина рупора и прочие параметры производителем рассчитаны верно.

Тут смысл в том, что пятнашку не следует запускать выше 650 Гц. (Это для дисперсии в 90 град.)
Чем выше раздел, тем более компромиссная колонка перед нами.

vycheslav900

20.08.2016, 19:50

temkich

20.08.2016, 20:48

Дак вот куда вся тусня переселилась!) А то смотрю, форум подзатих...

amari

20.08.2016, 22:43

А то смотрю, форум подзатих...

не дадим затихнуть)) отличный форум!!!!

cLONiKo

21.08.2016, 06:36

amari,
я лично продал свои рцф715 тк не смог их нормально снюхать с имеющимися сабами, а покупать другие сабы... Колонки нормальные. при ухах, при нормальном пульте их можно ОЧЕНЬ даже зазвучать.. Да еще и так, что к околотоповой фирме по звуку подберешся! я их возил на всё, где не нужны сабы. Легкие!! Громкие!! Жалею счаз что продал, ннно бубуло было надо, а за них хорошо отстегнули, и в связку много чего еще пошло к ним.я их годовалыми в итоге отдал по цене новых. Трудятся сейчас почти "на убой" без сабов, на запредельных громкостях (тк чудила там в прослойке между пультом и колонками) саба им надо.... а Жаба душит. к ним 18 надо и не любого, а подобрать! у меня ДБ 808, не подошли, с рцф905 мне больше понравилось, но тоже не так чтобы ВАУ! вот оно!! а у меня 808 4 штуки

Музыкант63

21.08.2016, 08:22

не дадим затихнуть)) отличный форум!!!!

Тут Вы правы. Благодаря форуму, хоть и методом проб и ошибок, но, куплен отлично звучащий аппарат (как для провинциального лабуха), один из лучших в городе, да ещё и за небольшие деньги.

ГенаЛог

21.08.2016, 09:06

Потому что эти Альто (как впрочем и обсуждаемыe в соседней ветке PRX815, ART715 и прочие представители этого класса) хорошо не могут звучать физически, эквалайзером это не исправить.

Как-то я работал в одном ресторане, где стояли Мэер саунды. Ребята за аренду аппарата запросили с молодожёнов какие-то нереальные деньги, поэтому ведущая за небольшие деньги попросила меня чё-нибудь поставить. Я привёз отстойные переделанные пластиковые Евросаунды, которые не могут физически нормально звучать, настроился с помощью Ультракурвы и начал петь. Подходит музыкант из этого кабака и говорит: "А почему у тебя это говно так клёво звучит"? Некоторым теории мешают сделать нормальный звук. Бывает. Если брать конкретно акустику Альто (у меня были пассивы), то там стояли нормальные фильтры второго и третьего порядка и достаточно выносливые динамики с кривой АЧХ. С ультракурвой очень прилично звучали. Евросаунды с Ультракурвой ещё лучше звучат, потому что компоненты там получше и фильтр я свой туда воткнул, который неплохо рассчитал и настроил.

amari

21.08.2016, 09:43

Раз пошла такая тема)) ребят, что за курва такая???

Добавлено через 2 минуты
Благодаря форуму, хоть и методом проб и ошибок, но, куплен отлично звучащий аппарат

Я так понимаю, у вас есть EV ELX115p. Вчера в городе у нас был концерт, стояли топы фирмы EV. (Сабы были с колесами фирму не видел)

Тонус

21.08.2016, 09:57

Некоторым теории мешают сделать нормальный звук. Бывает. Если брать конкретно акустику Альто (у меня были пассивы), то там стояли нормальные фильтры второго и третьего порядка и достаточно выносливые динамики с кривой АЧХ. С ультракурвой очень прилично звучали.

Я говорю не о порядке фильтров или кривой АЧХ. Я говорю о том, что при высоком делении пятнашки у вас внеосевые АЧХ будут отличаться от осевой.
Если у вас есть единственный слушатель, привязанный к стулу, стоящему точно на оси колонки, то да, можно в этой точке настроить звук эквалайзером. Но по другим направлениям баланс будет непреодолимо разъежаться.

Ниже картинка от Альто, не смотрите на кривизну самой АЧХ, обратите внимание как внеосевые расходятся в области от 650 до 3000 Гц.

На оси один баланс, а по диагонали - провал именно в вокальном диапазоне. Это явление хорошо знакомо лабухам, которые используют внеосевое излучение колонок как мониторное.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11030731m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11030731.htm)

Музыкант63

21.08.2016, 10:33

[QUOTE=amari;2854217

Я так понимаю, у вас есть EV ELX115p. Вчера в городе у нас был концерт, стояли топы фирмы EV. (Сабы были с колесами фирму не видел)[/QUOTE]

Да, но я в них поменял немного глуховатые драйвера на классные от фирмы B&C, которые ставят в более дорогие колонки, хотя и с теми, что идут с завода она звучит неплохо. По отзывам форумчан, вариант с заменой( я не первый и не последний так сделал)звучит получше, чем РЦФ715. Меня такой звук вполне устраивает, менять колонки не собираюсь, потому что те, которые лучше звучат, уже будут стоить, как минимум в два раза дороже. Но, а, если покупать колонки с гарантией(без вмешательств), то, лучше РЦФ715.
Тут ещё такое дело, фирма, какая бы она хорошая не была, выпускает малобюджетную аппаратуру, которая сильно отличается по звуку от той, что она продаёт подороже. Но, всё равно, как правило, она звучит получше, чем те же Альто, Беринжеры, Саундкинги, хотя разница уже не такая большая, при равной цене. Ну, и колонки известных фирм понадёжнее, а китайские - лотерея, может и надёжно работать долгое время, а может ломаться постоянно.

IKAR75

21.08.2016, 10:42

что за курва такая???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

amari

21.08.2016, 11:02

Тонус

21.08.2016, 11:18

Пожалуйста, картинка из документации на ART745,
внеосевые по форме не сильно отличаются, и вплоть до угла +-40 град не выходят за -6 дБ от осевой.

Хочу также обратить ваше внимание, что разница в цене между Alto Black 15 и RCF Art 745-A составляет всего около 10%.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11010264m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11010264.htm)

amari

21.08.2016, 11:24

что разница в цене между Alto Black 15 и RCF Art 745-A составляет всего около 10%.

да, Я ЗНАЮ. НО пока что теста с блеком никто не проводил

Тонус

21.08.2016, 11:30

amari,
никаких тестов не нужно, у блека драйвер 1.75".
Без шансов, физику не обманешь.

rew432

21.08.2016, 12:36

Как-то я работал в одном ресторане, где стояли Мэер саунды. Ребята за аренду аппарата запросили с молодожёнов какие-то нереальные деньги, поэтому ведущая за небольшие деньги попросила меня чё-нибудь поставить. Я привёз отстойные переделанные пластиковые Евросаунды, которые не могут физически нормально звучать, настроился с помощью Ультракурвы и начал петь. Подходит музыкант из этого кабака и говорит: "А почему у тебя это говно так клёво звучит"? Некоторым теории мешают сделать нормальный звук. Бывает. Если брать конкретно акустику Альто (у меня были пассивы), то там стояли нормальные фильтры второго и третьего порядка и достаточно выносливые динамики с кривой АЧХ. С ультракурвой очень прилично звучали. Евросаунды с Ультракурвой ещё лучше звучат, потому что компоненты там получше и фильтр я свой туда воткнул, который неплохо рассчитал и настроил.
Гена тут люди не поймут :) Это или те кто полный "специалист" , и расчитывает что дорогая акустика все за них сделает, или те которые с альто ничем не наварятся...
Я конкретно вчера на 3 аппаратах поработал, один самопил, второй Альто и Нексо.
Про первый ничего не скажу, а вот второй и третий мог детально сравнить.
Причем Альто был запитан от какого то там китайского уся, даже название не смог запомнить, и саб и топ сразу вешались на канал.
Отлично прозвучало. Вот хоть что пишите, хоть насмехайтесь, хоть показывайте свою осведомленность, мне собственно ни жарко ни холодно. Я по звуку сужу, а не шильдики рассматриваю. Замечательно звучит. Почти как пластинка получается, конечно насколько одиночные на сторону саб и топ в состоянии сработать на улице, и насколько кривые руки у музыкантов.
Нексо конечно поблагороднее прозвучал, но в результате - те же яйца тока сбоку. Другая картинка, т к сабы бэндпассовые, топы 10" , и т д - но результат примерно тот же. Вот хоть лопните от несогласия.
И все отлично правится эквалайзером у китайцев не надо тут ляля....
Кстати может и причина в этом?
Извините пару слов поподробнее остановлюсь.
Я всегда настройку начинаю с выключения всевозможных графических эквалайзеров, и выставления линейки на всех пультах в тракте.
Конечно есть колонки сразу прямые, а есть которые надо прилично подкручивать. Китайские относятся к последним чаще всего.
Но это занимает 3-8 минут, и результат в 90 процентах случаев один.
Пики они же слышны опытному уху, или если не слышишь, простой рецепт - высокую добротность и + 8-10 дб и пальчиком аккуратно по всему диапазону. Все что есть поганого - все даже глухой пень услышит, все резонансы, все ядовитые частоты. Вырезаешь их с нужной добротностью, тока не переборщить.
Тоже самое если голос сухой, или рабочий недостаточно яркий, или бас мутноват без тела, акуратно высокой добротностью находишь частотку, только добавлять много нельзя даже если хочется. Мера превыше всего.
Это на тестовой записи.
Потом то же самое и по инструментам с голосами, если надо, у меня обычно уже приемлемо.
И все. Любой китаец звучит.
Другое дело что на Зедах, как тут некоторое особо крутые поклонники динакорда хвастаются в подписи - шельфовый верх, шельфовый низ, и середина неизвестно по какой частоте и неизвестно с какой добротностью...
Удивительно но никто об этом даже речи не ведет. Так вот может хороший пульт с 7 бендовым параметриком и тачскрином решает проблему любого китайца? Может вам пульты нормальные купить с хорошими ЦАПАМИ АЦП и научится нормально эквалайзер крутить?

Олег 65

21.08.2016, 13:29

Причем Альто был запитан от какого то там китайского уся, даже название не смог запомнить, и саб и топ сразу вешались на канал.
Отлично прозвучало. Вот хоть что пишите, хоть насмехайтесь, хоть показывайте свою осведомленность, мне собственно ни жарко ни холодно. Я по звуку сужу, а не шильдики рассматриваю. Замечательно звучит. Почти как пластинка получается, конечно насколько одиночные на сторону саб и топ в состоянии сработать на улице, и насколько кривые руки у музыкантов.

Нашли свой звук? Так купите альто :pivo:
А то всё ищите, что ещё запилить... и почему-то не можете найти, а пластинка рядом

amari

21.08.2016, 13:50

никаких тестов не нужно, у блека драйвер 1.75".
я не до конца не понимаю, в каких случаях оправдан драйвер 1.75 а в каких 2,3,4
Но уже ясно, что в больших колонках драйвер должен быть больше. Если я правильно понял это "эконом вариант". Думаю, что соотношение цена\качество, вполне приемлемое, на колонки альто блэк,только не в нашей стране, там они стоят почти на 40% дешевле.

alexandergor

21.08.2016, 13:52

Нашли свой звук? Так купите альто
И действительно..., оказывается всё так просто))):biggrin:

Топик стартер , если уж хотите только низкобюджетный комплект для живья, то лучше-уж найдите 15" топы и 18" сабы или 215 сабы(если вес не критичен) от Питерской конторы EVM и к ним 4-х канальный усилитель..., останутся деньги ещё на процессор и пультик. Такая связка будет недорогой, ликвидной и по надёжности и звуку уж точно лучше ALTO...:aga:

rew432

21.08.2016, 18:03

Нашли свой звук? Так купите альто :pivo:
А то всё ищите, что ещё запилить... и почему-то не можете найти, а пластинка рядом
Вы почему такие агрессивные? Не нравится что кто то имеет другое мнение? Но это реально так как я говорю. В каких то условиях нет разницы, или она несущественна. Вы вместо того чтоб так ерничать провели бы слепой тест при свидетелях и доказали что реально слышите отличие. Вы уверены что отличите какую нибудь радиовольту на зеде с накрученным эквалайзером? Вы продаете аппаратуру? Если да то мне понятно, если нет то давайте как нибудь проведем эксперимент.
Почему не могу, как раз нашел, активный саб полуторакиловаттный, мне в триста баксов встает:) Да , есть вероятность что не такой как Майер саунд:)
У меня зазвучит. топы тоже примерно столько же.
У меня нет в голове предубеждения, а 90 процентов продукции производят в Китае. Отличие только в том что под надзором и с выходным контролем.

Добавлено через 6 минут
я не до конца не понимаю, в каких случаях оправдан драйвер 1.75 а в каких 2,3,4
Но уже ясно, что в больших колонках драйвер должен быть больше. Если я правильно понял это "эконом вариант". Думаю, что соотношение цена\качество, вполне приемлемое, на колонки альто блэк,только не в нашей стране, там они стоят почти на 40% дешевле.
Он не про это говорит, а про то что такой драйвер низко не опускается, а 15" высоко нормально не играет. И для того чтоб драйвер нормально играл низкие частоты рупор или волновод длинный должен быть.
По идее правильно.
В реале если работаете в небольших кабаках желательно но не смертельно.
Ту человек правильно говорит, ЕВМ и 4 канальный усь с процем. Или вообще самом строгануть. У Максспейса попросите схему пассивного фильтра в топ, Макс говорит до совершенства довел, как студийный звучит, я ему верю, он один из самых толковых людей тут на форуме. Чертеж подскажут люди. Не подскажут я подскажу. На Вегалабе отличные небольшие бендпассы от Сабсоника, под ЕВМскую 18" .... Поверьте это не хуже чем РСФ, а если хуже то не настолько чтоб можно было парится.

amari

21.08.2016, 21:02

ЕВМ и 4 канальный усь с процем. Или вообще самом строгануть
на сколько тянет такая самодеятельность по деньгам?

Добавлено через 3 минуты
включая КДС и Олимпийский.
Гена, если это правда сколько нужно кВТ чтобы озвучить Олимпийский?

Олег 65

21.08.2016, 21:34

Вы почему такие агрессивные? Не нравится что кто то имеет другое мнение? Но это реально так как я говорю. В каких то условиях нет разницы, или она несущественна. Вы вместо того чтоб так ерничать провели бы слепой тест при свидетелях и доказали что реально слышите отличие. Вы уверены что отличите какую нибудь радиовольту на зеде с накрученным эквалайзером? Вы продаете аппаратуру? Если да то мне понятно, если нет то давайте как нибудь проведем эксперимент.
Почему не могу, как раз нашел, активный саб полуторакиловаттный, мне в триста баксов встает:) Да , есть вероятность что не такой как Майер саунд:)
У меня зазвучит. топы тоже примерно столько же.
У меня нет в голове предубеждения, а 90 процентов продукции производят в Китае. Отличие только в том что под надзором и с выходным контролем.

О! Так это МЫ агрессивные? Я альто с мейером не сравнивал :wink: вот И я уже продавец :rolleyes:
Чем дороже аппарат имеешь, тем меньше претензий к дешёвке :aga: и яснее, что идеального звука, или колонки НЕТ
это можно идеализировать в мечтах: - вот был бы у меня d&b, представляя как он звучит
а когда покупаешь одно за другим по дороге к лучшему звуку... мне лично, всё чаще, вспоминается фраза: мощность - дело серьёзное... в работе познаётся аппарат, на мощности приличной
И между альто и мейером :aga: нет такой разницы, как по деньгам. И на альто можно отработать, что и пройдено неоднократно, но эта небольшая разница - пропасть
Никогда не выбирал аппарат, лишь бы подешевле... я так хлеб не покупаю. и приятно получить хорошее по адекватной цене, а лучше на шару :biggrin: тогда вообще претензий нет к аппарату)
и почему я должен советовать купить альто, если сам в ту сторону и не смотрел никогда? говорю, как есть - если работал и запомнил как мучение, почему я должен обманывать? - альто пульт никому не желаю, и колонки альто не подарил бы другу
но и от идеализации фирмЫ, далёк... чем дальше в лес, тем больше дров
и может быть, главнее - чтобы мощности хватало ( колонок больше ) чтобы в пол шишки работать, а аппарата и среднего тогда достаточно

amari

21.08.2016, 22:07

Олег 65

21.08.2016, 22:17

главнее - чтобы мощности хватало ( колонок больше ) чтобы в пол шишки работать

Кстати хотел спросить, если будет много колонок например по 4 шт на сторону по 300 Ватт; если нет допустим 1-2-х но большей мощности напр 1 КВТ-колонка?

пара 15-х топов, даже тяжёлых, не обыграют, пару 12-х топов + даже два 12-х саба. 4-ре есть 4-ре! речь за адекватный аппарат
Ну а по 4-ре на сторону, смотря чего, конечно

ГенаЛог

22.08.2016, 05:54

Я говорю не о порядке фильтров или кривой АЧХ. Я говорю о том, что при высоком делении пятнашки у вас внеосевые АЧХ будут отличаться от осевой.
Если у вас есть единственный слушатель, привязанный к стулу, стоящему точно на оси колонки, то да, можно в этой точке настроить звук эквалайзером. Но по другим направлениям баланс будет непреодолимо разъежаться.

Сам пробовал бегать по залу с измерительным микрофоном? Похоже, что только в теории. А на практике АЧХ уплывает при незначительном смещении от оси у всех акустических систем.
А чтобы попусту не трындеть, поставь измерительный микрофон в метре от колонки на оси двух излучателей, пошуми, посмещай микрофончик в разные стороны и увидишь как уплывает АЧХ, и уплывает совсем не так как на картинке. И если сравнить полученные графики с картинкой производителя, то получится, что этой картинкой надо кое-что подтереть. А если ещё поизмерять в момещении в разных точках, то картина будет ещё более удручающая.
Низкая частота раздела по теории хорошо, а на практике голос из рупора звучит мягко говоря "не очень " по сравнению с бумажным диффузором. Поэтому вокалистов вполне устраивает звучание систем с более высокой частотой раздела вопреки теории. У абсолютного большинства акустических систем ведущих брендов частоты раздела выше 850 гц и всё прекрасно звучит, пипл хавает, по щенячьи радуется и плевать хотели на твои теории.

rew432

22.08.2016, 06:27

О! Так это МЫ агрессивные? Я альто с мейером не сравнивал вот И я уже продавец
Чем дороже аппарат имеешь, тем меньше претензий к дешёвке и яснее, что идеального звука, или колонки НЕТ
Да - это вы пишете про деньги на ветер. Да это вы только теперь даете заднюю и признаете что разница то в сути небольшая, хотя и не достижимая для альто.
Я разве где то возражал? Зачем вы врете что я сравнивал Альто с Майером? Я говорил что без квалификации более дорогостоящий Майер звучит хуже не знаю во сколько раз более дешевого красноярца протона.
Вас никто не просит советовать купить альто, лично мне не нравится ваш снобизм, видимо присущий многим москвичам. Только фирма и нет альтернативы - это самый натуральный снобизм. Никто не отрицает что хороший аппарат звучит лучше стоит дороже, но когда надо работать, если руки вставлены - звучит - И ЗВУЧИТ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НОРМАЛЬНО! -все что под руку попадется.
Это средство зарабатывания денег, а не повод кичится чем то в подписи.
Реалии у нас к сожалению таковы - а я работаю в такой же кавер команде как топикстартер - как трио мы за вечер получаем 6 т р... Можно поднять цену - вообще ничего не получишь. За живую свадьбу - 15 т р . Можно не работать и гордо отказыватся называя 30-40 т р - останешься без работы, в эту субботу на полумиллионный город 3 бракосочетания, мои старички как раз в загсе подрабатывают. По 50 рублей за свадьбу.
Это вы там в Москве как сыр в масле катаетесь и разницу - существующую - но не критичную - характеризуете как деньги на ветер.
Топикстартер как я понял в Крыму работает, там ситуация получше наверно, но сезонная. Будет как медведь лапу сосать зимой.
Пишет же топикстрартер даже 120 т р - дорого. Ему работать надо а не вые-ся, и думать о том как в эту сумму впихнуть максимально полезный на эти деньги аппарат.

Добавлено через 13 минут
на сколько тянет такая самодеятельность по деньгам?
Даю полный расклад ибо прошел уже этот путь сам.
18" ЕВМ - по 9000 рублей каждый. - это сабовые динамики.
12" КА12- точно не помню маркировку, если созреете - скажу точнее, где то около 5000 сейчас, драйвера даже не знаю пусть будут 3000.
Итого - около 35 т р стоят динамики на порталы. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Далее усь лучше лаб китайский, он не дешевый но т к 4 канальный - оптимальный. Тут не знаю сколько стоит я недавно свой за 55 вроде (непомню :) ) продал. У Джонсона (производитель) он стоит 700 баксов + доставка.
Будете там брать контакты дам, только не отправляйте тем чем они предлагают это еще 300 долларов. Отправляйте Энергией, это существенно дешевле, можно еще дешевле, я по 3 доллара за кило отправляю, но там надо хотя бы 50 кило набрать.
Ну прибавьте еще стоимость фанеры, краски и фурнитуры.
Чертежы на топы можно у Санчеса взять, пасивный фильтр Максспейс выкладывал, чертеж небольшого но эффективного бендпасса на вегалабе у Сабсоника.
Вот вам полноценный аппарат с отличным усилением в пределах сотни - 110 т р.

Sasha Stylus

22.08.2016, 07:05

rew432

22.08.2016, 07:11

Я говорю не о порядке фильтров или кривой АЧХ. Я говорю о том, что при высоком делении пятнашки у вас внеосевые АЧХ будут отличаться от осевой.
Если у вас есть единственный слушатель, привязанный к стулу, стоящему точно на оси колонки, то да, можно в этой точке настроить звук эквалайзером. Но по другим направлениям баланс будет непреодолимо разъежаться.

Ниже картинка от Альто, не смотрите на кривизну самой АЧХ, обратите внимание как внеосевые расходятся в области от 650 до 3000 Гц.

На оси один баланс, а по диагонали - провал именно в вокальном диапазоне. Это явление хорошо знакомо лабухам, которые используют внеосевое излучение колонок как мониторное.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11030731m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11030731.htm)
Совершенно верно к сожалению. Неоднократно сталкиваюсь с этой проблемой на открытых площадках. Присуща старым портальным системам и самопилам. У ЛМ намного лучше.
Передвигаясь по фронту звук кардинально меняется, и эквалайзером не решить проблему. Буквально вчера мучился.
Но системах саб+топ я думаю этим можно пренебречь, во первых в основном в помещениях работать, во вторых не площадя же озвучивать. К топикстартеру я думаю не имеет особого отношения.
Кстати по этой причине прикупил в китае волноводы от Нексо Гео. Суть в том что по сути длинный волновод переломлен и умещается в компактный ящик.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И фазовые вставки на 12" поставлю.
Вроде как по заявлению до 120 градусов расширяет.

amari

22.08.2016, 07:14

Вот вам полноценный аппарат с отличным усилением в пределах сотни - 110 т р

Интересно!Но на деле получиться дороже, т.к за ручную работу придется еще доплатить, за столярные и работы с паяльником. +ко всему еще пульт, и 2 монитора. (минимальный набор для улицы)

а я работаю в такой же кавер команде как топикстартер - как трио мы за вечер получаем 6 т р

Да, совершенно верно, если работа в клубах, то это не болеее 8 тыс руб. в среднем 6-7 + иногда парнас, и 2000 за дорогу заплатить, т.к нужно ехать в другой город.м
и нас не 3-ое а 4-о. 1000-1500 на человека за концерт. В межсезонье они в лучшем случае по выходным, и то не всегда! И работем на нелюбимой многими альто)) TS115a, даже бас в линию,т.к некуда ставить что то более, с усилителями итд. такая вот работа)

Добавлено через 2 минуты
Вот вам полноценный аппарат с отличным усилением в пределах сотни - 110 т р

Интересно!Но на деле получиться дороже, т.к за ручную работу придется еще доплатить, за столярные и работы с паяльником. +ко всему еще пульт, и 2 монитора. (минимальный набор для улицы)

а я работаю в такой же кавер команде как топикстартер - как трио мы за вечер получаем 6 т р

Да, совершенно верно, если работа в клубах, то это не болеее 8 тыс руб. в среднем 6-7 + иногда парнас, и 2000 за дорогу заплатить, т.к нужно ехать в другой город.
И нас не 3-ое а 4-о.1000-1500 на человека за концерт. В межсезонье они в лучшем случае по выходным, и то не всегда! И работем на нелюбимой многими альто)) TS115a, даже бас в линию,т.к некуда ставить что то более, с усилителями итд. такая вот работа)

Добавлено через 8 минут
Задавал я тут вопрос и в суматохе на него не ответили)). Потянет ли 12 топ +саб, подзвученную ударную установку +2 вокала +духовой. Не будет ли каши?

IKAR75

22.08.2016, 07:28

Дорогие бренду собираются руками девственниц в полнолуние и не как иначе. А все остальное не понятно кем и не понятно когда.
Все остальное собирается грешниками в лунное затмение.

rew432

22.08.2016, 07:33

Виталик ты не понимаешь главная разница в изотерике, этого физически не просчитать. Дорогие бренду собираются руками девственниц в полнолуние и не как иначе. А все остальное не понятно кем и не понятно когда.
Разница чувствуется на духовном уровне.
Твоя ирония понятна и к месту, но на самом деле отличие конечно есть....В цену как раз заложены ньюансы - даже та стоимость комплектующих, поэтому Альто и дешевый что там самые дешевые:)
Только вот некоторые люди меня несколько удивляют, насколько субьективны их суждения.
То говорят что фирма и самопил вещи несравнимые... Типа все что я слышал все г.
И тут тут же говорят за Сензар.....:smile: Причем я хочу пояснить, я совершенно уверен что конкретно этот комплект Сензара (другие не слышал) звучит замечательно и ничуть не уступает фирменным аналогам.
Не буду продолжать, но надеюсь всем понятно, грамотный инженер + грамотный промоушен и маркетинг, + производственные мощности которые позволяют качественно изготовлять комплектующие, + хорошие головки и вуаля!
Никакого чуда. Все как и должно быть. Правильный подход + правильные составляющие = качественный продукт. Все снобы вдруг пересматривают свое отношение.
И никаких лабораторий, научных подразделений и т д, производственные мощности Сензара если я правильно знаю находятся в моем городе и одного из учередителей я много лет знаю.
Тем не менее LSS признал качество достойное фирмы. В чем секрет? Да просто в какой то момент кое кто разул уши и перестал быть снобом.
Слав может ты девственниц согнал в цеха? :) В полнолуние работаешь?

Добавлено через 3 минуты
2 Амари надо уходить потом отвечу.

amari

22.08.2016, 07:38

2 Амари надо уходить потом отвечу.
ок. Можно Дима (амари изначально было амати, но допустил ошибочку при реге)) )

LSS

22.08.2016, 07:57

seregan1

22.08.2016, 08:48

Если уж совсем нет денег на прилично звучащий аппарат, можно взять за основу готовый кит от того же 18sound, благо на их сайте есть эта информация. Звучать будет на 1000% лучше всяких Альто и саундкингов. Если не хотите переплачивать за шильдик и руки растут из нужного места. Головы и фурнитура есть в ИНВАСКе, фильтры собрать - было бы желание.

ГенаЛог

22.08.2016, 09:00

rew432,
Я тут уже не раз задавал вопрос, что есть понятие "фирма"? Альто, разве не фирма?

Это фирма, но фирма по производству бюджетного оборудования. Есть фирмы, которые вообще ничего бюджетного не производят. И чё? Заниматься музыкой только богатым? Такие фирмы как Альто, Беринжер, Инвотон, М-аудио и т.д. дают возможность людям с небольшим достатком заниматься музыкой? Все эти фирмы в развитии и у них появляются очень неплохие приборы. Кто этого не видит, тот или сноб конченный, или не знаком с продукцией этих производителей. Но снобизм прёт, хамство через край, а теории им в помощь. Противно читать некоторые сообщения. Спуститесь на землю, ребята! Не так высоко вы летаете!

Добавлено через 14 минут
Если уж совсем нет денег на прилично звучащий аппарат, можно взять за основу готовый кит от того же 18sound, благо на их сайте есть эта информация. Звучать будет на 1000% лучше всяких Альто и саундкингов. Если не хотите переплачивать за шильдик и руки растут из нужного места. Головы и фурнитура есть в ИНВАСКе, фильтры собрать - было бы желание.

Сергей, не у всех есть условия для того, чтобы самому пилить, клеить и т.д. и инструменты нужны хорошие, иначе так напилишь, что углы не сойдутся. Поэтому большинству твои советы не подходят. У некоторых дома отвёртки с плоскогубцами нет и для них что ракету собрать, что акустическую систему... Без разницы.

Музыкант63

22.08.2016, 09:18

Сергей, не у всех есть условия для того, чтобы самому пилить, клеить и т.д. и инструменты нужны хорошие, иначе так напилишь, что углы не сойдутся. Поэтому большинству твои советы не подходят. У некоторых дома отвёртки с плоскогубцами нет и для них что ракету собрать, что акустическую систему... Без разницы.

Точный распил можно заказать в том же строительном гипермаркете, где покупается фанера, и стоит он копейки. Кроме того, можно заказать раскрой в конторах, которые занимаются мелким производством мебели, там будет чуть дороже, но, главное, что станки там хорошие(импортные, высокоточные).

Олег 65

22.08.2016, 09:27

Да - это вы пишете про деньги на ветер. Да это вы только теперь даете заднюю и признаете что разница то в сути небольшая, хотя и не достижимая для альто.
Я разве где то возражал? Зачем вы врете что я сравнивал Альто с Майером? Я говорил что без квалификации более дорогостоящий Майер звучит хуже не знаю во сколько раз более дешевого красноярца протона.
Вас никто не просит советовать купить альто, лично мне не нравится ваш снобизм, видимо присущий многим москвичам. Только фирма и нет альтернативы - это самый натуральный снобизм. Никто не отрицает что хороший аппарат звучит лучше стоит дороже, но когда надо работать, если руки вставлены - звучит - И ЗВУЧИТ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НОРМАЛЬНО! -все что под руку попадется.
Это средство зарабатывания денег, а не повод кичится чем то в подписи.
Реалии у нас к сожалению таковы - а я работаю в такой же кавер команде как топикстартер - как трио мы за вечер получаем 6 т р... Можно поднять цену - вообще ничего не получишь. За живую свадьбу - 15 т р . Можно не работать и гордо отказыватся называя 30-40 т р - останешься без работы, в эту субботу на полумиллионный город 3 бракосочетания, мои старички как раз в загсе подрабатывают. По 50 рублей за свадьбу.
Это вы там в Москве как сыр в масле катаетесь и разницу - существующую - но не критичную - характеризуете как деньги на ветер.
Топикстартер как я понял в Крыму работает, там ситуация получше наверно, но сезонная. Будет как медведь лапу сосать зимой.
Пишет же топикстрартер даже 120 т р - дорого. Ему работать надо а не вые-ся, и думать о том как в эту сумму впихнуть максимально полезный на эти деньги аппарат.

До Вашего снобизма москвичам далеко. Да и не москвич я
Вы всё знаете, всех учите. У Вас вся фирмА - го.но. может потому что купить не можете? цены в космос улетели, и бесят не только Вас
Далеко не все могут позволить себе топ аппарат, и в Москве... да и стоит ли гнаться
Заднюю пусть другие дают. Вы не умеете уловить суть. Читаете предвзято, - до сих пор подпись, как выпендрёж читаете
Разве я Вам писал - МАТ, удалено модератором... не нравится ваш снобизм, вы врёте? НЕТ!
Вы ставите себя выше всех, и москвичей, и мастеров на форуме.. ну истина в последней :aga:
Ну не нравится вам мой снобизм, подпись, и вообще..., это нормально
Но с чего Вы взяли, что Ваш снобизм мне нравится? Но я хоть раз разговаривал с вами в таком тоне? - может дело, в зависти? мы как сыр в масле* аппаратам в подписи выпендриваемся
мы тут ОЧЕНЬ по-разному :wink: и завидовать нечему, с небес деньги не сыпятся... легко только тратить деньги

seregan1

22.08.2016, 09:50

Дима Тумасов, Саша Мэй, Санчес, Андрей Майзус - так, навскидку, несколько человек, которые смогут собрать корпуса АС "под ключ", если сами не можете. А уж вкрутить динамики и распаять проводочки...

Тонус

22.08.2016, 10:46

Но системах саб+топ я думаю этим можно пренебречь

Можно, но зачем пренебрегать.
Правильно тут пишут, при желании можно собрать действительно хороший аппарат, намного лучше по звуку и надёжности чем бюджетная фирма, и за те же деньги, или даже дешевле.

Ниже, для примера, фотки двух сабовых восемнах.
Первая - динамик из печально известного EV ELX118P, штампованная рама, катушка 2.5", цена в России около 15000 рублей.
Вторая - EVM B284C26, катушка 4", литая рама, цена 10000 рублей.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11018118m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11018118.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11068313m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11068313.htm)

Добавлено через 18 минут
посмещай микрофончик в разные стороны и увидишь как уплывает АЧХ, и уплывает совсем не так как на картинке. И если сравнить полученные графики с картинкой производителя, то получится, что этой картинкой надо кое-что подтереть. А если ещё поизмерять в момещении в разных точках, то картина будет ещё более удручающая.

Если у вас при измерениях "ультра курвой" уплывает АЧХ в разных точках, это значит, что измерения ваши "ультра кривые".
Либо вы должны признать что ваши колонки играют по разному в разные стороны, но тогда такие колонки никак нельзя назвать хорошими.

LSS

22.08.2016, 11:30

Кто этого не видит, тот или сноб конченный, или не знаком с продукцией этих производителей. Но снобизм прёт, хамство через край, а теории им в помощь. Противно читать некоторые сообщения. Спуститесь на землю, ребята! Не так высоко вы летаете!

А я вижу снобизм как раз в другом. :) Нам не надо нормальной акустики, мы на китайской слабаем лучше. Все профи, которые купили мэйер и d&b криворукие. А вот Гена и rew432 ставят посылочные ящики с китайскими динамиками и озвучивают стадион так, что сам Роджер Уотерс приходит и падает на колени пред вами.

ГенаЛог

22.08.2016, 13:17

А я вижу снобизм как раз в другом. :) Нам не надо нормальной акустики, мы на китайской слабаем лучше. Все профи, которые купили мэйер и d&b криворукие. А вот Гена и rew432 ставят посылочные ящики с китайскими динамиками и озвучивают стадион так, что сам Роджер Уотерс приходит и падает на колени пред вами.

Прочитай в словаре, что такое снобизм.

rew432

22.08.2016, 14:21

До Вашего снобизма москвичам далеко. Да и не москвич я
Вы всё знаете, всех учите. У Вас вся фирмА - го.но. может потому что купить не можете? цены в космос улетели, и бесят не только Вас
Далеко не все могут позволить себе топ аппарат, и в Москве... да и стоит ли гнаться
Заднюю пусть другие дают. Вы не умеете уловить суть. Читаете предвзято, - до сих пор подпись, как выпендрёж читаете
Разве я Вам писал - МАТ, удалено модератором... не нравится ваш снобизм, вы врёте? НЕТ!
Вы ставите себя выше всех, и москвичей, и мастеров на форуме.. ну истина в последней :aga:
Ну не нравится вам мой снобизм, подпись, и вообще..., это нормально
Но с чего Вы взяли, что Ваш снобизм мне нравится? Но я хоть раз разговаривал с вами в таком тоне? - может дело, в зависти? мы как сыр в масле* аппаратам в подписи выпендриваемся
мы тут ОЧЕНЬ по-разному :wink: и завидовать нечему, с небес деньги не сыпятся... легко только тратить деньги
Это больше похоже на какую то обиду чем на аргументированную беседу.
Вам не нравится слово врете ? Хорошо вы опять фантазируете, и приписываете мне то чего я не говорил и не делал. Это - ваши фантазии.
Я где то писал что фирма говно? :vah: Я где то ставил себя выше кого то? И уж точно не заявлял себя истиной в последней инстанции.
Тем не менее свое мнение аргументирую и подтверждаю примерами из практики и физики, насколько могу.
Не хочу тут выяснять с вами отношения, тем более что не с чего совершенно, и к делу это не относится.
Я всего лишь выражаю свое мнение, основанное на собственном опыте, на слепых тестах и каждонедельной практике сравнения различных конфигураций аппаратуры.
Я могу это тут делать, форум для того и есть не правда ли?
С другой стороны, безусловно вы можете иметь свое мнение, в том числе и обо мне, и вообще говорить и думать все что вам заблагорассудится, в пределах правил.
Насчет снобизма. Человек имеющий такую подпись, и категорично заявляющий что все что хуже такого то уровня - деньги на ветер - на мой взгляд сродни такому :
На автофоруме иметь в подписи Лексус РХ и обьяснять владельцам жигулей насколько все у них плохо, или
Одеваться в бутиках и говорить насколько бестолково одеватся на рынке, или
На встрече с коллегами заявить что я пью только Чивас ригал , и все что ниже уровнем - не достойно нормального человека.
Снобизм это или нет - вопрос, если люди посчитают что нет, я готов публично перед вами извинится.
Насчет зависти, я вам арифметику приведу.
Человек говорит что в клубе получает за выступление 1500-2000 рублей. Допустим все выходные загружены. Это три дня в неделю. 6000 рублей в неделю. 24000 рублей в месяц.
У человека есть семья, квартплата, кредиты и наконец просто деньги как какой то отдых.
Может быть то что вы считаете завистью просто трезвый взгляд на вещи?
Сколько времени придется ишачить за сомнительные преимущества бюджетной фирмы?
Повторюсь еще раз я имею право на свое мнение и аргументирую его в отличие от вас.

Добавлено через 6 минут
Можно, но зачем пренебрегать.
Правильно тут пишут, при желании можно собрать действительно хороший аппарат, намного лучше по звуку и надёжности чем бюджетная фирма, и за те же деньги, или даже дешевле.

Ниже, для примера, фотки двух сабовых восемнах.
Первая - динамик из печально известного EV ELX118P, штампованная рама, катушка 2.5", цена в России около 15000 рублей.
Вторая - EVM B284C26, катушка 4", литая рама, цена 10000 рублей.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11018118m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11018118.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11068313m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11068313.htm)

Добавлено через 18 минут

Если у вас при измерениях "ультра курвой" уплывает АЧХ в разных точках, это значит, что измерения ваши "ультра кривые".
Либо вы должны признать что ваши колонки играют по разному в разные стороны, но тогда такие колонки никак нельзя назвать хорошими.
Вы зачем такое постите, тут у людей катарсис случится, когда узнают что такое г в фирму выткают:) Сейчас меня поймают на слове что я так Электровоз назвал.

ГенаЛог

22.08.2016, 14:28

Можно, но зачем пренебрегать.

Если у вас при измерениях "ультра курвой" уплывает АЧХ в разных точках, это значит, что измерения ваши "ультра кривые".
Либо вы должны признать что ваши колонки играют по разному в разные стороны, но тогда такие колонки никак нельзя назвать хорошими.

Я думал, знаний у вас побольше. Так, для сведения: измерения, которые предоставляет производитель, получены в безэховых камерах при определённой температуре и влажности воздуха. В других условиях графики будут другие. Влияние отражений на АЧХ акустики никто не отменял.
В разных условиях я пользуясь разными анализаторами: есть анализатор в цифровом пульте, в айпаде, смаарт в ноутбуке, но ультракурв самый удобный. Результаты с разными анализаторами сопоставимые.
Если мои колонки плохие, значит нет смысла много платить и брать дорогую акустику (на момент покупки каждая моя пассивная колонка стоила 3620 долларов) с ВЧ драйвером, у которого катуха 3" и частота раздела 900 гц. Но, по вашей теории эти колонки должны быть просто идеальными.

amari

22.08.2016, 14:48

Это три дня в неделю. 6000 рублей в неделю. 24000 рублей в месяц.

Такое нам только снится)) хорошо если 1 конц. в неделю.

rew432

22.08.2016, 14:59

rew432,
Я тут уже не раз задавал вопрос, что есть понятие "фирма"? Альто, разве не фирма?

И еще. Если сензар или Филатов делают хорошую ауустику, это далеко не говорит о том, что любой прохожий соберет за час из говна и палок акустику, которая будет хорошо звучать.
А я вижу снобизм как раз в другом. :) Нам не надо нормальной акустики, мы на китайской слабаем лучше. Все профи, которые купили мэйер и d&b криворукие. А вот Гена и rew432 ставят посылочные ящики с китайскими динамиками и озвучивают стадион так, что сам Роджер Уотерс приходит и падает на колени пред вами.
Вот я вам тот же вопрос хочу задать что такое фирма а что нет? Вы же заявляли что дело не в комплектующих, и нет шансов самопилу тягатся с ведущими производителями. Я же не придумываю, а основываюсь на вашем мнении...
Так как же с Сензаром быть? Качественная продукция? безусловно. Скажите мне ваше мнение - на чем основывается их качество?
Какие то уникальные комплектующие которые не добыть простым пользователям? На каких то иных законах физики , которые не известны остальным?
Или на грамотном инженере акустике, который к тому же имеет огромный авторитет как понял в своих кругах, соответственно со всеми вытекающими?
Конечно просто так не слепишь, не зная физики процесса, не интересуясь почему и как...
Но вы думаете это тайна за семью печатями и только избранные в состоянии извлекать нормальные звуки из фанерных ящиков?
Что недостаточно учебников и коллективного разума, тысяч проб и макетов энтузиастов?
Вы пишете про посылочные ящики с китайскими динамиками....Для чего? Чтобы свою правоту подчеркнуть или еще раз заявить что возможно только так как вы говорите, что только вы и никто иной обладаете правдивой информацией? Или просто чтоб выразить пренебрежение мне и моему мнению? Даже Уотерса вспомнили.
Я вас не понимаю.
Прохожий, за час, из палок и говна, все профи криворукие, нам не надо хорошей акустики, озвучивают стадион посылочными ящиками...Я правильно понимаю что вы подразумеваете что это все я сказал?

Олег 65

22.08.2016, 15:05

Это больше похоже на какую то обиду чем на аргументированную беседу.
Вам не нравится слово врете ? Хорошо вы опять фантазируете, и приписываете мне то чего я не говорил и не делал. Это - ваши фантазии.
Я где то писал что фирма говно? :vah: Я где то ставил себя выше кого то? И уж точно не заявлял себя истиной в последней инстанции.
Тем не менее свое мнение аргументирую и подтверждаю примерами из практики и физики, насколько могу.
Не хочу тут выяснять с вами отношения, тем более что не с чего совершенно, и к делу это не относится.
Я всего лишь выражаю свое мнение, основанное на собственном опыте, на слепых тестах и каждонедельной практике сравнения различных конфигураций аппаратуры.
Я могу это тут делать, форум для того и есть не правда ли?
С другой стороны, безусловно вы можете иметь свое мнение, в том числе и обо мне, и вообще говорить и думать все что вам заблагорассудится, в пределах правил.
Насчет снобизма. Человек имеющий такую подпись, и категорично заявляющий что все что хуже такого то уровня - деньги на ветер - на мой взгляд сродни такому :
На автофоруме иметь в подписи Лексус РХ и обьяснять владельцам жигулей насколько все у них плохо, или
Одеваться в бутиках и говорить насколько бестолково одеватся на рынке, или
На встрече с коллегами заявить что я пью только Чивас ригал , и все что ниже уровнем - не достойно нормального человека.
Снобизм это или нет - вопрос, если люди посчитают что нет, я готов публично перед вами извинится.
Насчет зависти, я вам арифметику приведу.
Человек говорит что в клубе получает за выступление 1500-2000 рублей. Допустим все выходные загружены. Это три дня в неделю. 6000 рублей в неделю. 24000 рублей в месяц.
У человека есть семья, квартплата, кредиты и наконец просто деньги как какой то отдых.
Может быть то что вы считаете завистью просто трезвый взгляд на вещи?
Сколько времени придется ишачить за сомнительные преимущества бюджетной фирмы?
Повторюсь еще раз я имею право на свое мнение и аргументирую его в отличие от вас.

О чём спор? Что вы имеете право на своё мнение, а я нет?
Или подпись - классовое неравенство для вас?
Вы вроде не новичок на форуме.
Я долго не ставил подпись, именно по причине реакции, подобно вашей. Потому что и сам сначала воспринимал подпись, как выпендрёж
Но позже понял смысл подписи... она снимает лишние вопросы, + понятно, что человек УЖЕ прошёл, к какому звуку привык.. на каком уровне находится, и вообще подпись красноречива! нахожу полезной

rew432

22.08.2016, 15:08

Такое нам только снится)) хорошо если 1 конц. в неделю.
Тем более.
Как я понял это не ваш заработок, а скорее хобби. Но звук улучшить хочется.
Вы тогда напишите подробнее на чем вы сейчас работаете включая акустику, пульт , обработку, процессор и уси.
А люди выскажутся, что лучше исходя из ваших финансовых возможностей поменять. Может не все менять то надо. Или вообще дело не в акустике.

Добавлено через 3 минуты
Точный распил можно заказать в том же строительном гипермаркете, где покупается фанера, и стоит он копейки. Кроме того, можно заказать раскрой в конторах, которые занимаются мелким производством мебели, там будет чуть дороже, но, главное, что станки там хорошие(импортные, высокоточные).
У нас 300 рублей лист фанеры. Пилят качественно.

Добавлено через 12 минут
О чём спор? Что вы имеете право на своё мнение, а я нет?
Или подпись - классовое неравенство для вас?
Вы вроде не новичок на форуме.
Я долго не ставил подпись, именно по причине реакции, подобно вашей. Потому что и сам сначала воспринимал подпись, как выпендрёж
Но позже понял смысл подписи... она снимает лишние вопросы, + понятно, что человек УЖЕ прошёл, к какому звуку привык.. на каком уровне находится, и вообще подпись красноречива! нахожу полезной
Вообще без проблем. Меня ничем не задевает, просто сказал как это выглядит со стороны если выражаться категорично как вы.

Тонус

22.08.2016, 16:55

значит нет смысла много платить и брать дорогую акустику (на момент покупки каждая моя пассивная колонка стоила 3620 долларов) с ВЧ драйвером, у которого катуха 3"

Конечно нет смысла.
Представляете, сколько на 3620 долларов можно накупить фанеры, динамиков и трёхдюймовых драйверов?

amari

22.08.2016, 17:35

1
Как я понял это не ваш заработок, а скорее хобби. Но звук улучшить хочется.
Это заработок, летом, так как каждый день! а в межсезонье, к сожалению хобби...
Звук хочется не то, чтобы улучшить, его нужно хотя-бы увеличить....!

2
напишите подробнее на чем вы сейчас работаете включая акустику, пульт , обработку, процессор и уси
Ни каких усей, процов и близко нет!!!, у меня единственная в своем роде АС ALTO TS115A, активная. До этого была пассивная Premier 2520 -огромная, тяжелая, жуть.. если вспомнить..

3
Может не все менять то надо
Вот именно, не то чтобы менять, добавить бы)))!!!Ладно играть на набережной достаточно 1-й 115-ой, для 2-х вокалов+бас бочка+труба или в клубе на 15-20 мест. А когда нужно выйти на площадку побольше, сами понимаете, с одной ALTO 15-шкой!!! курам насмех))) Как-то мы выступал на небольшой площади, с двумя Premier -ми да -да ))) и голос (тогда один был) но бас гитару и электро кроме комбарей еще и в) линию))) на расстоянии 10-метров слышно было, но там где стояли люди ... :-) думаю все ясно....
Изначально я интересовался в начале темы, что лучше топ но дороже либо топ +саб более дешевый но так как тема зашла чуть по-дальше, можно развить ее и более подробно)!
Я не стесняюсь сказать, что меня устраивает на данный момент, то что есть, тоесть (АС) при благоприятной цене на теже альто, купил (подкопил бы и..) бы серию ALTO TS212 +18 саб 2 шт, 2 монитора сателлита,пульт на 12 каналов получше бы... может комплект для подзвучки ударных... все. это то чего я бы хотел! хотеть не вредно, многие скажут. В дороге и в наших условиях удобны активные колонки, без усилков и дополнительной лишней тяги. Естественно пассивные АС и хорошие уси показывают лучше характеристики, чем пластиковые активные... Но по цене альто в 2 раза меньше взял бы их, и удобно и все в бус помещается!!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

papacios

22.08.2016, 18:05

Тонус,

Представляете, сколько на 3620 долларов можно накупить фанеры, динамиков и трёхдюймовых драйверов?
Можно купить 4штуки EV ND-6 или 3штуки 4-ёх дюймовых дравера отJBL(модель не помню) и один лист фанеры.:biggrin::biggrin:

Тонус

22.08.2016, 19:54

papacios,
в обсуждаемой колонке (Nexo PS15) используется драйвер B&C DE75, стоимостью 200 долларов.

Добавлено через 8 минут
Влияние отражений на АЧХ акустики никто не отменял.

Вы, наверное, шутите?
Отражения никак на АЧХ акустики не влияют.

amari

23.08.2016, 08:40

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11043666m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11043666.htm)

cLONiKo

23.08.2016, 08:59

amari,
Здорово! Но пожалуйста поверь нам "старым" и "Битым" Лично у меня, был такой случай, в Новогодний чёс, что я утром 31 декабря полетел покупать акустику, в кредит, как угодно, под любые персенты. тк "Эту" ночь нужно было выстоять, а стоять було неначем.... (заказчику подарили квазачий хор" о котором меня никто не предупредил и требований естественно небыло) доработал на одной колонке полуживой..... Вот с того самого чёса я и перешел на среднебуджетную фирму, лет 10 горя не знаю! Но и квазакофф к пульту не пускаю ни при каких обстаканательствах

IKAR75

23.08.2016, 16:44

к пульту не пускаю ни при каких обстаканательствах
Жена, винтовка, и ложка, есть оружие неприкосновенное!!!

Калина

23.08.2016, 18:26

amari

23.08.2016, 19:38

Парни, может, вам сначала приобрести хорошие комбари?
Интересно, как по фотке можно было сделать вывод)) и то комбарь виден один сзади)))
не всем удается сначала играть на нормальном. Все покупалось постепенно! На самом деле такое замечание можно развить до бесконечности, Хорошие комбари, хорошие барабаные палки, хорошие костюмы,хорошие музыканты итд и добавить, что это должно быть в начале .:aga: Если бы мы так думали, то начала у нас так и не случилось. А так постепенно старое меняем на новое, установку,АС, Комбари, все куплено новое!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11055854m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11055854.htm)

LSS

23.08.2016, 20:53

amari,
А что определять? Fender rumble и Marshall MG.

trident

23.08.2016, 21:31

amari,
А что определять? Fender rumble и Marshall MG. Безотносительно к тому, почём куплены и для каких задач, оба комбика - низшие линейки своих производителей. Ничего, будете расти - дорастёте до более качественного звука.

amari

23.08.2016, 21:56

Ничего, будете расти - дорастёте до более качественного звука.
Большое спасибо за понимание!!!! Мы так и делаем, постепенно меняем,по мере наших возможностей. До этого был LAney AH50 -клавишный)) для гитары и какой-то там варвик))

LSS

23.08.2016, 22:01

amari,
Вы зря так всех в штыки воспринимаете. Гора советов была, что и где лучше взять вместо того китайского хлама из заглавного поста.

amari

23.08.2016, 22:27

Вы зря так всех в штыки воспринимаете
Ну с чего такие выводы??? И к чему расписываться за всех на форуме??? Инструмент был куплен почти год назад, и о существовании этого форума я не знал.

LSS

23.08.2016, 22:35

amari,
Я про альто.

amari

23.08.2016, 22:40

Ну что вы с этим альто... ДА они мне нравятся на сегодняшний день!!! и по удобству тоже. и был бы доволен полным комплектом их, были бы они дешевле в 2 раза, но это так сказать "мечты". И не собираюсь я доказывать вам, что это супер акустика, мне уже все ясно какое место она занимает.
Всему свое время. Если у нас все пойдет, ту купим и комплект хорошей акустики или закажем чтобы собрали, как тут советовали.

rew432

24.08.2016, 06:26

Я правильно понимаю что вы вообще в одно Альто все это ? ТОгда хотя бы второе альто и саб самопильный. Можно один, лучше активный. Чтоб максимально дешего и легко, я подскажу какого китайца на неодиме взять 18".
Мониторы если пассивные в соседней теме Маглевитос отличный вариант написал, две широкополосные ноэмы параллельно.
Или я в свое время купил пару коаксиалок на 8" от Фаиталя - отличный вариант. Но теперь они наверняка неподьемные по цене.

cLONiKo

24.08.2016, 07:13

rew432,
Тут всё упирается в бабло и откровенное непонимание того, что такое Качество, или явное нежелание понять, услышать и учиться на чужих ошибках!
amari,
Вы откуда сами будете? Наверняка на этом форуме будут ваши земляки, которые в живую вам покажут и расскажут разницу, без какого либо коммерческого интереса

Добавлено через 35 секунд
одно Альто все это
Я тоже так понимаю, от чего становится как-то совсем грустно

rew432

24.08.2016, 07:32

У нас много чего в жизни в бабло упирается. :biggrin: Я не понимаю чего человеку понять надо? Ничего не надо понимать, надо вторую Альто докупить и сабик. И работая уже решать какая следующая ступень, раз с баблом проблемы. Или взять один раз аппарат в аренду, и решить для себя есть разница или нет, и если есть сколько она в их понимании стоит. По факту, а не по фантазиям на форуме.

cLONiKo

24.08.2016, 07:59

rew432,
в том то весь и прикол, что проходили большинство из нас и Альто, и берхи, и фоники с кингами, и евросаунды с..итд итп Да необходимость у ТС во второй колонке висит ТОПОРОМ и сабика надобно. И соглашусь, что можно постепенно обживаться аппаратом (как многие из нас и делали) и у меня до сих пор есть саундкинги и ворфедайлыпо акустике, (они в реальный+ пашут и я их не продам, я их выкину когда задолбаюсь ремонтировать) есть пульты от ули серии УБ (считаю их самыми достойными внимания в нашем ремесле (кабак-банкеты) из всех ушей до эры цыфры) Экономить - Доррого обходится! А ТС Дали немеряно советов от которых голова кругом пойдет.. ВОт я лично в его случае бы взял и дернул пару рцф715 за 100. пару сабов, вот прямо счаз, прямо у нас на форуме это продается в... запрошенный ТС буджет!.....(заложенный в АЛЬТО - 2 топа по 100! Кстати сабы продаваются Вполне снюхивающиеся с арт715 взять один раз аппарат в аренду, и решить для себя есть разница или нет
Или сходить, дать бесплатный концерт на хорошем аппарате договорившись с кем нить. Потом смахнуть скупую слезу, купить то, что надо и отбивать, не думая о том, что, где оторвется, что где вырвется, разбухнет, опухнет, что погорит на ровном месте только потому, что элементы Гумно в нутрях (удешевленая сборка на столько что ахнешь как раздерешь именно в элементной базе) А мастера потом башку ломают что ж это за... со сточенной маркировкой впаяна (если хороший мастер, то ему опыта хватит определить, (ТК схем
особо не накопать) что должно там быть, а если пинанеры коих сейчас немеряно,. то приговор обеспечен)

Тонус

24.08.2016, 09:21

cLONiKo,
топикстартер изначально хотел одну колонку, соответственно бюджет 100 тыс. всего.

Я предлагаю следующую стратегию:

Купить пару RCF715.
Работать пока, копить деньги на сабы. Потом купить сабы.
Продать RCF715 и вместо них взять RCF HD32.

hook07

24.08.2016, 09:29

если переходить с 715 то на дерево особенно для живаго!

amari

24.08.2016, 09:42

Я правильно понимаю что вы вообще в одно Альто все это
Не все а 2 голоса,+дудка

Вы откуда сами будете? Наверняка на этом форуме будут ваши земляки, которые в живую вам покажут и расскажут разницу, без какого либо коммерческого интереса
И опять вы старую пластинку. Мы не осилим колонку по 100 к каждая. на данный момент!!!!!

Ничего не надо понимать, надо вторую Альто докупить и сабик
Ну наконец!!!! наступило прозрение!!! Золотой вы человек,Павел Бенедиктович)))

Или взять один раз аппарат в аренду, и решить для себя есть разница
Решать то, что и так ясно, пустая трата времени, еще и за аппарат платить... когда будет свой?))) Свой можно в аренду сдавать. Школы дет сады за милу душу берут.

Нилуфар

24.08.2016, 09:54

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] вот что-то такое вам нужно прикупить....дешево и сердито ....и на долго хватит (пока деньги копить будете)....ИМХО

amari

24.08.2016, 09:54

Да необходимость у ТС во второй колонке висит ТОПОРОМ и сабика надобно. И соглашусь, что можно постепенно обживаться аппаратом (как многие из нас и делали)

Ну наконец!!!! я не верю прочитанному!!! ДА вторая колонка нужна. И Сабы тоже.

Или сходить, дать бесплатный концерт на хорошем аппарате договорившись с кем нить. Потом смахнуть скупую слезу, купить то, что надо и отбивать

Бесплатные концерты мы уже давно не даем, смешно это делать ради игры на "крутом аппарате")) Опять совет не туда.... Вы лучше посмотрите как живут у нас музыканты и сами смахнете слезу...))

топикстартер изначально хотел одну колонку
Топикстартер изначально, просто спрашивал что лучше ТОП но по- курче либо топ +саб но из более простой серии. (уже в 150 раз пишу)
пришлось заполнить 13 страниц темы -форума, чтобы начали меня немного понимать))

с 715 то на дерево особенно для живаго!
до дерева очень далеко!!!