Просмотр полной версии : Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог.
slavik-s
03.01.2017, 13:39
Привет всем.Ребята помогите(подскажите) простую но эффективную(бесплатную, если таковая существует) прогу для настройки акустики с помощью розового шума и т.п.В наличии имееться пульт A&H QU16 ,Fohhn xperience3 (Power system),Behringer ECM8000.Апарат звучит довольно качественно,но иногда попадаются проблемные залы и хотелось бы добиться лучшего результата.В пульте есть свой анализатор спектра и генератор розового шума, но по мнению форумчан адэкватно настроить не получиться.В акустике тоже имеется проц(я скачал программу для настройки ас, но там всё сложно и для новичка много непонятного).Со временем может освою её, но пока бы хотелось что попроще,но не менее эфективное.Если можно ,то пожалуйста с ссылками на видео мануалы.Заранее признателен.Да ,в арсенале имеется и макбук про, айпед ейр2,планшет на виндовс 10(с хорошими характеристиками).
Сан-хосе
03.01.2017, 15:07
Приссоединяюсь, тоже интересно!
maestro116
04.01.2017, 00:47
Шо? Опять? :vah::biggrin: Парни, ну не ленитесь! Куча инфы на форуме и инете! Почитайте ConEq Скурулса, его же APL -TDA. SMAART (отнюдь не смарт)))- тоже хорошая штука.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
только не издевайтесь над ушами розовым шумом, запускайте фонограмму и измеряйте АЧХ. смарту сугубо до лампочки измерительный сигнал, один канал используется как опорный, главное чтоб фонограмма была достаточно "плотная". И не забывайте измерять и вводить задержки.
Сан-хосе
04.01.2017, 09:35
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ссылка на прогу для мака 8.0.3.2. версия смаарта, сам пока не проверял...
Да, голым планшетом (ноутбуком) не получится измерять АЧХ, придется пользоваться генератором шума и анализатором спектра. Для полноценных измерений нужна звуковая карта с двумя входами и измерительный микрофон.
И готовьтесь побегать по залу с измерительным микрофоном, промеряя в разных местах и мысленно усредняйте результат. Даже в этих "разных местах" покачивайте микрофон вперёд-назад и влево-вправо примерно на метр, следя за уходом АЧХ. Больше внимания обращайте на пики, они более заметны, не старайтесь скорректировать всё в "0", корректируйте примерно на половину. Уши с подключенным мозгом слышат иначе, нежели микрофон, в отличии от человека он не знает где прямой звук от колонок, а где отзвук зала. Да и общая АЧХ должна иметь подъём НЧ примерно 6дБ для современной музыки.
Добавлено через 20 минут
Фонограмму в порталы пускайте в моно или один канал, этот же канал должен идти на вход в качестве опорного!!!:aga:
slavik-s
04.01.2017, 16:29
Спасибо,звуковуха у меня есть.А разве я не смогу сделать это используя один лишь цифровой A&H Qu16+ измерительный мик+планшет а програмой?
Добавлено через 10 минут
И срезать пики я могу с помощью Qu16.Его RTA показывает пики,и генератор розового шума в нём тоже присутствует.Но думаю этого будет недостаточно.Перед аленом у меня был пресонус,так там это делалось очень просто.яи думаю ,что надо откалибровать изм.микрофон(или это не столь критично для лабуховских задач?Я же не буду отстраивать мощный линейный массив).У меня комплект с встроенным процом,который я с помощью компа могу настраивать.Не будет ли в моём случае оптимальным вариантом включить линейный пресет и подстроить только ачх под помещение не трогая задержек?
Метрон, я специально такие ссылки дал, для людей кто вообще не в теме. Вы думаете они поймут как включате фонограмму и не мучайте розовый шум? :) Опорный сигнал - это эталонный, а измеряемый это который надо привести к эталонному, чтобы ваша запись на компе приблизилась к записи на измеряемой акустике. Сначала - фаза. Только потом АЧХ. И не надо мысленно усреднять АЧХ, в видео как раз описано, как программа сама усреднит результаты измерений. Не надо измерять и вводить, кнопка трек, как раз с переодичностью сама измеряет и вводит задержку. По АЧХ больше работайте экв в минус, и только по необходимости в плюс.
Добавлено через 7 минут
Спасибо,звуковуха у меня есть.А разве я не смогу сделать это используя один лишь цифровой A&H Qu16+ измерительный мик+планшет а програмой?
Добавлено через 10 минут
И срезать пики я могу с помощью Qu16.Его RTA показывает пики,и генератор розового шума в нём тоже присутствует.Но думаю этого будет недостаточно.Перед аленом у меня был пресонус,так там это делалось очень просто.яи думаю ,что надо откалибровать изм.микрофон(или это не столь критично для лабуховских задач?Я же не буду отстраивать мощный линейный массив).У меня комплект с встроенным процом,который я с помощью компа могу настраивать.Не будет ли в моём случае оптимальным вариантом включить линейный пресет и подстроить только ачх под помещение не трогая задержек?
Если у вас есть проц - ни в коем случае не коректируйте пультом. Как бы удобным это не казалось. Если интересно расскажу почему.
Низ +6 дб - ИМХо, не пинайте если что - актуально для танцевалки и определенного вида сабов. Для топов - линейная характеристика. ИМХО.
Добавлено через 16 минут
Такое вот наблюдение. Может оно не верно, я не настаиваю. В какой то момент настраивал драйвера вплотную, 10-20 см от волновода. После фазировки конечно. Пытался сделать не вполовину а подробно, в 0 дб, и не стеснялся использовать высокую добротность. Бюджетный драйвера зазвучали мягко и красиво как дорогие.
И наоборот мидбасс и сабы, не стоит кардинально ломать, там фаза очень чуствительна в силу длины волны, там надо найти более мягкие решения. Без больших + или _ и высоких добротностей. ИМХО.
slavik-s
04.01.2017, 20:44
Хорошо,но там( в проце) только 10 полос эквалайзера.И почему не использовать многополосник цифровика?Если я вас правильно понимаю,когда я ровняю в проце,то он автоматически ещё что то подгоняет(думает) ,ровняет фазу и т.п?.Или я ошибаюсь?Ребята,я извиняюсь за возможно дилетантские вопросы,я в большей мере музыкант и вокалист,но мне очень интересна тема правильной(точной,детальной) отстройки акустики.Яхочеться использовать и слушать свою ас по максимуму.Заранее спасибо за понимание.
Есть ещё дедовский способ: берёте пару хорошо знакомых качественных записей и по ним отстраиваете. Общий мастер эквалайзер (только в минус) и очень аккуратно. При этом на пики от местного анализатора можно особо не обращать внимания. Если ему верить, то наруливать придётся очень существенно. А это не всегда нужно)) При условии правильно подобранных эталонных записей, результат будет очень хорошим.
Хотя да, использовать возможности пульта хочется по максимуму)))
slavik-s
04.01.2017, 22:24
Да в принципе всегда так и делаю(отстраиваю на слух).Вроде бы и всЁ нормального как всегда хочется по максимуму(люблю качественный звук).Тем более и пульт и акустика довольно не плохи(имхо)
Хорошо,но там( в проце) только 10 полос эквалайзера.И почему не использовать многополосник цифровика?Если я вас правильно понимаю,когда я ровняю в проце,то он автоматически ещё что то подгоняет(думает) ,ровняет фазу и т.п?.Или я ошибаюсь?Ребята,я извиняюсь за возможно дилетантские вопросы,я в большей мере музыкант и вокалист,но мне очень интересна тема правильной(точной,детальной) отстройки акустики.Яхочеться использовать и слушать свою ас по максимуму.Заранее спасибо за понимание.
Вообще мое мнение графический экв для кхм...Вы представляете себе крутите 10 полос что уже крайне мало - с какой добротностью? Диапазон например с 30 до 15000....Какую полосу вы поднимаете или опускаете? Если больше нечем тогда конечно...
Настройте нормально процем, тогда будете иметь свою систему свободной для чистой коррекции с нуля.
Тем более если музыкант, для живья это крайне важно, когда инструменты крутишь с нуля. Даже хотя бы потому что пресеты от инструментов в профи мире уже как бы приняты шаблонные.
Вот как раз под запись на слух - это что что надо делать ИМХО уже в зале перед работой на настроенном до этого аппарате. Т е корекция под зал.
Хорошо,но там( в проце) только 10 полос эквалайзера.И почему не использовать многополосник цифровика?Если я вас правильно понимаю,когда я ровняю в проце,то он автоматически ещё что то подгоняет(думает) ,ровняет фазу и т.п?.Или я ошибаюсь?
Ничего проц не ровняет, где крутить параметрику без разницы, хоть в Аллене, хоть в Fohhn. В последнем это не 10 полос эквалайзера, а по 10 точек параметрики в каждой полосе.
slavik-s
04.01.2017, 23:40
Уточню вопрос.В акустической системе вмонтироват ДСП процессор с множеством пресетов под определённые задачи.Имеються пресеты под разную акустику, пресеты линейный звук,тент(палатка),открытый воздух и т.п. с помощью программы можна вводить размеры помещения,расстояние между сабами,корректировать направленность ас.Есть компрессор,гейт,лимитеры,но только 10 полос экю на канал.Имееться генератор розового шума,тон генератор,возможность менять частоту раздела,задержки и т.п.Есть мануал к этой программе,но нигде не описано как делать,с чего начинать и т.п.Просто описано для чего нужны те или иные функции.И мне ,как новичку в этом деле(работа с процом,измерения) трудно разобраться.Поэтому и спрашиваю совета обьяснить "на пальцах" как добиться лучшего результата .И почему нельзя использовать многополосный еквалайзер пульта?Или всё же пробовать разные пресеты и какой больше понравиться для этого помещения +легкая корректировка по вкусу(не заморачиваясь с настройками Смарта) и так работать?
Добавлено через 6 минут
Вот если бы кто то посмотрел это приложение Fohhn audio soft и объяснил на "пальцах " с чего начать и чем закончить,то был бы очень признателен .Я не совсем понял про 10 точек в полосе?Я думал это 10 полос экю
Ничего проц не ровняет, где крутить параметрику без разницы, хоть в Аллене, хоть в Fohhn. В последнем это не 10 полос эквалайзера, а по 10 точек параметрики в каждой полосе.
параметрика в пульте на финале? 10 полосная? Или речь все таки про проц? А сорри туплю.... Наши в хоккей просрали...расстройство блин. Я не понял это пресеты для топов? А зачем тогда крутить там все сфазировано, и сделано как надо. Если сабы чужие под них надо. Но пресееты должны быть нормальные, производитель же под АС писал.
Если еще и сабы родные вообще не стоит мудрить там все прописано как надо.
Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот это? Тут параметрики по 10 на канал. Только зачем если пресеты есть? Хотите круче производителя быть? :)
slavik-s, графический эквалайзер для этих целей не используется, он слишком грубый и неточный. Используется параметрический эквалайзер. В Аллене, если не ошибаюсь, всего 4 точки параметрики, в Fohhn - 10.
В вашем случае я бы загрузил линейный пресет от вашей акустики, не трогал бы частоты раздела, задержки, лимитеры и прочее, оперируя только параметрическим эквалайзером (в Fohhn он внешне напоминает графический зачем-то).
Управление направленностью АС это тоже не про вашу модель акустики.
slavik-s
05.01.2017, 06:59
Но под зал(помещение) корректировать всё таки надо?А так,конечно ,пресеты я ни в коем случае трогать не хочу(понятно что там всё подогнано и сбалансированно).Целью являеться именно подстроить под помещение.Вопрос и заключается в том:делать это с помощью родной проги или смарта(или подобных ему)
Добавлено через 14 минут
И если я правильно понимаю,то мне надо запустить в программе проца розовый шум и подровнять горбы(точнее лучше опустить их с помощью параметрикии проца ,выбирая при надобности(если горб острый-узкую полосу,добротность,и наоборот если пологий-широкую полосу.Добиваясь при этом более линейной линии на графике?)).И в проге ввести только расстояние между сабами (для получения лучшей отдачи по низу?).Тогда мерить миком лучше в центре танцполя?
Добавлено через 14 минут
И если я правильно понимаю,то мне надо запустить в программе проца розовый шум и подровнять горбы(точнее лучше опустить их с помощью параметрикии проца ,выбирая при надобности(если горб острый-узкую полосу,добротность,и наоборот если пологий-широкую полосу.Добиваясь при этом более линейной линии на графике?)).И в проге ввести только расстояние между сабами (для получения лучшей отдачи по низу?).Тогда мерить миком лучше в центре танцполя?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
slavik-s
05.01.2017, 13:55
Спасибо за ссылки.В ссылке которую дал rew432 ещё старая версия програмы(уже не доступна для скачивания).Сейчас на сайте Fohhn новая версия,и она гораздо сложнее(запутаннее) для новичков.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добиваясь при этом более линейной линии на графике?)).
В общем случае нужно добиться заданной формы АЧХ, не всегда линейной. Например, моя целевая кривая для громкой дискотеки выглядит примерно так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8752670m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8752670.htm)
Тонус,
Кстати, да. Я пару раз доводил аппарат до относительно линейной характеристики.
Не скажу, что звук мне понравился.
Неравномерности формируют характер звучания акустического комплекса. Есть конечно вредные, но есть и те, которые создают "лицо" акустики. Не вижу смысла с ними бороться.
slavik-s
05.01.2017, 19:59
Если не надо стремиться к линейной ачх,то если нравиться на слух-то пусть так и работает?Тогда зачем мне подгонять под помещение?Получаеться перелопатить готовые пресеты подряд(там уже всё сфазировано,сбалансировано) и какой понравиться больше всех, на том и работать?Лиш немного по ходу подстраивая экю (людей нашло больше, температура помещения поменялась и т.п).И не надо заморачиваться с измерениями?
Сан-хосе
05.01.2017, 20:29
Если нравиться на слух, то и пальцем пошевелить не стоит)))...а вот если хочется лучше , то можно поднапрячься...а под помещение подгонять обязательно, и нравиться будет после этого значительно больше....я послушал планшетом помещение, так горбы там просто конкретные и дурные резонансы...автоэквалайзер подкорректировал весьма неплохо, такое впечатление, что даже попутно сфазировал слегонца...:aga:
после этого я конечно наложил свои предпочтения сверху, и получилось достаточно вкусненько!:pivo:
slavik-s,то если нравиться на слух-то пусть так и работает?
Если настраивать для себя, то да.
Но если это аппарат, который будут слушать много других людей, то основная задача не в том, чтобы звук понравился всем (это невозможно - слуховое восприятие у всех разное), а чтобы он соответствовал задачам, не раздражал максимальное количество людей, и музыкантам (если они есть) было легко работать. При этом на ваш вкус звук может быть и не слишком впечатляющим.
SoundCAD
05.01.2017, 23:41
При этом на ваш вкус звук может быть и не слишком впечатляющим.
В этом основная проблема. Если бы можно было настраивать звук по приборам, то любой сантехник этим бы и занимался (хотя... похоже сантехников развелось много в этом деле). Ничего нет сложного освоить простой алгоритм инструментальной настройки, не требующий каких-то академических знаний или нечеловеческих усилий. Однако на серьезные инсталляции всегда приглашают звукоинженера с хорошим музыкальным вкусом (не музыкальным слухом!) и культурой, поскольку тот звук, который нравится ему, понравится и большинству.
В этом, кстати, задача и концертного звукорежиссера - если его прет, то торкать будет и весь зал.
Если не надо стремиться к линейной ачх
К линейной не надо, а к той, что я привёл - надо. Собственно эта форма является оптимальной, она состоит из линейной АЧХ + два момента.
Момент первый - подъём снизу. Исследования Bruel&Kjaer 1974 года показали, что идеальная АЧХ для прослушивания имеет подъём НЧ на 6 дБ относительно ВЧ: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Для современной музыки оптимальный подъём НЧ составляет 10-12 дБ.
Второй момент - ямка в районе 3-4 кГц. Кривая Bruel&Kjaer актуальна для громкости около 80 дБ, в студии музыку сводят на громкости 85 дБ.
Громкость на дискотеке около 100 дБ, при такой громкости чувствительность слуха к диапазону 3-4 кГц повышается. Поэтому для сохранения субъективной "ровности" АЧХ необходима доэквализация в виде такой ямки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8751660m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8751660.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8764972m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8764972.htm)
SoundCAD,
Совершенно верно. Но таких людей единицы, а тех, кому приходится заниматься настройкой звука, на порядки больше, это нужно учитывать.
И я не предлагал полностью полагаться на инструментальный контроль. При существующем уровне техники, пока рано. До изобретения большой красной кнопки "кайф" еще далеко.
И музыканты имеют разные предпочтения, и стили музыки нуждаются в собственном саунде, и аппаратура, в большинстве случаев, не идеальна.
К сожалению, универсального решения не существует. И поэтому я, при прочих равных, предпочту "правильный" и "удобный" звук "красивому".
Но, несомненно, определенное чутьё и талант необходимы, дабы не "переисправлять" и не выхолостить звук... Короче, всё сложно!:biggrin:
Добавлено через 12 минут
Тонус,
Об этом часто забывают, особенно, когда не знают.:aga:
Note Sound
06.01.2017, 07:57
поскольку тот звук, который нравится ему, понравится и большинству.
В этом, кстати, задача и концертного звукорежиссера - если его прет, то торкать будет и весь зал.
ход мысли понятен,но я не совсем согласен потому что такой режиссёр ТОНКО ЗНАЕТ КОНЬЮКТУРУ,а свои предпочтения вкусовые,он не станет навязывать никому(поскольку не глупый человек):biggrin::aga::pivo:
andreypluss
06.01.2017, 08:04
Перенесу свой вопрос сюда из "школы звука":
Не могли бы подсказать, как именно, а вернее программно происходит измерения ФЧХ? С АЧХ понятно, а вот как происходит измерения ФЧХ... Собственно в программе смарт7 фаза бывает не стабильна и плавает(изменяется постоянно) с чем это может быть связанно? Спасибо!
И еще вопрос с полярностью, видел "хитрые устройства" две коробочки одна генератор вторая с помощью микрофона показывает полярность. Есть подобный софт, или как можно проверить полярность?
Добавлено через 3 минуты
И еще вопрос, фазу корректируем до или после применения фильтра? Если я правильно понимаю после... так как фильтра вносят задержку?
Например, моя целевая кривая для громкой дискотеки выглядит примерно так:
это кампец конечно, это даже не улыбка диджея а злобная ухмылка в одну сторону))Исследования Bruel&Kjaer 1974 года показали, что идеальная АЧХ для прослушивания имеет подъём НЧ на 6 дБ относительно ВЧ:
это разница между почти 20 кгц и 80 гц.
професионалы, строят спад по вч от 1 кгц до 18-20 кгц в -3дб.. Многие, в том числе и например ...., дают ещё чуть подйом на +3дб в районе 80 гц. и Всё..это если по хорошему,.но глухотека и диджей -это пипец апарату.))С АЧХ понятно, а вот как происходит измерения ФЧХ... Собственно в программе смарт7 фаза бывает не стабильна и плавает(изменяется постоянно) с чем это может быть связанно? Спасибо!
видно что у вас мало знаний и люди даже не хотят отвечать,.но всеже, такими все когда-то были.
ФЧХ измерить можно, это не проблема, но вот понять что там -это уже надо знание, а понять ещё и как решить это всё - это уже большие знания..Все зависит от степени осведомленности человека, какие знания в принципе и насколько он в состояни быть интелигентным по звуку, ведь есть например какойто- бычара купивший где то апарат годами лабающий глухртеки итд и хочет настроить что-то - здесь бесполезно даже обьяснять, есть и (в редком случае) толковые парнишки, вот им что можно сказать, то чтоб это всё понять и тем более принимать решения потом -не хватит и три дня, если рассказывать и обьяснять целый день даже. Это всё надо курить в инете, на ютубе, и в зависимости от знаний выяснять что, может потребоваться и много времени, не хватит сил это изучить..Вообще звукоинженерами становятся как правило бывшие звукооператоры со знаниями технической электроники..Если всего этого нет, то проще нанять когото чтоб настроил, иначе на это уйдут годы, чтоб правильно принимать решения..Но всеже -только в инете рыть, вот так вот спрашивать -это нереально обьяснить, просто нереально описать на здешних страницах.И еще вопрос с полярностью, видел "хитрые устройства" две коробочки одна генератор вторая с помощью микрофона показывает полярность.
да есть, фирменный дорогие, китайские стоят под1 0 дл, задача у них одна и таже, смысл имеет купит это, в том случае если понимать что это, и зачем это, Но полюбе не помешает и специалисту, так как пищалки вычислить +- сложно.И еще вопрос, фазу корректируем до или после применения фильтра? Если я правильно понимаю после... так как фильтра вносят задержку?
после фильтров, но! фильтры тоже регулируют фазу, Надо знать все степени фильтров Батерворта, бесселя (обоих) линквицрей и ну и чебышева, если конечно в вашем апарате они есть, каждый порядок фильтра -по разному ведется с фазой, просто наобум тыкать?? ну в принципе и мотыга стреляет, и слепой курице зерно попадается, быть может, хотя врядли.
Вообще кто не в теме совсем, то рекомендую вам играть только на активных колонках каког0-то производитеkz с 15" динами -но БЕЗ сабов, тогда увас вопросы в фазой не возникают..
А то что есть фирменные пресеты)) это ж надо ещё додумать чтоб их перекручивать))
maestro116
06.01.2017, 09:50
(Задумчиво) Да, дико трудно объяснить устройство граненого стакана, не имея в руках такового...:aga::biggrin::vah:
Перенесу свой вопрос сюда из "школы звука":
maestro116, вам выговор!:biggrin:
надеюсь что разговор был о согласовании частотно-фазовой характеристики на частотах разделения кроссовера...если кто-то о чем-то другом думал то.....
Добавлено через 1 минуту
maestro116, вам выговор!
та я тоже заметил что все прошли мимо,..а было бы интерестно, понаблюдать)))
maestro116
06.01.2017, 10:17
Переношу из ШКОЛЫ ЗВУКА. Андрей! Абсолютно со знанием дела заявляю: Совершенно НЕЗАЧЕМ производить измерения ФазовоЧастотныхХарактеристик! Во-первых: Это просто НЕЗАЧЕМ. Во-вторых: Измерение ФЧХ (если Вы- перфекционист)- очень сложное и муторное занятие. Как аналогия: Пересчитать истинные объемы каждый капли дождя, скорость и направление каждой капли, на сколько капелек разобьется каждая капля при ударе об землю, об асфальт, об бетон. Затем суммировать объемы каждой капли и вычислить объем всего дождя.
Почему? Дело в том, что изготовители аппаратуры уже все вычислили и нормализовали все ФЧХ.
А сама ФЧХ, как таковая- TIIDA, "Постоянно Изменчивый Прибой", та же река, "В Которую Нельзя Войти Дважды". КАЖДАЯ частота, а их- Бесконечное Количество, имеет свои, такие же изменчивые характеристики распространения.
Внесение изменений в настройки ФЧХ имеет смысл в ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ случае: Если Ваш аппарат имеет совершенно разные (Конструктивно и Системно- УНЧ и АС) КАНАЛЫ. Что характерно было бы для СОВЕРШЕННО СУМАСШЕДШИХ.
Добавлено через 6 минут
Более развернутые ответы и Сентенции- в ШКОЛЕ:wink:
maestro116,
Выговор снят, премия в бухгалтерии.:aga:
maestro116
06.01.2017, 10:45
Уже побежал :aga: В булгахтерию...:biggrin::vah:
Добавлено через 4 минуты
У мну такое дурацкое подозрение, что Андрей под "Измерением ФЧХ" имел совершенно другой смысл.:rolleyes: Не в общепринятом академическом смысле, а -КакОпределитьФазировкуГромкоговорителей.... :vah::biggrin::biggrin: Тут не обойтись без :pivo::pivo::pivo: И-чем больше, тем- точнее!:ok:
КакОпределитьФазировкуГромкоговорителей
Дедовским методом - батарейкой проверяли, где начало обмотки, а где край.
maestro116,
не соглашусь. Если переборщить с измерительными жидкостями, то приборы сбоят, а фаза начинает вращаться (эффект Лэсли) и раскачиваться (тоже как-то называется).
А если серьезно, то даже маленькая доза спиртного лично у меня вызывает полную профнепригодность - не слышу нифига. Не стать мне, видимо, звукорежиссером никогда.:tu:
maestro116
06.01.2017, 11:28
Эффект Лесли и Прецессия АС, вкупе с измерительными жидкостями и Теорией Лапласа, помноженные на Кривые Мэнселла и Флетчера- дают Потрясающий Эффект! :vah::biggrin::biggrin::aga::aga: Некоторые называют его- Турецкая Сабля, многие- Завернуцца ф Тряпки, от терминологии суть не меняецца...
А у Вас, Инсталлятор, ярко выраженный эффект Дока Эммета Брауна)))) (см. Назад в будущее, 3 часть))))
А если серьезно, то даже маленькая доза спиртного лично у меня вызывает полную профнепригодность - не слышу нифига.
аналогично, причем с годами больше. Про нормальный вокал вообще молчу. Хотя эта тема для другой беседы )
slavik-s
06.01.2017, 12:52
Короче,ребята ,запутали вы меня в конец.Надо. Не надо????Понятно , то трогать фирменные пресеты не стоит.Ну думаю,что подстроить немножко под зал всё таки надо.Посмотрел видео Вознюка в ютубе-всё вроде бы понятно(буду пробовать,хотя бы для интереса).У меня по ходу возник важный момент именно для меня:как связать смарт с моим цифровиком? Или всё же нужна конкретно звуковая карта?Прошу знающих людей обьяснить поэтапно:как маршрутизировать в мульте и что делать в самом смаарте?
Добавлено через 3 минуты
Имелось ввиду маршрутизацию в пульте(не мульте),пишу с телефона и подсказки мешают.Извините за неточное написание некоторых слов
Собственно в программе смарт7 фаза бывает не стабильна и плавает(изменяется постоянно) с чем это может быть связанно?
Есть подобный софт, или как можно проверить полярность?
И еще вопрос, фазу корректируем до или после применения фильтра? Если я правильно понимаю после... так как фильтра вносят задержку?
Фазу Смаарт показывает достаточно стабильно, если плавает - значит помехи или отражения мешают.
Полярность видно в том же Смаарте на импульсной х-ке, если она идёт сначала вверх, потом вниз - полярность прямая. Если сначала вниз - обратная.
Верно, фазировать после применения фильтров, т.к. они крутят фазу.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8738354m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8738354.htm)
Добавлено через 22 минуты
это кампец конечно, это даже не улыбка диджея а злобная ухмылка в одну сторону))
При всём уважении, но именно так.
Ниже целевые кривые L-Acoustics, d&b audiotechnik, Meyer Sound.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8728116m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8728116.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8729140m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8729140.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8719924m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8719924.htm)
seregan1
06.01.2017, 14:04
Прежде чем производить замеры SMAART-ом или подобной прогой, нужно понимать что вы замеряете и зачем это нужно.
Прежде чем производить замеры SMAART-ом или подобной прогой, нужно понимать что вы замеряете и зачем это нужно.
Не факт.
"У меня акция - похудей к новому году. Ввиду чего меня настигла мания измерения всего, что меня окружает)))) Девочки, я псих! )))) Варила сегодня суп, полезла за бульонным кубиком кнорр, начала его разворачивать и тут мне в голову пришла безумная мысль… Не поверите, что я сделала! Я измерила(!) кубик в длину! Оказалось 2 сантиметра, а потом нагуглила протяженность экватора. Его длина приблизительно равна 40075 км, а это значит, что в одном экваторе поместится больше 20 миллионов кубиков кнорр! )))) Вот такой ерундой я занималась сегодня! А вы что обычно делаете, если вам скучно у плиты стоять?! ))"
Источник ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
seregan1
06.01.2017, 15:03
HSH,
С такими маниями явно на другой форум. Или в палату к таким же.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
andreypluss
06.01.2017, 15:20
видно что у вас мало знаний и люди даже не хотят отвечать,.но всеже, такими все когда-то были.
ФЧХ измерить можно, это не проблема, но вот понять что там -это уже надо знание, а понять ещё и как решить это всё - это уже большие знания..Все зависит от степени осведомленности человека, какие знания в принципе и насколько он в состояни быть интелигентным по звуку, ведь есть например какойто- бычара купивший где то апарат годами лабающий глухртеки итд и хочет настроить что-то - здесь бесполезно даже обьяснять, есть и (в редком случае) толковые парнишки, вот им что можно сказать, то чтоб это всё понять и тем более принимать решения потом -не хватит и три дня, если рассказывать и обьяснять целый день даже. Это всё надо курить в инете, на ютубе, и в зависимости от знаний выяснять что, может потребоваться и много времени, не хватит сил это изучить..Вообще звукоинженерами становятся как правило бывшие звукооператоры со знаниями технической электроники..Если всего этого нет, то проще нанять когото чтоб настроил, иначе на это уйдут годы, чтоб правильно принимать решения..Но всеже -только в инете рыть, вот так вот спрашивать -это нереально обьяснить, просто нереально описать на здешних страницах.
Ага фазе учат 4-5 лет и получают диплом с допуском на измерение фазы, посмотрите семинар от Meyer Sound (Киев) Так вод там в течении 20 минут приводят пример согласования по фазам несколькими способами! А самое главное, что с этих 20 минут - 5 осмеивают тех кто говорит что фаза это "нано технология"!
Я не спрашивал, зачем и как! Я спрашивал про ПРОГРАММНУЮ часть, как программа снимает с измерительного микрофона сигнал и отображает график на мониторе! Если не знаете, можете не отвечать! Зачем?, объясню, чтоб лучше понимать процесс в измерениях, так как вижу что у многих на видео и у меня лично данный график "плавает", правда не во всем диапазоне!
maestro116,
Ну как же незачем? А как же саб-сателит))) или Bi-amp? Разве не нужно сводить по фазе? А как на счет того что сабы двигать по залу, ФЧХ не меняется относительно топов? Нет, нам не нужны потери по давлению) Если Ваш аппарат имеет совершенно разные (Конструктивно и Системно- УНЧ и АС) КАНАЛЫ. Что характерно было бы для СОВЕРШЕННО СУМАСШЕДШИХ.
Не соглашусь, здесь многие пиляют сабы и не только, то что разово, это да, но все же согласовывать нужно уметь и понимать что такое фаза и что такое полярность как вот здесь:
Цитата:
Сообщение от maestro116
КакОпределитьФазировкуГромкоговорителей
Дедовским методом - батарейкой проверяли, где начало обмотки, а где край.
ХОРУС,
Определите полярность сигнала Вч в рупоре с учетом фильтров)
после фильтров, но! фильтры тоже регулируют фазу
Вот у нас выше были приведены видео, и во втором уроке не было сказано об этом ни слова, и никто не поинтересовался об этом, а в третем видео уже применяются фильтра уже без коррекции ФЧХ)))
Добавлено через 2 минуты
Фазу Смаарт показывает достаточно стабильно, если плавает - значит помехи или отражения мешают.
Полярность видно в том же Смаарте на импульсной х-ке, если она идёт сначала вверх, потом вниз - полярность прямая. Если сначала вниз - обратная.
Верно, фазировать после применения фильтров, т.к. они крутят фазу.
Спасибо!
Добавлено через 16 минут
Тонус,
если плавает - значит помехи или отражения мешают[/QU
Если я правильно понимаю, для согласования по фазам расстояние для измерения не играет роли?
Добавлено через 32 минуты
[QUOTE=seregan1]Прежде чем производить замеры SMAART-ом или подобной прогой, нужно понимать что вы замеряете и зачем это нужно.
:ok:
slavik-s
06.01.2017, 16:39
Вот поэтому и задаются вопросы, чтобы узнать ответы(Учиться!Учиться!И ещё раз учиться!).Сразу все умными тоже не родились.Определяю задачу:подогнать ачх до определённого графика в помещении.При этом планируется использовать :програму Смарт,ноутбук,измерительный микрофон,ас с пресетами(которые менять не буду).Подскажите(научите) как это правильно сконектить (подключить, настроить).Буду пробовать. Получиться,понравиться-здорово.Нет-не беда(до этого времени обходился как то).Спасибо за понимание.Главный вопрос:подружить смарт с пультом A&H Qu16
Главный вопрос:подружить смарт с пультом A&H Qu16
Вообще не вопрос! Выбирайте в настройках смаарта драйвер Qu16, назначайте каналы и всё! Если надо подробней, то смогу ночью расписать. Но в Вашем случае, думаю достаточно планшета или смартфона с прогой. Ушёл на работу...
Если я правильно понимаю, для согласования по фазам расстояние для измерения не играет роли?
Не играет, нас интересует только разница во времени прихода сигнала от разных источников.
andreypluss
06.01.2017, 17:50
slavik-s,
Прямая дорого на ютуб Семинар от Meyer Sound (Киев)
slavik-s
06.01.2017, 18:05
Спасибо aganez.Если можете описать подробно(для чайника)-буду очень признателен.А семинар Меуера обязательно посмотрю.После всего прочитанного ещё больше заинтересовался этим вопросом.
Сан-хосе
06.01.2017, 19:06
А я очень люблю иногда почитывать на форуме старые темы тех людей, которые сейчас стали перцами и спецами по звуку)))....пять-семь-девять лет назад они спрашивали как миленькие, не были такими наглыми как сейчас, скромно извинялись за свой тупняк и благодарили когда им отвечали))))....видимо с годами все это забылось, и подумали они, что рождены были спецами! ....и в те времена они очень обижались, если их сразу отсылали читать мануал или в гуглю отправляли :biggrin:......
Как все переменчиво в этом мире, очень интересно наблюдать метаморфозы)
seregan1
06.01.2017, 19:17
Сан-хосе,
Да я, к примеру, и сейчас не гуру, но мне проще человеку в Скайпе объяснить, чем здесь изгаляться... Ник указан в подписи, если что...
Добавлено через 1 минуту
И, кстати, верно сказано - чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что нихрена не знаешь...
А самое главное, что с этих 20 минут - 5 осмеивают тех кто говорит что фаза это "нано технология"!
если вы все это пересмотрели и главное поняли -то чего ещё спрашиваете?..как ещё проще обьяснить.Вот у нас выше были приведены видео, и во втором уроке не было сказано об этом ни слова, и никто не поинтересовался об этом, а в третем видео уже применяются фильтра уже без коррекции ФЧХ)))
несмотрел эти видео, незнаю о чем речь..покамись нет времени на просмотры эти.
Добавлено через 6 минут
Ниже целевые кривые L-Acoustics,
ну по певому графику Л акустик видно, что ниже 1К максимум +3дб...хотя да, если это на октаву, то тоже не хило получится в реинсфонце или как там.
по вторму графику -не понятка, ещё такое не видел, +10дб, не встречал.
по третьему маурицио сказал -что так накрутить это если просят долбанутые звукорезы, и то он сказал чтоб нафиг не посылать их, а только сделать вид что накрутил им, на самом дел фиг им глухарям, это он издевался что именно некие ака звукорезы звезд себе напридумывают, и если бы так было то вот что бы получилось, а вы взяли да и вырезали, да позываете...там смысл другой был совсем, совсем. это было ка нельзя делать.
но вообще фиг с ним, если кому так нравится то пусть, мне то что, крутите +10дб,
зызы, вообще Тонус, опробую такое месяца через два, посмотрю, но незнаю, там должен быть только один мидбас и суббас по звучанию
maestro116
06.01.2017, 21:45
Друзья мои! Не нужно путать божий дар с яичницей!:wink: Настройка аппарата, выставить необходимые задержки и тому подобное ремесло- совершенно не Анализ ФЧХ...Как совершенно верно кто-то высказал- ЗвукоИнженер, это чувак со специфичным и настроенным ухом. Зачастую с музыкальным образованием. Далее- задержки ВЧ/СЧ по отношению к НЧ и субнизам настолько очевидны и ловятся ухом на-Раз. И, если для настройки аппарата ЗвукоИнженер в связке со ЗвукоРежиссером в дикой панике ломятся за SMAART/ ConEq/анализаторами спектра, ...компьютерами/планшетами/смартфонами/фиолетовыми шумами, то....может- им сменить профессию??......
Добавлено через 9 минут
Продолжение в ШКОЛЕ ЗВУКА.:wink:
slavik-s
06.01.2017, 23:39
Ну я к примеру не прокатчик, не звукорежисёр,а простой музыкант,певец,грузчик и на стройщик своего собственного апарата.И в первом посте я и сообщил,что звук моих ас мне(и не только мне) нравиться.Просто в наличии есть всё необходимое для работы со смартом,вот и интересно . Интересно попробовать,сравнить,прислушаться и для общего развития так сказать.
SoundCAD
07.01.2017, 01:27
Ну я к примеру не прокатчик, не звукорежисёр,а простой музыкант
Дружище, ты абсолютно прав. Шоу-бизнес довольно разветвленная и многоуровневая история, поэтому не надо всех приводить к общему знаменателю (чем, кстати, сам иногда грешу, каюсь). Одно дело настраивать стадионы и концертные залы, совсем другое - иметь свой маленький ресторанный бизнес. И в этом бизнесе не надо бояться применить опыт и методику более серьезных направлений. Важен результат. Тем более для общего развития.
slavik-s, подключите измерительный мик в любой вход(фантом, источник-локальный), комп по USB. В Смаарте создаём новое измерение в трансфер функции и выбираем асио драйвер A&H Qu, измерительный канал - тот в который подключен мик, а референсный любой свободный. Потом не забываем назначить на этом канале, на микшере источник - USB-B! Далее в генераторе Смаарта тоже выбираем асио драйвер A&H Qu и тот канал который выбрали в качестве референсного. Это всё. Выставляйте удобные для Вас параметры усреднения и сглаживания, включайте шум и измеряйте на здоровье! Советую шумом выставлять только задержку, а измерения проводить по любимой фонограмме в хорошем качестве (желательно в моно и конечно WAV). Иначе от шума быстро устаёшь сам и все вокруг. Рекомендую посмотреть семинар МеерСаунд!
Добавлено через 46 минут
задержки ВЧ/СЧ по отношению к НЧ и субнизам настолько очевидны и ловятся ухом на-Раз.
Я конечно не "ЗвукоИнженер в связке со ЗвукоРежиссером", но тут не понял Вас уважаемый maestro116. Ну ладно если сат и саб работают в "кросс зоне" в противофазе, а если смещение 30, 90 или 120 градусов... Чисто теоретически... Это сильно слышно? Не сочтите за прикол - просто интересно!
slavik-s
07.01.2017, 06:29
Спасибо буду пробовать.На счёт задержки не понял: имеете в виду задержку сигнала между сабом и топом?Зачем её трогать,если начальной точкой будет линейный пресет ДСП проца,специально сделанный для этой связки?В моём случае -саба Fohhn xs-30 и топа Fohhn xt-33.
seregan1
07.01.2017, 06:45
maestro116,
Хотел бы я увидеть, как вы задержку "ушами ловите на раз".
aganez,
Я конечно не "ЗвукоИнженер в связке со ЗвукоРежиссером", но тут не понял Вас уважаемый maestro116. Ну ладно если сат и саб работают в "кросс зоне" в противофазе, а если смещение 30, 90 или 120 градусов... Чисто теоретически... Это сильно слышно? Не сочтите за прикол - просто интересно!
Если не установить задержку между сабом и сателлитом, то, насколько я понимаю, смещается так называемый "фронт волны". Проще говоря, бас начинает отставать или обгонять, теряется четкость воспроизведения низких частот.
Кроме того, вычетания и суперпозиции возможны не только в противофазе, но и при относительно небольшом смещении фаз.
Так что, слышно. Еще как.
Добавлено через 12 минут
maestro116,
Хотел бы я увидеть, как вы задержку "ушами ловите на раз".
На самом деле, когда приколешься, ничего сложного.
Как-то ведь раньше, до появления всяких SMAART-ов, люди звук настраивали? И бывало, что весьма неплохо :smile:
slavik-s
07.01.2017, 09:11
Всех с Рождеством
Сан-хосе
07.01.2017, 09:38
Спасибо буду пробовать.На счёт задержки не понял: имеете в виду задержку сигнала между сабом и топом?Зачем её трогать,если начальной точкой будет линейный пресет ДСП проца,специально сделанный для этой связки?В моём случае -саба Fohhn xs-30 и топа Fohhn xt-33.
Задержку в пресет производитель может забить только в одном случае - когда ему четко известно положение топа относительно саба, это условие выполняется только когда топ на палке саба сверху,(заводской комплект,и то,могут быть нюансы регулировки по высоте топа,углу наклона и тд) во всех остальных случаях приходится выставлять задержку по факту.
Добавлено через 22 минуты
Ну ладно если сат и саб работают в "кросс зоне" в противофазе, а если смещение 30, 90 или 120 градусов... Чисто теоретически... Это сильно слышно?
Я тоже считаю, что рассогласованность слышна, ну похоже как ненастроенное в глазах 3д видео, двоится , троится и нет четкости :biggrin:
а если б была не слышна, то и зачем тогда все эти ритуальные танцы с задержками? )))
maestro116,
Хотел бы я увидеть, как вы задержку "ушами ловите на раз".
Конечно можно допустить все что угодно, но мне кажется или человек просто крайне самоуверен или не совсем в курсе о чем речь.
Вадим Володин кстати сводит свои питоны механической задержкой, т е сдвигает в студийном мониторе пищаль на несколько см вглубь, или наоборот вперед...Я тогда не понимал - зачем это надо? :)
Добавлено через 8 минут
aganez,
Если не установить задержку между сабом и сателлитом, то, насколько я понимаю, смещается так называемый "фронт волны". Проще говоря, бас начинает отставать или обгонять, теряется четкость воспроизведения низких частот.
Кроме того, вычетания и суперпозиции возможны не только в противофазе, но и при относительно небольшом смещении фаз.
Так что, слышно. Еще как.
Добавлено через 12 минут
На самом деле, когда приколешься, ничего сложного.
Как-то ведь раньше, до появления всяких SMAART-ов, люди звук настраивали? И бывало, что весьма неплохо :smile:
Фронт волны не смещается имхо. К сожалению не существует механизма поворота фазы на определенный градус - кроме изменения полярности, а так называемая фазировка - внесение задержки в линию сателлита. Но как известно у каждой частоты свой период поэтому внося задержку например 1 мс мы каждую частоту подвинем на РАЗНОЕ количество градусов. Одно лечим другое калечим. Поэтому не для всего фронта волны а только для кроссоверной зоны. Чем выше порядок тем она меньше.
При этом ладно сателит привязан к сабу - тогда это более менее настраивается, а если по разному то ИМХо каждый раз надо настраивать заново. Для стационара конечно проще.
А вот в сателлите между драйвером и выфером - конечно желательно. Но и там ни на какой фронт не влияет, только на интерференцию.
Михаил 1985
07.01.2017, 13:33
maestro116,
Хотел бы я увидеть, как вы задержку "ушами ловите на раз".
Включаем тон на частоте раздела с генератора )) переворачиваем полярность на динамике крутим задержку на топе до получения минимально давления.... Примерно так.... Если нет проца то механически двигаем топ на расстояния при котором давление будет минимальным....
slavik-s
07.01.2017, 13:35
У меня всегда топ на сабе.Так ,что думаю с фазой и задержкой всё в норме.Сегодня попробую поиграться с смаартом.
Михаил 1985
07.01.2017, 13:51
У меня всегда топ на сабе.Так ,что думаю с фазой и задержкой всё в норме.Сегодня попробую поиграться с смаартом.
А с чего это вдруг что если топ на сабе то с фазой все ок ?)) У вас в любом случае саб играет медленней топа ) Динамик больше тяжелей ) и тд..
maestro116
07.01.2017, 14:02
REW432-Молодца! Нет, чтобы посонам озаботиться интерференцией и интермодуляцией, так-нет!....
Ну, вы даете, ребята! САБ- САТЕЛЛИТЫ Ухом Ловится На РАЗ. Элементарно, просто и (ученое словечко) тривиально. Если ЗИ НЕ ловит ухом 1 мс (эдакая "рыхлина")- дико на увольнение. Или ЗИ с ЗР забрацца на небоскреб и с горя одновременно выпрыгнуть. Не! Они долетят с Задержкой, не Одновременно...:vah: (Как Басевич с Поваром, что ни разу в строчку не попали) :vah: 1мс- это достаточно МНОГО, примерно на 3-4 метра саб двигать взад /вперед- неужели незаметно???
Сан-хосе
07.01.2017, 14:18
Одна милисекунда - это не три-четыре метра саб двигать)))....по-моему Вы промахнулись раз в десять )))
Добавлено через 16 минут
У меня всегда топ на сабе.Так ,что думаю с фазой и задержкой всё в норме.Сегодня попробую поиграться с смаартом.
С одним сабом и топом норм, а если их по два, все уже не так радужно, прийдется помудрить с положениями акустики и считать....а лучше конечно сабы вместе в центре, а топы по сторонам, тогда сабы сложатся силой и каааак дунут синфазно )))..а это плюс три децибела:ok::pivo:
maestro116
07.01.2017, 14:36
А, ну да, с соткой перепутал. :biggrin: Все равно- возьмите в руку две барабанные палочки и быстро ударьте об стол. Не слышите ДВЕ палочки??
Сан-хосе
07.01.2017, 14:45
Я рассогласование слышу саб-топы, но странно другое.....попробовал плагин под фубар Room EQ, так вот, колонки с места не сдвигались, но плагин так выставил eq, что появилось ощущение синфазности и единого фронта акустики с сабом
Производитель плагина написал такое : Corrects both amplitude and phase components of frequency response.......и не соврал однако, хотя вначале и не верилось по описанию!
andreypluss
07.01.2017, 17:50
Mathaudio Room EQ - первый "виртуальный техник", думаю если плагин начнет пользоваться успехом, появятся куда мощные программы для настройки АС)))
Включаем тон на частоте раздела с генератора )) переворачиваем полярность на динамике крутим задержку на топе до получения минимально давления.... Примерно так.... Если нет проца то механически двигаем топ на расстояния при котором давление будет минимальным....
Миш, ну не ушами же :) Руками :)
slavik-s
07.01.2017, 18:01
Тоесть если у меня комплект и его родные настройки в проце( созданные производителем) включены,то у меня всё равно могут быть проблемы с фазой и задержкой?
Сан-хосе
07.01.2017, 18:11
перечитайте, что я Вам выше написал, при двух сабах проблемы могут быть как между самими сабами ( в зависимости от места установки), так и между системами сабы-топы, если они стоят произвольно и сообразно вашим удобствам...!
Добавлено через 1 минуту
Mathaudio Room EQ - первый "виртуальный техник", думаю если плагин начнет пользоваться успехом, появятся куда мощные программы для настройки АС)))
ШШШ, работу многие потеряют)):biggrin:
Попробую ещё раз. Связка саб/сат. Послушали-рассоглас. В наличии гениальные уши и кнопка разворота фазы на сабе. Нажали-стало лучше /хуже. Если лучше - повезло, а если нет? Двигать сабы нельзя. Полезли в проц. Как на раз выставить задержку? Конечно можно по изложеному выше путём ловли минимума и разворота фазы, но тут, таки да, ухи нужны и опыт-сын ошибок трудных. И результат субъективный. Но мы то стремимся к идеалу! Вот тут-то и нужен Смаарт! Быстро и ТОЧНО!
Mathaudio Room EQ - первый "виртуальный техник", думаю если плагин начнет пользоваться успехом, появятся куда мощные программы для настройки АС)))
Почитал. Судя по всему, обычный автоматический эквалайзер.
Вот его обсуждение на Вега**** ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Народ вроде не сильно в восторге.
andreypluss
07.01.2017, 19:10
обычный автоматический эквалайзер.
:aga:
Михаил 1985
07.01.2017, 19:43
Тоесть если у меня комплект и его родные настройки в проце( созданные производителем) включены,то у меня всё равно могут быть проблемы с фазой и задержкой?
Зависит от реализации..... Бывает что пресет базовый например создавался для одного усилителя а у вас по факту другой и тд....
Добавлено через 3 минуты
Попробую ещё раз. Связка саб/сат. Послушали-рассоглас. В наличии гениальные уши и кнопка разворота фазы на сабе. Нажали-стало лучше /хуже. Если лучше - повезло, а если нет? Двигать сабы нельзя. Полезли в проц. Как на раз выставить задержку? Конечно можно по изложеному выше путём ловли минимума и разворота фазы, но тут, таки да, ухи нужны и опыт-сын ошибок трудных. И результат субъективный. Но мы то стремимся к идеалу! Вот тут-то и нужен Смаарт! Быстро и ТОЧНО!
Ну нету у человека смарта и микрофона для измерения что делать ?)) А в таком варианте достаточного обычного смартфона и его микрофона ..... Если результат можно улучшить без лишнего гемора и на месте почему нет 7))
Ну нету у человека смарта
Так тема то о чём?
Сан-хосе
07.01.2017, 20:31
Ну нету у человека смарта и микрофона для измерения что делать ?)) А в таком варианте достаточного обычного смартфона и его микрофона ..... Если результат можно улучшить без лишнего гемора и на месте почему нет 7))
Абсолютно верно, результат есть совершенно бесплатно, моя акустика заиграла цельно, я так например редко когда умудрялся накрутить эквалайзер,и было постоянно слышно рассогласование саба и топов, не имея процессора пытался волочить саб туда-сюда в поисках компенсации задержки и лучшего места для него))) .. срабатывало не всегда))) а то что гудеж в помещении был от саба, то и говорить не стоит... саб прога режет сильно, но при таких заводках, как в моем зале наверное его и надо подрезать на резонансах, причем подрезка и на параметрике и на выходной ауксграфике вручную, не всегда давала удовлетворительный результат..........в общем поле для начальных экспериментов есть, смаарт тоже надо освоить естественно:biggrin::pivo:
Добавлено через 1 минуту
Так тема то о чём?
А чем плагин Room EQ не подходит под название темы? тоже измерения, тоже коррекция и тд :ok:
Михаил 1985
07.01.2017, 20:44
Так тема то о чём?
или подобных прог.
Я уже предлагал ТС обойтись планшетом /смартфоном, но "орешек знаний твёрд и мы не привыкли отступать".
Михаил 1985
07.01.2017, 21:24
Я уже предлагал ТС обойтись планшетом /смартфоном, но "орешек знаний твёрд и мы не привыкли отступать".
из бесплатных понравился room wizard мак писи /) особенно учитывая современные мелкие залы
andreypluss
07.01.2017, 22:40
Ребята, может кто-то подскажет, как можно работать с сабами которые подключены с разной полярностью и звук при этом будет лучше? А то за это бан заработал в школе звука!!!
Добавлю, что мы не строим кардиоидную, на примере два саба в помещении!
К сожалению не существует механизма поворота фазы на определенный градус
Почему же, FIR фильтры это позволяют.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8843671m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8843671.htm)
andreypluss,
Я смотрю, Вы не просто флудер, но ещё и лжец. ОК, попробуйте продолжить в том же духе в другом месте.
slavik-s
08.01.2017, 02:11
Ребята спор не о том.Я всё прекрасно понимаю .Тему создал для того,что бы узнать как можно лучше настроить акустику под помещение.Напомню:у меня фирменный комплект от Fohhn.Где саб качает себя,другой пасивный саб,и два топа.В сабе в оптировать ещё и ДСП процессор с пресетами под разные сателлиты .Так ,что мудрить с разными сложными манипуляциями(фазы ,задержки,и т.п)не буду,потому что об этом позаботились производители(пресеты создавали люди гораздо умнее нас.Фирма одна из лидеров в звуке).Целью являеться подстроить ас под зал и всё.Возможно этого и не надо делать(звучание акустики мне очень нравиться).Просто в наличии имеется необходимое оборудование,и интересно попробовать(как у каждого музыканта:вроде бы хорошо,а. Может быть ещё лучше?��).Поэтому и спросил совета у знатоков.
Добавлено через 3 минуты
Бляха,достал этот телефон.Пишешь одно-выбивает другое. Ещё раз извиняюсь за ошибки(чёртовы подсказки)
Уши не нужны. У меня в телефоне db метер обычный. С него же генератор на 100 гц к примеру. Меняю фазу на сабах и двигаю задержку в топах. Громкость видно в телефоне очень точно. Ловлю самый минимум и опять переворачиваю фазу. На все про все меньше пяти минут уходит. Да и делать так один раз надо.
Почему же, FIR фильтры это позволяют.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8843671m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8843671.htm)
Не, фир понятно :) Но они сами по себе машина времени :) Чтоб фазу слинеить по 40 гц там приличная задержка получается, это не всегда приемлемо :)
slavik-s
08.01.2017, 09:38
Ну со смартов будем разбираться.А как телефоном?Насколько будут точны измерения?К примеру у меня айфон5s.Где скачать програму и как пользоваться ?
Михаил 1985
08.01.2017, 09:49
Ну со смартов будем разбираться.А как телефоном?Насколько будут точны измерения?К примеру у меня айфон5s.Где скачать програму и как пользоваться ?
Телефон имеет смысл использовать только для фазировки.... Ачх очень грубо показывает и не точно ....
Смартфоны и планшеты - явно не измерительная техника.
Смаарт нужен чтоб пресет создавать, а на площадке в 99 случаях из 100 не до него. Пользую ART Audio на айпеде. Очень удобный и точный! Проверял Смаартом. И есть бесплатная версия.
Смаарт нужен чтоб пресет создавать, а на площадке в 99 случаях из 100 не до него. Пользую ART Audio на айпеде. Очень удобный и точный! Проверял Смаартом. И есть бесплатная версия.
Поделись ка ссылкой...
В ап сторе вбей ART Audio. Версия лайт шаровая.
виктор2605
08.01.2017, 14:53
В ап сторе вбей ART Audio. Версия лайт шаровая.
а для Андроида-есть что то подобное?
Смартфоны и планшеты - явно не измерительная техника.
Лет двадцать назад, об измерительном приборе такой мощности и точности, как современный смартфон с какой-нибудь анализирующей программой (тысячи их), практикующий звукоинженер или звукорежиссер мог только мечтать, и то вряд ли.
Так что не надо.
И кто мне ответит, почему сейчас, когда вокруг сплошь и рядом доступные технические новинки, точнейшие анализаторы, мощные программы и процессоры, высокотехнологичное звуковоспроизводящее оборудование, так много дерьмового звука?
Может кому то пригодится :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
помимо ( почти ) всего нужного и необходимого в измерении тут есть специализированный режим для измерения временной задержки и фазы т.е. находит и показывает сдвиг звуковых сигналов относительно друг друга на разных частотах.
Михаил 1985
08.01.2017, 15:07
Лет двадцать назад, об измерительном приборе такой мощности и точности, как современный смартфон с какой-нибудь анализирующей программой (тысячи их), практикующий звукоинженер или звукорежиссер мог только мечтать, и то вряд ли.
Так что не надо.
И кто мне ответит, почему сейчас, когда вокруг сплошь и рядом доступные технические новинки, точнейшие анализаторы, мощные программы и процессоры, высокотехнологичное звуковоспроизводящее оборудование, так много дерьмового звука?
Дерьмового звука столько сколько и хорошего )) Как и машин дешевых и дорогих )) А вот чего почти не осталось так это натуральных продуктов ))
Что касается смартфонов и планшетов то беда не в мощности и программе а конкретно в линейности и направленности микрофона этого устройства.... Для любителей планшетов есть измерительный микрофон с юсб...
а для Андроида-есть что то подобное?
Куча! Качайте пробуйте...
Дерьмового звука столько сколько и хорошего )) Как и машин дешевых и дорогих )) А вот чего почти не осталось так это натуральных продуктов ))
Что касается смартфонов и планшетов то беда не в мощности и программе а конкретно в линейности и направленности микрофона этого устройства.... Для любителей планшетов есть измерительный микрофон с юсб...
Но в цитате, которую я привел бочка катится именно на планшеты и смартфоны, как измерительные приборы.
Современные гаджеты представляют из себя довольно мощные компьютеры. И, как вы пишете, существуют даже специальные устройства для повышения точности измерений (часто такая точность не нужна) типа усб-микрофонов.
Не вижу причин не использовать гаджеты для прикладных звукоинженерных задач.
Добавлено через 1 минуту
А что до дерьмового звука, так его больше стало. Увы.
LR Fader
08.01.2017, 17:14
А вот это что за "крутилка"? Это сабовый модуль без ДСП и нейма из Китая, (в Алиэкспресс) но в ём есть крутилка с надписью "фаза" от"0" до"180". Так что это может быть, плавная регулировка фазы?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12606743.png
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сан-хосе
08.01.2017, 19:20
выглядит как плавная крутилка фазы, только интересно тогда почему более именитые брэнды имеют только два положения фазы - прямой и реверс.... подождем , что думают форунчане по этому таинственному поводу)
maestro116
09.01.2017, 01:05
Да, есть такие регулировки. Не только фиксированные, но и "пропорциональные". И- не только от 0 до 180, но и 360 и 520.:wink:
Да, есть такие регулировки. Не только фиксированные, но и "пропорциональные". И- не только от 0 до 180, но и 360 и 520.:wink:
Я вот не понимаю, каким макаром вы себе это представляете :) Какое устройство может себе такое позволить, если даже в дорогих процессорах просто задержка по времени?
maestro116
09.01.2017, 10:22
Как правило, универсальных процессоров раз-два и обчелся. Наиболее распространенные- DBX. В основе своей системные процессоры заточены инзготовителем под свои же продукты. В "системных" РА да- нет нужды ни в каких левых настройках отдельно взятого громкоговорителя. Эти системы умны, дороги и не общедоступны по стоимости.:wink: Поэтому в отдельных ("масштабируемых") активных элементах РА (более доступных)производитель предусматривает некоторые регулировки.
Регулировки могут быть как фиксированными, как и плавными. "Частота среза", "Фаза грубо", "Фаза плавно", "0", "180" и т.д. По ступенчатым настройкам гляньте как пример Wharfedale PRO, хотя бы серию SB TWIN, от 0 до 360.
Добавлено через 35 минут
Если Вас интересует, как это делается, то- очень просто. Так называемый "Фазовращатель" можно реализовать на любом операционном усилителей. Подайте на положительный вход сигнал через сопротивление. Этот же вход через ТакоеЖе сопротивление соедините с выходом ОУ. На отрицательный вход подайте сигнал через конденсатор. И этот же вход зашунтируйте на землю через потенциометр. Элементарный простой фазовращатель- готов. Подбором номиналов можно крутить фазу на сколько хотите.
Добавлено через 37 минут
По поводу дороговизны- ОУ стОт примерно 20-50 руб, потенциометр-10/20.:biggrin:
seregan1
09.01.2017, 11:33
В том же DCX2496 есть эта функция.
В процессорах обычно это называется "All-pass filter", и изменение фазы это частотнозависимое.
Михаил 1985
09.01.2017, 18:15
Я вот не понимаю, каким макаром вы себе это представляете :) Какое устройство может себе такое позволить, если даже в дорогих процессорах просто задержка по времени?
А как же переворот полярности в процессорах ?)
Сан-хосе
09.01.2017, 18:23
ну там то проще, просто ток перевернули наверное и все))
seregan1
09.01.2017, 18:53
ну там то проще, просто ток перевернули наверное и все))
:vah::biggrin::eek::vah::vah::vah::biggrin: :biggrin:
Сан-хосе
09.01.2017, 19:06
полярность подключения :biggrin::biggrin: динамика
Михаил 1985
09.01.2017, 19:16
полярность подключения :biggrin::biggrin: динамика
не совсем так )) точнее переворот полярности в процессоре это не = переключение проводов на самом динамике ....
Сан-хосе
09.01.2017, 19:19
хм...но ведь при смене начального движения динамика у нас и фаза на 180 меняется...а если не так, то как? :aga:
Я вот не понимаю, каким макаром вы себе это представляете :) Какое устройство может себе такое позволить, если даже в дорогих процессорах просто задержка по времени?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 3 минуты
maestro116,
У меня создается стойкое впечатление, что многие коллеги, пытаясь рассуждать о "фазе", не очень хорошо себе представляют что это такое.
Не могли бы вы простым и доступным языком (как вы умеете) изложить суть этого таинственного понятия?
Сан-хосе
09.01.2017, 19:29
разве на графике не изображена задержка во времени, что впоследствии смещает (сдвигает) фазу? от есть пик волны прийдется на разное время и тд
maestro116
09.01.2017, 19:35
НСН, замучилссо обизнят:aga::vah: Сдвиг по фазе- PHASE SHIFT, не только в электроакустике...))))))) САН-Хосе! Ну как еще объяснить то....Изображенная задержка по времени, впоследствии ничего не смещает (не сдвигает) (СТРОГО В СООтветствии с Вашим НАПИСАНИЕМ)....ЭТО ИЗОБРАЖЕНИЕ И ЕСТЬ- Фазовый сдвиг!!
Сан-хосе
09.01.2017, 19:45
конечно не впоследствии, неправильно выразился, а сразу же.....амплитудные пики смещены во времени, что и есть по факту -ЗАДЕРЖКА воспроизведения сигнала, либо если надо фазу на 180 перевернуть, то просто смена полярности на динамике....че тут объяснять то?))):biggrin:
Считаем, что все что плюсовая амплитуда , это движение динамика вверх, минусовая вниз.....так чем же еще манипулировать фазой кроме задержки во времени воспроизведения сигнала одного по отношению к другому?)
НСН, замучилссо обизнят:aga::vah: Сдвиг по фазе- PHASE SHIFT, не только в электроакустике...))))))) САН-Хосе! Ну как еще объяснить то....Изображенная задержка по времени, впоследствии ничего не смещает (не сдвигает) (СТРОГО В СООтветствии с Вашим НАПИСАНИЕМ)....ЭТО ИЗОБРАЖЕНИЕ И ЕСТЬ- Фазовый сдвиг!!
А скажите Олег, что намудрили в Lake, Lab PLM 10000Q, что из ОДНОЙ колонки окружной звук получается? это с фазой намутили? простите за вопрос, круглого чайника, ну не даёт покоя мне этот факт)
maestro116
09.01.2017, 19:54
Олег, задержка одного канала по отношению к другому- эффект "псевдостерео", если есть дифферент частот по каналам, либо "расширение стереобазы"- фишка позапрошлого века.....:rolleyes: Реализуется сдвигом от микросекунд до миллисекунд. Странно, что приходится это обизнять.:vah:
В ЛАБ и прочих современных фишках применяют более сложные алгоритмы - направленность, задержки- сложный композитный сигнал, частотные модуляции и интермодуляции. Воображение (соображение) неподготовленного слушателя могут поразить и разработки BANG @OLUFFSEN, когда ОДНА АС воспроизводит СТЕРЕО.)))))) В 60-х годах прошлого времени были разработки "Окружающего звука" для наушников ТДА (лично слушал)))- Когда воспроизводится звук жужжания мухи и создается иллюзия что муха летает вокруг головы...
seregan1
09.01.2017, 20:01
не совсем так )) точнее переворот полярности в процессоре это не = переключение проводов на самом динамике ....
Что в проце фазу кнопкой на 180 градусов перевернуть, что полярность динамика поменять - разницы нет.
Какое устройство может себе такое позволить, если даже в дорогих процессорах просто задержка по времени?
А посчитайте-ка мне пожалуйста сдвиг фазы во времени на 180градусов и на 360 градусов на частоте 100гц при длине волны 3,41м
Добавлено через 5 минут
НСН, замучилссо обизнят Сдвиг по фазе- PHASE SHIFT, не только в электроакустике...))))))) САН-Хосе! Ну как еще объяснить то....Изображенная задержка по времени, впоследствии ничего не смещает (не сдвигает) (СТРОГО В СООтветствии с Вашим НАПИСАНИЕМ)....ЭТО ИЗОБРАЖЕНИЕ И ЕСТЬ- Фазовый сдвиг!!
Вот и выясняется, что пальцы гнуть здесь могут единицы. Остальные не отличают поворот фазы на 180 градусов (в полпериода)
Сан-хосе
09.01.2017, 20:15
сдвиг на 180 градусов при 100 герц происходит за пять милисекунд)))....:biggrin:
за это время даже стопарик не успеешь опрокинуть, а он уже сдвинулся))) к следующему конкурсанту)))
сдвиг на 180 градусов при 100 герц происходит за пять милисекунд)))..
Вот!!!!! Правда жизни!)))):ok:
Добавлено через 4 минуты
Можно измерять в градусах, можно в секундах ( только о них с высока не думай). Кому как нравится!))) Вот пример измерений [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
maestro116
09.01.2017, 20:50
(Задумчиво) Лучше, конечно- в звездочках...:vah::pivo::ok:
Владимир Волошин
09.01.2017, 22:00
И кто мне ответит, почему сейчас, когда вокруг сплошь и рядом доступные технические новинки, точнейшие анализаторы, мощные программы и процессоры, высокотехнологичное звуковоспроизводящее оборудование, так много дерьмового звука?
Знатоков теории звука стало быть маловато )))
Vladimeer
09.01.2017, 22:14
Для особо одарённых , дабы внести некоторую ясность... если уж совсем просто... Фаза,задержка, частота это неразделимые физические свойства волны. измерняем фазу , меняется задержка и частота. Изменяем частоту, меняются фаза и задержка. Изменяем задержку... изменяем фазу и частоту. На этих самых взаимосвязанных свойствах основаны все измерители скорости в ГИБДД, ( и это давным давно используется во многих гитарных процессорах. Файзеры, фленжеры и задержки. Двигаем фазу , слышим изменение частоты, что используется во "фленжерах", а смешивая с исходным сигналом , например звучанием струны гитары , мы подмешиваем звучание струны , несколько отличающееся по частоте от исходной , тем самым получаем имитацию звучания двух струн звучащих в унисон, с небольшой расстройкой. Слушаем эхо, в ревербераторах, и казалось бы ничего не происходит, но стоит только замедлить или ускорить движение магнитофонной ленты или же "считывание" из "цифровой линии задержки " мы так же услышим сдвиг/изменение частоты исходного сигнала, и при этом фаза у нас так же изменится. Если мы будем сдвигать фазу , как в "файзерах", мы так же услышим изменение частоты и увидим "задержку". Но задержка и частота будут в данном случае изменяться в совсем мизерных значениях , что бы мы могли услышать эти изменения . А вот в "файзерах/фазовращателях " в которых используют , например 8 и более ячеек/фазовращателей, каждый из которых способен сдвинуть фазу, в идеале, на 180 градусов , (а это уже довольно таки существенный сдвиг), мы спокойно услышим , так называемое "частотное вибрато". Правда ,надо оговориться , что фаза постоянно должна меняться , например под управлением , внешнего низкочастотного генератора, с частотой порядка 2-10 Герц) Нужно так же иметь ввиду и ещё одну оговорку...широкополосные фазовращатели построить весьма сложно, так как любой из существующих аналоговых фазовращателей построенных например на операционных усилителях будет способен сдвигать фазу по разному на разных частотах.( скажем так ..они частотно зависимые!И если у нас фазовращатель будет настроен на одну частоту и сдвиг на этой частоте будет например 132 градуса , фазу другой частоты он сдвинет всего на 89 градусов , например !) Увы это так ( чем кстати и обусловлен " скользящий"звук "гребенчатого фильтра " в "файзерах" и "фленжерах"). Потому гораздо проще производить просто переворот фазы на 180 градусов! Что часто и делают. А так как в "субах "мы имеем дело не со всем звуковым диапазоном , а только с частотами ( например 40-100 Герц) построить такой фазовращатель, с плавным смещением поворота фазы, весьма легко. ( к стати .. в некоторых "сателитах" таким образом , с применением аналоговых , включенных последовательно фазовращателей, производится задержка низкочастотного диапазона для низкочастотного динамика , для согласования с драйвером. Встречал такое и в ранних RCF ( до DSPышных) и в Бехрах!)
Применяя DSP "процы" , всё это гораздо проще реализовать, просто напросто введя определённую задержку сигнала, тем самым получив фазовые изменения .....
Вот так на пальцах , упрощённо , да простят меня именитые теоретики, постарался объяснить . Кому нужно сам "доразберётся" , кому не нужно ... может не читать !:biggrin:
Владимир Волошин, не в этом дело. Их и раньше было раз-два и обчёлся.
Просто сейчас, чтобы заниматься профессиональной музыкой не обязательно быть профессионалом.
Применительно к отдельно взятой частоте невозможно сказать, чем вызвано изменение фазы - задержкой, сдвигом или чем-то ещё.
Нужно знать зависимость изменения фазы от частоты. Таких зависимостей может быть бесконечно много, выделяют крайние случаи:
1. Задержка - изменение фазы прямо пропорционально частоте (чем выше частота, тем больше изменение фазы), на графике ФЧХ выглядит как наклон графика.
2. Сдвиг фазы - изменение фазы не зависит от частоты (фаза на всех частотах изменена на одну и ту же величину), на графике ФЧХ выглядит как параллельный перенос графика.
Третья картинка - "фазовращатель".
Четвёртая - для сравнения. Фаза на 11,6 кГц изменена на 180 градусов тремя разными способами.
Не всегда производители корректно обозначают регуляторы, написано может быть "Phase", а что это на самом деле - нужно смотреть ФЧХ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8794414m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8794414.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8795438m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8795438.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8785198m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8785198.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8782126m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8782126.htm)
Сан-хосе
09.01.2017, 22:47
Учитывая, что уже пол часа никто ниче сказать не решается, спрошу я ))....задержка - это разве не изменение графика всех частот, одного сигнала, то есть все-таки сдвиг фазы( параллельный перенос графика)? Задержка же во времени ?
И еще: ведь нет же единой фазы для всех частот? получается каждая частота имеет свою фазу?
Мы говорим сейчас об процессорах, которые один и тот же сигнал просто задерживают на определенное время, по отношению к референсному сигналу, чтобы так сдвинуть фазы
maestro116
09.01.2017, 23:15
Господи Боже Мой! Сан-Хосе, это похоже уже на какую то маниакальность....Что Вам покоя не дает-то? :vah: Вы НЕПРЕРЫВНО в течение ВСЕЙ жизни -живете с этим- реверберацией, сдвигами,искажениями, и без электроакустики, просто в жизни! Это- ПРИРОДА звука, неотъемлемый компонент акустики. Что Вы хотите, в конце концов?:rolleyes:
Почему бы не докопаться до радуги, например- ПОЧЕМУ ЖЕЛТОГО МАЛО??
Если просто сдвинуть сигнал во времени (задержать), то для разных частот фаза изменится на разную величину. Например задержка 5 мс - это изменение фазы на 180 градусов для частоты 100 Гц, и одновременно 360 градусов для 200 Гц. И 3600 градусов для 2 кГц, а для 20 кГц = 36000 градусов. Так что задержкой можно сфазировать только на одной частоте, все остальные частоты - что вышло, то вышло.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8835363m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8835363.htm)
А чтобы сдвинуть фазу, нужно применить частотнозависимую задержку, например 200 Гц задержать на 5 мс, 2 кГц на 0.5 мс, а 20 кГц на 0.05 мс. Тогда фаза во всём диапазоне частот сдвинется на 360 градусов.
Сан-хосе
09.01.2017, 23:22
Вот это уже что-то проясняет, благодарю....и что, процессор акустических систем настолько умен, что в реальном времени делает расчет для всего диапазона воспроизводимых частот?
Добавлено через 2 минуты
Почему бы не докопаться до радуги, например- ПОЧЕМУ ЖЕЛТОГО МАЛО??
Кстати да, а че ..эт самое, радуга какая-то, не RGB ? :biggrin::biggrin::biggrin:
Мы тут учимся или так, просто потрепаться за чашечкой виски?)...
TO Тонус
и какое тогда его разрешение процессора по частоте? сколько нулей после запятой в герцах?
maestro116
09.01.2017, 23:31
Сан-Хосе! В электроакустике учатся другому! Освоив школьную программу и пару-тройку факультативов. По- акустике, физике, азам электрики, электроники...ЗИ и ЗР- прикладное ремесло, и нет никакой нужды теоретизировать.
Дело в том, что ОСНОВНОЙ идеал, к которому стремится ЭЛЕКТРОАКУСТИКА- к натуральному природному звуку. До которого ЭА никогда не дойдет. Но- стремится. Равно как телевизор- к человеческому восприятию реальности ГЛАЗОМ.:aga::biggrin::vah:
Идеалистам (перфекционистам) нужно в другую сферу- чертежником, ювелиром и т.п.
А вот если нормальный хороший процессор стОит не меньше полумиллиона, значит- он кое что умеет, не так ли??
Сан-хосе,
Процессоры в принципе работают не в реальном времени, обработка сигнала некоторое время занимает (Latency).
Да и возможность сдвига фазы есть только в FIR процессорах, и то не во всех. Обычно в процессорах только задержки, ну иногда ещё и All-pass фильтры есть.
Сан-хосе
09.01.2017, 23:40
Сан-хосе,
Обычно в процессорах только задержки, ну иногда ещё и All-pass фильтры есть.
То есть процессоры уровня скажем DBX PA2, DC-ONE имеют просто временное задерживание сигнала, и никаких других обработок фазы не производят?
Добавлено через 2 минуты
А вот если нормальный хороший процессор стОит не меньше полумиллиона, значит- он кое что умеет, не так ли??
Да, а если бы стоил миллион, значит умеет раза в два больше? )):aga:
maestro116
09.01.2017, 23:44
Сан Хосе, принятый стандарт для АЦП-ЦАП принят как 24 бит/96кГц....Охохошеньки...Я где то писал уже, что невозможно измерить объем каждой капли дождя... Конечно- нет.Никаких других изменений фаз не происходит. В каждом процессоре заложен потенциал ЧастотноЗависимогоДетектирования, но он имеет ограниченное количество полос. Представьте, какое центральное ядро процессора должно быть, чтобы "чуять" бесконечное количество частот, их уровень и бесконечное количество дискретных фильтров для "корректировки фазы" для КАЖДОЙ частоты. На самом деле процессор ВСЕГДА решает свои задачи "СреднеКвадратичным методом". Он детектирует акустический "Фидбэк" зала и "Сравнивает" (компарация) с входным сигналом. На определенных психоакустических точках спектра (и их уровней).
Основная задача процессора- не сделать Идеальный звук, а сделать его Приемлемым.
По поводу в два раза. 40 децибел и 80 - никоим образом не в 2 раза.)))) Стоимость девайсов тоже придерживается такого закона, только в обратную сторону))) девайс в 1 млн. будет уметь не в 2 раза, а в 1,15 раз лучше и больше, чем девайс в полляма)))
То есть процессоры уровня скажем DBX PA2, DC-ONE имеют просто временное задерживание сигнала, и никаких других обработок фазы не производят?
Да, только задержка. (Разворот полярности не в счёт).
Если интересуетесь фазовыми делами, обратите внимание на "miniDSP 2x4 HD", в нём есть возможность загружать FIR фильтры, единственное - входы/выходы небалансные.
Сан-хосе
09.01.2017, 23:59
тогда смысл нам обсуждать сложные фазовые преобразования, если их просто нет в предмете нашей темы, а есть по простому: запаздывание сигнала к слушателю, и оно корректируется именно задержкой по времени, для компенсации расстояния, на которое разнесены АС ... тогда смещение фазы одного динамика по отношению к другому - это всегда просто параллельный график, смещенный на единицу времени...нам не нужны ни углы фазы, ни частотные фазовые преобразования....только время и все!!
maestro116
10.01.2017, 00:00
Слава яй...э-э...Богу! Доперло...Тока таперича я не пойму! КАК Вы хотите корректировать ЗАПАЗДЫВАНИЕ сигнала к слушателю ЗАДЕРЖКОЙ?? (Оригинальная орфография- Ваша))))
Сан-хосе
10.01.2017, 00:02
Если интересуетесь фазовыми делами, обратите внимание на "miniDSP 2x4 HD", в нём есть возможность загружать FIR фильтры, единственное - входы/выходы небалансные.
В рамках этого форума и темы я интересовался только работой процессора, измерений программы смаарт и тд, а тут некоторые ребята завели тему в глубокие физические процессы)), которые не имеют отношения к нашей тематике, вернее имеют - но косвенное)
Добавлено через 2 минуты
Слава яй...э-э...Богу! Доперло...Тока таперича я не пойму! КАК Вы хотите корректировать ЗАПАЗДЫВАНИЕ сигнала к слушателю ЗАДЕРЖКОЙ?? (Оригинальная орфография- Ваша))))
Я ниче не хочу, не надо издевок:biggrin: Запаздывание дальней колонки к слушателю компенсируется задержкой ближней))) учите матчасть:biggrin:
Да нет, полно фазовых компонентов в нашей теме. Фильтры (и пассивные и в проце) крутят фазу, акустическое оформление крутит фазу.
А если есть две одинаковые колонки, играющие одинаковый сигнал, но находящиеся на разном расстоянии - такое конечно нужно задержкой править.
Сан-хосе
10.01.2017, 00:12
Да нет, полно фазовых компонентов в нашей теме. Фильтры (и пассивные и в проце) крутят фазу, акустическое оформление крутит фазу.
А как мы сможем согласовывать фазу если одни фильтры в колонке А накрутят ее по своему, а в другой Б- по-своему, какие наши инструмены коррекции используя смаарт? (считаем , что колонки разные и фильтры в них тоже разные)
Сан-хосе,
Не понял вопроса.
Если у нас есть инструменты для коррекции фазы - то на основе измерений сможем её скорректировать. Если инструментов нет, естественно ничего не сможем.
Сан-хосе
10.01.2017, 00:24
Инструмент один у всех, просто процессор! Обычного уровня, и только задержки имеет...Остается типом кроссовера крутить подтягивая фазовые разногласия ас?
maestro116
10.01.2017, 00:25
Поучу матчасть, ага. А что такое Дальняя колонка (никак-не АС) и Ближняя? Хто их так расставил?? Што аж нужно их корректировать по задержкам Ближней (каких частот?) Што нужно делать в зале диной 150 метрофф и шириной 50? Где звук от FOH до задних слушателей долетает через полсекунды?? Научите неучей.:rolleyes:
А так, промеждупрочим: Процессор, это- исполнительный механизм. Инструмент- Анализатор. Нет??
Как рассчитать задержки портала R-L по отношению слушателя, который стоит почти рядом с L и далеко от R? Дистанция между порталами, скажем 28 метров. И- нужно ли это? Может- FrontFill- SideFill спасет репутацию ЗИ?? Нет? А как ИСПОЛНИТЕЛЮ петь в таком частоколе ЗАДЕРЖЕК??
Азы электроакустики зиждятся на законе ОтрицанияОтрицания. Если в одном частном локальном месте накрутили хорошо, то на другом конце- стало плохо. Поднимая одно- роняешь другое. Скорректировав задержками дальние зоны покрытия, неизбежно даешь "опережения" в ближней зоне. Основной инструмент грамотного ЗИ- Паллиатив (полумера) и Баланс. Чтобы везде было примерно одинаково приемлемо.
Инструмент один у всех, просто процессор! Обычного уровня, и только задержки имеет...Остается типом кроссовера крутить подтягивая фазовые разногласия ас?
Тогда без вариантов.
Играми с кроссовером тоже лучше не увлекаться, расширение зоны совместной работы полос может наделать больше бед, чем фазировка с помощью задержек.
Сан-хосе
10.01.2017, 00:33
ТО maestro116
Вам спать еще не хочется?)) Кто расставил ваши колонки (АС) за пол секунды от людей я не знаю, но - повбывав бы:biggrin:
совет ночи: держите колонки кучкой, согласовывайте их по самой дальней ас от слушателя, это Ваша точка отсчета)...и добавляйте распределенку по залу) , шутка ли - 150 метров)
Вы что, maestro116, настаиваете совсем отказаться от процессора? что отменим праздник? )
maestro116
10.01.2017, 00:39
Почему же? Процессор- вещь хорошая, очень упрощает работу и сокращает время. Но нужно уметь ими пользоваться. Равно,как и всем- в общем.А этому научить по телефону и форуму- никак нельзя...к сожалению. А побывать, где я бываю- можно)))) Легенды РетроФМ- приглашу, если есть охота посмотреть на большой аппарат.
РАСПРЕДЕЛЕНКА по залу?? Вы это серьезно???ДолбиЭффекта добавить? На уровнях примерно 25 кВт ('Это совсем немного, даже- мало, уверяю Вас!) совокупной мощности FOH? Мы не в кинотеатре звук ставим, товарищч!)))
Сан-хосе
10.01.2017, 00:41
а форум зачем тогда, бьем баклуши неэффективно и нецелевая трата времени?))
В этой теме и не только упоминался семинар МеерСаунд. Может лень искать? Вот ссылка! ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Это первый день, а всего три! Все дни есть. Или лень смотреть?
Сан-хосе
10.01.2017, 00:47
Спасибо, знаете, как ни странно посмотрел пару видео этого семинара, где индус на своеобразном английском развлекал людей)))....до конца не досмотрел второе видео, мало че полезного услышал, того, чего не знал..конечно кроме предистории фирмы Меер саунд)....возможно попозже будет че-то интересное, но его стиль изложения материала.... мне с Тонусом в сто раз полезнее пообщаться, да и с другими ребятами на форуме!
maestro116
10.01.2017, 00:47
Форум? Общение, типа. Когда делать нечего...:aga:
Сан-хосе
10.01.2017, 00:49
согласен, но приятное с полезным как говорится! :aga:
maestro116
10.01.2017, 00:49
Раздел "Психоакустика" отсутствует во многих учебниках, семинарах и лекциях. Я своим слушателям и курсантам всегда преподаю азы этой очень нужной науки)))))
Сан-хосе
10.01.2017, 00:51
А кстати это тоже очень интересно!
maestro116
10.01.2017, 00:52
Постулат #1. Люди платят деньги и приходят на мероприятие отнюдь не для оценки качества и количества аппарата на площадке, а ЗИ и ЗР интересуют из в ПОСЛЕДНЮЮ очередь. Люди приходят на ИСПОЛНИТЕЛЯ! Как производное из Постулата #1- Лучшая похвала для ЗР и ЗИ и лучшая оценка их работы- ОТСУТСТВИЕ каких либо комментариев по звуку.
В этой теме и не только упоминался семинар МеерСаунд.
Кстати да, Mauricio отмечает, что одна из причин хорошей ФЧХ их изделий - то что в Meyer Sound не используют задержки для сведения полос.
maestro116
10.01.2017, 00:56
Постулат #2. Строение уха и возможности головного мозга. Подсознание, как генератор.
Ухо человека- уникальный и сверхточный инструмент. Чувствительность и разборчивость уха -вне конкуренции.
Да, ТОНУС, совершенно верно! Задержки и иные фазодвижения ДИКО добавляют неестественности. В этом- фишка "Психоакустики", что я читаю Сан Хосе
Добавлено через 4 минуты
В подсознании человека, как и в правильные процессоры- "зашиты" очень много "пресетов". Как Вы себя поведете, если увидите перед собой лающую собаку, а лай вы слышите позади себя??:biggrin: Скорее всего, сознание уловит это несоответствие и попытается найти объяснение этому феномену. Это- ЯВНЫЙ косяк, уловимый сознанием. Далее.
Добавлено через 6 минут
Гром от молнии, сверкнувшей примерно в километре, дойдет до Вас примерно через три секунды. Внимание, вопрос! Как Вы себя поведете увидев молнию в километре и одновременно с ней услышите гром??
Добавлено через 8 минут
Сознание, скорей всего- "промолчит". Но! Подсознательно Вы провалитесь во мглу ада, ну- первого пока уровня.)))) Потому что подсознание ТОЧНО знает- Это Невозможно!!!
Сан-хосе
10.01.2017, 01:13
Интересно и познавательно, но продолжим в другой раз. Спокойной ночи!
...до конца не досмотрел
Это заметно...
Михаил 1985
10.01.2017, 06:48
Что в проце фазу кнопкой на 180 градусов перевернуть, что полярность динамика поменять - разницы нет.
Сергей разница есть и точно фаза не совпадет в 0 ... Причина проста сигнал проходя через процессор имеет задержку при преобразовании из аналога в цифру второй момент как это реализовано в процессоре...
seregan1
10.01.2017, 08:09
Как раз никакой разницы, Миша. Возьми проц с переворотом фазы и подключи два пассивных саба через разные каналы к разным входам одного усилителя. Поставь сабы рядом друг с другом. Подай сигнал, установив одинаковые настройки кроссоверов, потом переверни фазу в процессоре на одном канале саба. Сигнал сабов взаимно компенсируется, давление упадет, звука практически не будет. Потом на выходе одного канала усилителя поменяй полярность - ты услышишь полный звук от двух сабов. Модель процессоров или кроссоверов значения не имеет.
Жаль, если ты этого не знал.
пацаны, узбагойтесь, есть одно НО! но хорошее НО, разная звукоавая частота полюбе поразному приходит к уху во времени, это так на планете земля устроено, так Бог создал. поэтому какая частота и когда придет нам всеравно.(наплевать) Но, нам важно, важно именно фаза в точке разделения кроссовера, например топа и саба, например на 100гц..Вот там и смотрим, там и совмещаем, только там, дальше пофиг уже. Потому как если не свести одновременно (пусть даже со сдвигом в 360 градусов) то будет давить сигнал в этой полосе и будет фленжерить.(будет называть что это мыльный звук ака).и всё.
ЧТо касается задержки топа по отношению к сабу -то это уже другая кухня, другая.
и да не путаем переворот полярности на 180 градусов И СДВИГ фазы на 180 градусов на какой-то частоте-ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ, ок?
maestro116
10.01.2017, 10:52
:biggrin:Можно и так сказать. Так устроен мир, ага. Правильно и то, что перепутать полярность (phase switch) и двинуть фазу (phase shift), да- это не совсем одно и то же. Принцип тот же, но немного по другому. После ПроцПереворота фазв- ФЧХ не будут совпадать. По одной простой причине. Фильтр некоторого порядка, перевернув фазу, неизбежно внесет частотные изменения.(этим грешат неопытные ЗО на дорогих систПроцессорах). А вот если проц электронными ключами (без левейших сдвигов фаз)поменял сигнал на входной схеме, тогда да- разницы абсолютно никакой.
Добавлено через 12 минут
Пример действия Психоакустики. Возьмем два зала: Один хороший, другой-плохрй. В одном отличный аппарат, тот же MEYER SOUND, в другом сборная солянка РЕСПРОМ, BEAG,ЭСКО-100 и КИНАП.
Представим себе нереальный случай. В хорошем зале идет выступление ШОУ ЛасАркадиасШоу. Во втором- Shakatak сo SpyraGyra. Выступление происходит в Лабытнанги или Сусумане, где эти имена никому ничего НЕ говорят. Куда поломится народ? Совершенно верно- сперва в хороший зал! Но через десять-двадцать минут ВСЕ набьются в Плохой.:vah: ПОЧЕМУ??
почему сейчас, ... , так много дерьмового звука?
Вот одна из причин:
поэтому какая частота и когда придет нам всеравно.(наплевать)
seregan1
10.01.2017, 11:55
maestro116,
К чему вторая часть вашего "марлезонского балета" в предыдущем посте? Мне вот абсолютно фиолетово куда ломанутся зрители в вашем "примере". Вы бы лучше рассказали на примере простого проца, как вы управляетесь с согласованием фаз и научили вопрошающих. Тем более, что 99℅ здесь тусующихся дорогие процы видели только на картинках или в чужих рэках и НИКОГДА ими не пользовались и пользоваться вряд ли будут. Хорош прикалываться с позиции "старого толстого"...
Beautiful
10.01.2017, 11:59
У меня вопрос про FIR фильтры. Может кто-то сталкивался. Правильно я понимаю, что нельзя рассчитать 100 Hz high-pass фильтр с линейной фазой на 512-1024 taps круче, чем 24 db/oct? Или я что-то не так делаю?
Beautiful,
Правильно.
Добавлено через 2 часа 36 минут
и да не путаем переворот полярности на 180 градусов И СДВИГ фазы на 180 градусов на какой-то частоте-ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ, ок?
Неужели?
Переворот полярности это и есть сдвиг фазы на 180 градусов, понимая под "сдвигом" следующую операцию:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8820058m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8820058.htm)
Добавлено через 2 часа 42 минуты
Потому как если не свести одновременно (пусть даже со сдвигом в 360 градусов)
Тоже ерунда, разница фаз в 360 градусов - это не одновременно.
Крайне познавательно. Товарисчи старшие ученые товарисчи, обьясните или пошлите ссылкой - как использовать всепропускающие фильтра для своей системы? Можно более фазолинейную систему получить?
Михаил 1985
10.01.2017, 18:21
Как раз никакой разницы, Миша. Возьми проц с переворотом фазы и подключи два пассивных саба через разные каналы к разным входам одного усилителя. Поставь сабы рядом друг с другом. Подай сигнал, установив одинаковые настройки кроссоверов, потом переверни фазу в процессоре на одном канале саба. Сигнал сабов взаимно компенсируется, давление упадет, звука практически не будет. Потом на выходе одного канала усилителя поменяй полярность - ты услышишь полный звук от двух сабов. Модель процессоров или кроссоверов значения не имеет.
Жаль, если ты этого не знал.
Сергей я не много не о том ) Если один канал усилителя пустить через процессор и поменять полярность в нем а второй канала усилителя напрямую в обход проца и просто поменять полярность на динамке то вычитания как и сложения в 0 не получиться... Процессор имеет время обработки сигнала .....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]-a-stereo-track-with-inphase
Вот приблуда которая использует всепропускающие фильтра для коррекции фазы. Кстати видео познавательные там видно что делает фаза с сигналом и звуком, воочию можно посмотреть..
Так вот скажите знающие, гипотетически возможно:
1. Поставить измерительный микрофон, и записать какой нибудь трек на системе.
2. Загнать записанный трек в ПРОТУЛС или куда то где этот плаг стоит, и сравнить с оригиналом.
3. Сделать фазовую корректировку в плагине с помощью всепропускающих фильтров.
4. Забить получившиеся фильтра в процессор.
Или бред?
seregan1
10.01.2017, 19:05
Сергей я не много не о том ) Если один канал усилителя пустить через процессор и поменять полярность в нем а второй канала усилителя напрямую в обход проца и просто поменять полярность на динамке то вычитания как и сложения в 0 не получиться... Процессор имеет время обработки сигнала .....
Latency есть у любого процессора. А я в своём посте говорил более чем конкретно:
Возьми проц с переворотом фазы и подключи два пассивных саба через разные каналы к разным входам одного усилителя. Поставь сабы рядом друг с другом. Подай сигнал, установив одинаковые настройки кроссоверов, потом переверни фазу в процессоре на одном канале саба. Сигнал сабов взаимно компенсируется, давление упадет, звука практически не будет. Потом на выходе одного канала усилителя поменяй полярность - ты услышишь полный звук от двух сабов. Модель процессоров или кроссоверов значения не имеет.
Т.е., переворачивать фазу в проце или на динамике саба - одно и то же.
как использовать всепропускающие фильтра для своей системы? Можно более фазолинейную систему получить?
Классическое применение All-pass фильтров - замещение отсутствующих кроссоверных фильтров.
Предположим есть сабовая полоса, к которой применены два фильтра: сабсоник 4 порядка на 35 Гц и Low-pass 4 порядка на 100 Гц; и полоса топа, к которой применён один фильтр: Hi-pass 4 порядка на 100 Гц. Из-за разного количества фильтров фазы этих полос не будут совпадать (рис.1).
Фазировка с помощью задержки топа - рис.2. При этом конец ФЧХ уходит очень глубоко вниз.
Рис.3 - фазировка с помощью добавления All-pass фильтра на 35 Гц в полосу топа. Этот фильтр создаёт такое же изменение фазы в полосе топа, как и сабсоник в сабовой полосе, в результате фазы естественным образом совпадают.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8833388m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8833388.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8832364m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8832364.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8837484m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8837484.htm)
Круть. Так, додумываем дальше, но в полосе топа еще один фильтр - Лоупас - который отрезает верха. Он почему не учитывается?
Смотрите у меня Сабсоник на 39 гц например с добротностью 0.7 - но могу выставить и кастомную например 1.2, я потом просто добавляю в линию топа эквалайзер с Оллпасс фильтром на 39 гц и Q что стоит на сабсонике - и вуаля?
seregan1
10.01.2017, 20:31
А в процессоре это реализовано просто - переключением входов промежуточного ОУ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Рисовать было лень, взял отсюда:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Неужели?
да Тонус да, всё там сказал высше -так и есть. Обьяснить толком может только наш препод Олег Батькович.
фазы с первернутой и прямой полярностью -начинаются одновременно но в разной полярности ( отношение друг к другу), а фаза смещенная на 180 гр начинается позже на время смещения( по отношению к друг другу)
что касается "наплевать" - фазы ниспадающих частот - всегда будут отставать на время смещения по градусам. всегда, так устроен наш мир, земля. поэтому сдвиг фаз...а вообщето, ну его, всеравно непоймете если досих пор не понятно..обьяснять муторно, оно вам и ненадо тогда..
Круть. Так, додумываем дальше, но в полосе топа еще один фильтр - Лоупас - который отрезает верха. Он почему не учитывается?
Если выше этого Low-pass ничего нет, то и фазу в этом месте не с чем совмещать.
Смотрите у меня Сабсоник на 39 гц например с добротностью 0.7 - но могу выставить и кастомную например 1.2, я потом просто добавляю в линию топа эквалайзер с Оллпасс фильтром на 39 гц и Q что стоит на сабсонике - и вуаля?
В системе несколько источников фазовых искажений:
- HPF и LPF, уравновешиваются All-pass фильтром
- компонент задержки (разное расстояние до акустических центров), компенсируется с помощью Delay.
- кручение фазы эквалайзером
- кручение фазы акустическим оформлением
Последние два вида в отдельных случаях можно попробовать исправить подбором подходящего участка на ФЧХ All-pass фильтров, но в общем случае в IIR пространстве они неустранимы.
А вот если проц электронными ключами (без левейших сдвигов фаз)поменял сигнал на входной схеме, тогда да- разницы абсолютно никакой.
тоесть вы хотите сказать что не у всех процессоров так?..кампец, тогда уже механические релюшки и то лучше. или своими руками -самое надежное))
Если выше этого Low-pass ничего нет, то и фазу в этом месте не с чем совмещать.
- кручение фазы эквалайзером
- кручение фазы акустическим оформлением
Последние два вида в отдельных случаях можно попробовать исправить подбором подходящего участка на ФЧХ All-pass фильтров, но в общем случае в IIR пространстве они неустранимы.
так но вот классическая трехполоска - саб и топ где драйвер + вуфер.
Вот завтра послезавтра пойду равнять :) Саб снизу отрезан 4 порядком, с топом сшит 4 порядком, сам топ от саба 4 порядок, дальше вуфер от драйвера вторым порядком - сам драйвер первым порядком.
Какими алпас компенсировать?
Или имеет смысл только на границе топа с сабом и где топ с драйвером?
Добавлено через 7 минут
Попробую предположить. К сабу применены два фильтра 4 порядка. К вуферу топа один четвертого и один второго. Драйвер отделен первым порядком.Это значит мне надо Оллпасом второго порядка изуродовать вуфер и третьего порядка драйвер?
rew432,
ФЧХ All-pass 1 порядка соответствует ФЧХ кроссовера 2 порядка.
2 порядок All-pass соответствует 4 порядку кроссовера.
В вашем случае придётся смотреть по факту, где какая фаза пройдёт.
А вообще для трёхполоски такая цепочка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8839527m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8839527.htm)
сПАСИБО очень ЦЕННО. пОСЛЕДНИЙ ВОПРОС, А КАК ПОРЯДОК указывать у олпасса, если у меня только Q можно ввести?
Странно что нет выбора порядка. Если есть чем посмотреть - проверьте, что ваш All-pass делает с ФЧХ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8787302m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8787302.htm)
Оллпасс только второго порядка получается... Только 4 ый компенсирует?
Beautiful
10.01.2017, 22:42
В моём приборе allpass фильтры тоже с предустановленным порядком. Но двух типов, либо второго порядка (с возможностью изменения "добротности"), либо первого.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8812921m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8812921.htm)
То-о-о-н-у-у-у-с! :) Дошел я таки до олпасс фильтров. Настроил систему традиционным методом, кстати звучит просто шикарно, теперь хочу по школе , оллпасс фильтрами.
Короче сабсоник режу баттервордом24, саб с мидбасом ЛР24 навстречу 90 гц, мидбасс - драйвер 1100 гц, тоже ЛР24. Если олпасс ставить задержки нужны или нет? НО у меня получилось 70 см (примерно точно надо в проце смотреть) мидбасс от саба, и мидбасс еще по отношению к драйверу на 11 см задерживаю (дудка очень длинная нексовская)
Как чего куда ставить? Научи неуча :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот софт от проца, работает оффлайн.
Вот документы на проц.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
rew432,
Так по цифрам нельзя сказать. Надо включать Смаарт и видя фактическую ФЧХ настраивать. Но общая идея такая: нужно "положить" ФЧХ одной полосы на ФЧХ другой полосы в области кроссовера. Для этого есть два инструмента - задержки и оллпассы. Задержка наклоняет ФЧХ, оллпасс изгибает ФЧХ. Обычно для электроакустического кроссовера нужно использовать оба компонента.
На следующих картинках электрический кроссовер, первая картинка - несведённый, вторая - "сведённый" задержкой, третья - сведённый оллпассом.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9766517m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9766517.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9772661m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9772661.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9770613m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9770613.htm)
Привет спасибо Тонус, вчера до ночи работал, не мог ответить. Не, это я понимаю...Есть же физический конструктив ящиков, его тоже надо смотреть, но в данном случае я чисто про кривые фильтров, как мне уравновесить кроссоверные фильтра олпассом в описанной мной конфигурации? Потом у же буду фазу смаартом смотреть.
Вообще фазировал немного другим способом, переворачивал полярность драйвера и крутил задержку у мидбаса. Смотрел когда будет максимальный провал на точке сращивания, потом драйвер переворачивал обратно. НО конечно надо смотреть смаартом.
Для электрических кроссоверов принцип точно как в посте #185, если в одной полосе есть фильтр, у которого нет пары в другой полосе, компенсируем это оллпассом. Но динамик и конструктив колонки (акустический кроссовер) дополнительно сместит фазу. Вместо того чтобы делать отдельно компенсацию электрического и отдельно акустического сдвига, имеет смысл сразу делать суммарную компенсацию, по факту.
переворачивал полярность драйвера и крутил задержку у мидбаса. Смотрел когда будет максимальный провал на точке сращивания, потом драйвер переворачивал обратно.
Способ плох тем, что провалы цикличны, повторяются каждый период в обе стороны.
Не совсем понятно, зачем на драйвере выставлять оллпас копирующий сабсоник? Они же не соприкасаются фазами? А...Потому что мидбасс мы морданули другим олпассом чтобы с сабом свести?
ПОнял. Короче выставляю оллпасы по схеме в посте 185 и смотрю смарт добиваю задержкой. Верно?
rew432,
Электрический кроссовер - оллпассы.
Акустический кроссовер - оллпассы, плюс задержка если излучатели физически на разном удалении.
Добавлено через 1 час 2 минуты
P.S. на самом деле неважно как вы этого добьетесь, важно положить в итоге линии ФЧХ друг на друга.
rew432,
Электрический кроссовер - оллпассы.
Акустический кроссовер - оллпассы, плюс задержка если излучатели физически на разном удалении.
Добавлено через 1 час 2 минуты
P.S. на самом деле неважно как вы этого добьетесь, важно положить в итоге линии ФЧХ друг на друга.
Ну да это в принципе понятно :) Только ящик мордует фазу так что электрическим способом и задержками не повторишь. Это я так, рассуждаю:) Хотя нас интересует тока зона кроссовера...Спасибо - попытаюсь воплотить в ближайшее время.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я правильно понимаю, что с помощью ОЛЛпасс товарисч разворачивает фазу паралельно оси? И потом сшивает?
с помощью ОЛЛпасс товарисч разворачивает фазу паралельно оси?
Да, здесь принцип более подробно показан:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Третий день шла война с оллпасс фильтрами :) Пока не могу точно понять, но у меня в проце не понятно какого порядка они. Написано Allpass и римскими цифрами 2. Видимо второй порядок имеется ввиду. И добротность влияет и на какой частоте выставляешь...
Добавлено через 3 минуты
Да, здесь принцип более подробно показан:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не могу понять в окне фаза белая линия это сама фаза, понятно, а зеленая? У меня Смаарт предыдущий...Нужно эту версию?
Зелёная - это измерительный микрофон, белая - выход процессора.
Нужна карточка с тремя входами (микрофон, проц, референс). Smaart 7 тоже годится.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Картинки по очереди - саб, мид и драйвер нефильтрованные, и потом аб мид и драйвер фильтрованные и немного выровненные.
Результирующих фото сделать не удалось, помещение использую только по утрам, но предварительно свел.
короче не знаю по какой причине, но в другие дни была задержка не правильная, около 15 мс, думал латенси X18, а сегодня Смаарт определил 4.3 и сразу картинка стала понятной.
Мид прекрасно свелся по фазе оллпассом 2 порядка, а вот драйвер стоит в волноводе нексо "сломанном" которые в GEO стоят - это как бы длинный раструб согнули в колено, чтобы в узкий корпус помещался...За счет этого драйвер получилось на 22 см отстает от мида , и соответсвенно от саба.
В итоге чистое породистое звучание, задержанные мид и саб, мид уинхрился с сабом с помошью оллпасс, а драйвер сам по себе прекрасно свелся с мидом, просто порядком фильтров.
Все дины китайские, работают уже третий год, юзаются в хвост и гриву.
Sasha Stylus
11.01.2019, 20:58
По поводу ровной линии в смарте могу, сказать, что это хорошо звучит только на фоновой громкости. При работе на большом давлении совсем другая кривая нужна.
Она со спадом к верхам идет. Но пока в помещении стоит на работе не пробовал, несколько пресетов создам попробую. Старый пресет если что есть, там только РТА использовал, а сводил по суммированию в кросспойнте.
С другой стороны настраивали несколько больших аппаратов с РТА в ровную линию, -прекрасно звучит. Но это по РТА а не магнитуде. На магнитуде вроде надо со спадом, читал где то.
По поводу ровной линии в смарте могу, сказать, что это хорошо звучит только на фоновой громкости. При работе на большом давлении совсем другая кривая нужна.
Полностью согласен. много раз отстраивали как говориться "на сухую", в бою опять что то не то. В конце концов делали коррекцию во время работы и слушали, крутили и слушали, и только тогда что то появлялось приемлимое.
Полностью согласен. много раз отстраивали как говориться "на сухую", в бою опять что то не то. В конце концов делали коррекцию во время работы и слушали, крутили и слушали, и только тогда что то появлялось приемлимое.
Коррекция проводится уже непосредственно в помещении, имхо.
По поводу ровной линии в смарте могу, сказать, что это хорошо звучит только на фоновой громкости.
Вовсе нет.
Вообще для каждого случая своя целевая кривая. Но кроссовер сводят в линию, а уже поверх делают целевую. Иначе: а) невозможно точно свести кроссовер, б) невозможно оперативно менять целевую кривую.
Sasha Stylus
11.01.2019, 22:01
Вовсе нет.
Вообще для каждого случая своя целевая кривая. Но кроссовер сводят в линию, а уже поверх делают целевую. Иначе: а) невозможно точно свести кроссовер, б) невозможно оперативно менять целевую кривую.
Я не про кроссовер. Именно про итоговую кривую. Понятно что кроссовер не для того что частотку выстравивать.
Sasha Stylus, да, итоговая, она же целевая. Для разных случаев разная, но ровная совершенно точно будет плохо для фоновой громкости.
Так какую надо то?
Попробуйте такую:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Sasha Stylus
11.01.2019, 23:10
Sasha Stylus, да, итоговая, она же целевая. Для разных случаев разная, но ровная совершенно точно будет плохо для фоновой громкости.
Ну у меня ровная линия например приемленно звучала при очень не большой громкости, при увеличении гроскости создается впнчатление что бас пропал, а верхняя середина торчать начала.
Добавлено через 52 секунды
Sasha Stylus, да, итоговая, она же целевая. Для разных случаев разная, но ровная совершенно точно будет плохо для фоновой громкости.
Попробуйте такую:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Виталя ездиет с одним сабом, с ЧВР 15, на нем точно не получиться получить звук при такой кривой.
Sasha Stylus, с уменьшением громкости падает чувствительность слуха на краях диапазона (смотрите кривые равной громкости), поэтому на фоновой громкости края нужно дополнительно поднимать. Во всяких домашних усилителях это называется тонкомпенсация.
Sasha Stylus
11.01.2019, 23:27
Sasha Stylus, с уменьшением громкости падает чувствительность слуха на краях диапазона (смотрите кривые равной громкости), поэтому на фоновой громкости края нужно дополнительно поднимать. Во всяких домашних усилителях это называется тонкомпенсация.
Я это знаю. Напишу еще раз что ровная линия звучала хорошо, но при не громком уровне(для меня не громком, для кого то возможно это уже и не тихо), при том что эта была именно определенная громкость, тише или громче балланс сразу рассыпался весь
с уменьшением громкости падает чувствительность слуха на краях диапазона (смотрите кривые равной громкости), поэтому на фоновой громкости края нужно дополнительно поднимать. Во всяких домашних усилителях это называется тонкомпенсация.
Тонкомпенсация по-моему проваливала середину всегда, чтобы не задирать края диапазона.
Тонкомпенсация по-моему проваливала середину всегда, чтобы не задирать края диапазона.
В домашних условиях, пробовал поднимать края: - верх и низ. Да на фоновой можно хоть до упора верх на A&H WZ, а у него 20Hz to 50kHz
Уже с процессором на АС, на фоновой даже - 20 dB можно ещё верх в 0, но при наваливании верх прибирать, и верхнюю середину тоже - 2-3 dB всё же приходится
при наваливании верх прибирать, и верхнюю середину тоже - 2-3 dB всё же приходится
В обратную сторону естественно тоже работает. Баланс актуален для одной громкости (обычно 85 дБ). Всё что тише или громче - нужно компенсировать. Удобно иметь динамический эквалайзер для этих целей.
В обратную сторону естественно тоже работает. Баланс актуален для одной громкости (обычно 85 дБ). Всё что тише или громче - нужно компенсировать. Удобно иметь динамический эквалайзер для этих целей.
Во всяком случае у меня не получается, избежать рукоблудия, на мероприятии... от начала и до конца, потому что уровень громкости менять приходится не однократно, а соответственно и частоты
Уж очень хочется избавиться от постоянного кручения ручек) особенно когда поёшь... Выглядит со стороны, мягко говоря не очень)
это уже как болезнь) Но минуса слишком разные..
Sasha Stylus
12.01.2019, 06:05
Во всяком случае у меня не получается, избежать рукоблудия, на мероприятии... от начала и до конца, потому что уровень громкости менять приходится не однократно, а соответственно и частоты
Уж очень хочется избавиться от постоянного кручения ручек) особенно когда поёшь... Выглядит со стороны, мягко говоря не очень)
это уже как болезнь) Но минуса слишком разные..
Увы это наше восприятие, и вы с этим ни чего не сделаете, и рядом с колонкой громче и вы слышите ачх другу, не такую как челове за посленим столиком. И зал тут ни при чем.
Кривульку по сути можно эквом делать, правильно? Не обязательно же в проце закладывать? Но чисто по субьективным ощущениям верха хочется прибрать при ровной линии, поэтому наверно сделаю со спадом. В данном случае саб фазоинверторный.
Sasha Stylus
12.01.2019, 08:13
Кривульку по сути можно эквом делать, правильно? Не обязательно же в проце закладывать? Но чисто по субьективным ощущениям верха хочется прибрать при ровной линии, поэтому наверно сделаю со спадом. В данном случае саб фазоинверторный.
С ФИ это должно работать нормально.
Виталя ездиет с одним сабом, с ЧВР 15, на нем точно не получиться получить звук при такой кривой.
Почему?
Sasha Stylus
12.01.2019, 08:48
Почему?
Давай не будем к этому вопросу возвращаться. Я по поводу чвр, скупов и гибридов давно высказал свое мнение.
Ну сам же пишешь...Походу кое кто считает себя истиной в последней инстанции :) Постараюсь на неделе ЧВР померить.
На нормальном аппарате можно динамическим Eq придавить диапазон 3-5 кГц, и на большой громкости уже комфортнее становится. А на современной говномузыке желательно еще район 10 кГц давить. Там ОЧЕНЬ любят задирать, типа "верх продает трек"
Sasha Stylus
12.01.2019, 20:22
Ну сам же пишешь...Походу кое кто считает себя истиной в последней инстанции :) Постараюсь на неделе ЧВР померить.
Замеры ачх тебе ни чего не дадут. Кстати я нашел то что у меня в тракте звук говнило, а ты писал, что этот прибор не говнит.
По ЧВР достаточно того что они дают жирный низ.
Мне как звукачу не комфортно работать когда аппарат, жира добавляет компрессии и прочих прелестей иногда не нужных. Изза этого диджей пульты вестакс не люблю, в диджеинге, жирнят они очень сильно
Тогда ты грешил на Санвей и купил какой то другой усь, убеждая меня что говнит именно Санвей. У меня и у многих владельцев он не говнит... Является или это тем случаем что ты один слышишь и понимаешь? Имхо нет, но переубеждать тебя не хочу :)
а про ЧВР ты ничего не знаешь. У ЧВР сухой короткий звук без бубнения и замыливания как у гибридов. НО тебя же не убедишь :) Да он красит, мне так нравится как он красит. ТЫ еще не в курсе что говнилки на любой студии при любой записи теперь применяют? Эксайтер например - пример такой говнилки. Любой пред с окрасом - говнилка. Вопрос вкуса, и имхо умный человек не станет считать свой вкус единственно идеальным.
Sasha Stylus
13.01.2019, 07:13
Тогда ты грешил на Санвей и купил какой то другой усь, убеждая меня что говнит именно Санвей. У меня и у многих владельцев он не говнит... Является или это тем случаем что ты один слышишь и понимаешь? Имхо нет, но переубеждать тебя не хочу :)
а про ЧВР ты ничего не знаешь. У ЧВР сухой короткий звук без бубнения и замыливания как у гибридов. НО тебя же не убедишь :) Да он красит, мне так нравится как он красит. ТЫ еще не в курсе что говнилки на любой студии при любой записи теперь применяют? Эксайтер например - пример такой говнилки. Любой пред с окрасом - говнилка. Вопрос вкуса, и имхо умный человек не станет считать свой вкус единственно идеальным.
Собстренно вчера слез с санвеев на середине и верхах, чего и вам желаю. Проблема была именно в нем. Если вы этого не слышите, то не вижу смысла дальше что ли обсуждать.
Кстати такой момент все как один твердили что санвей лучший усилитель на свете.
Ну как я и говорил...Собственно единственный обладатель истины по фотографии. Это ж ежу понятно, если ваш Саша санвей говнит, то без сомнения он говнит у всех обладателей, но услышать это - только ваш эксклюзив. А самая коронная фраза - тот кто со мной не согласен - сам дурак. :)
работай по чаще, всякие мнения еще не раз поменяются. Все еще ярый фанат палок? :)
Добрый тебе совет, чтобы твое эго тебя не обманывало, устрой слепой тест себе - санвей не санвей. И если не отличишь железобетонно 5 раз например, чтоб случайность отсеять, забудь муру такую писать. А так - любой усь, любой пред, любой пульт говнит. Нив любят не за то что он не говнит например, а именно за то что говнит как нравится.
если что Санвей и не предназначен как Д класс для середины и тем более верхов. Я например для того и замеряю на усе на котором работаю, чтоб нивелировать возможные отклонения. Не высший класс - согласен, но учитывая некоторые моменты - повторюсь в сотый раз, не имей амати а умей лабати.
Есть такие товарисчи которые на тему разницы моделей фендера могут часамы трындеть, а гитару в руки - играть то не умеют...И кому их трындеж нужен? Сколько он стоит?
Полина Гагарина приезжала пару лет назад, прям метрах в 200 от моего дома концерт был, не поленился сходил. И ведь не санвеи стоят, и не кокшетау и не чебоксары озвучивают, а я б тому звукачу в руки б наложил за такую работу. А ты говоришь санвей говнит...Кое у кого мозги говнят, не про тебя надеюсь. Это я к тому что настолько ли гладко у тебя в остальном по работе, если твоя главная проблема говнящий санвей? Значит в остальном у тебя все блестяще, и я хочу в это верить. Вот оцени свою работу под этим углом...
А я каждый раз не просто выставляю аппарата на сцену, но еще и играю и пою, я свои сабы пальцами чуствую - через бас. А ты мне диагностику по фото делаешь. Сосед карузо напел...Хорош уже.
Sasha Stylus
13.01.2019, 07:47
Ну как я и говорил...Собственно единственный обладатель истины по фотографии. Это ж ежу понятно, если ваш Саша санвей говнит, то без сомнения он говнит у всех обладателей, но услышать это - только ваш эксклюзив. А самая коронная фраза - тот кто со мной не согласен - сам дурак. :)
работай по чаще, всякие мнения еще не раз поменяются. Все еще ярый фанат палок? :)
Добрый тебе совет, чтобы твое эго тебя не обманывало, устрой слепой тест себе - санвей не санвей. И если не отличишь железобетонно 5 раз например, чтоб случайность отсеять, забудь муру такую писать. А так - любой усь, любой пред, любой пульт говнит. Нив любят не за то что он не говнит например, а именно за то что говнит как нравится.
У меня 2 санвея, смит еще есть таже схемотехника.
До этого был nag qm1 вот к нему по звуку вопросов не было, но защита по питанию не для моего региона.
Ну санвей наверно не говнит пока тихо работает, смит например до определенного уровня очень хорошо звучит.
Не я тебя понял ты же купил динамики с китая, купил ящики с китая, купил усилки с Китая. А кто работает на брендах тот лох. И один чвр 15 хватает на пару 12. И чвр хорошо звучит по твоим словам но КРАСИТ, это как вообще возможно?
Лох не тот кто работает на брендах, а тот кто работая на брендах звучит как Китай. А в 98 процентах случаев - КАК ПОКАЗЫВАЕТ ПРАКТИКА - так и есть. Это не моя вина :) И замечено кто больше трындит тот как раз меньше по практике умеет. Тоже не моя вина, а видимо закон какой то, так люди компенсируют видимо...И одного ЧВРа не хватает на пару 12, но это хоть как то приемлемо чем возить один фазик. Фазика точно не хватает, даже не китайского.
Насчет окраса и как возможно, тебе многое еще предстоит узнать и понять. Далеко ходить не надо, как обьяснить что на тесте в Чебоксарах убедительно комплект Нексо победил - у которого саб ВООБЩЕ БП? По твоему разумению такое вообще не имеет права на существование....Однако имеет место быть.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот тут ИМХО исчерпывающе слышен окрас ЧВРа. Вот ИМЕННО ТАК ОН И ЗВУЧИТ у меня. Редкий случай когда по записи слышен характер. Не похоже на фазик? Не похоже. Специфично? Да, но не кардинально как тапки или кубо например. Не размазывает как упомянутые, а наоборот СУШИТ, даже короче играет чем фазик, нет уханья...
Мне ОЧЕНЬ нравится, была бы проблема если б не рулился, а он прекрасно рулится. Если у тебя не получились ЧВРы и говнит санвей, может надо где то еще виновных поискать? Уверен что все это не галимый субьективизм?
Мало того пример из жизни, в художественном театре приходилось работать на собственном аппарате. Дословно слова местного звукача - "что у вас за аппарат? Десятки концертов и фестивалей, так даже рядом ничего не звучало!!" (поясню - ничего "такого" я не делал рядовой концерт просто зал хороший) Штатный пикерсаунд стоит. А аппарат даже не мой был, а 4 тапка!!!!! зк НА 8" !!!! И 3" ДРАЙВЕРА В ОТДЕЛЬНЫХ КОРПУСАХ.
Вопроса два - кто же у них до этого работал и на чем и как же это мы проделали на тапках? Это же невозможно? короче видимо нет смысла в дискуссии, в делах есть смысл.
Кстати у меня не санвей - если быть точным. Схемотехника санвея сильно упростилась за последние годы, как говорит грамотный электронщик Паша Шарапов, который много их уже повидал. У меня "санвей" в плане сибирательного образа - т е китайский лаб. Но производитель - не санвей.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 33 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот тут переводится на русский, он подробно обьясняет отличие от других китайских лабов. Я КОНЕЧНО!!!!!!!!!!! не особо верю в этот маркетинг, но во первых мне посоветовали, во вторых если б он врал напропалую уже давно бы вывели на чистую воду.
Добавлено через 35 минут
Даже внешне вылдядит качественней санвея. Даже крутилки выглядят лучше, и сетевой шнур...
Sasha Stylus
13.01.2019, 17:03
Ну опять вернулись к тому что у всех звучит, а у меня руки кривые))))
То есть ты не отрицаешь окраса чвр, ну нормально, чё.
Я уже начитался отзывов восторженных касательно санвея и чвр, а также артов ))))
А по факту ни чего хорошего.
А я всего лишь убеждаюсь что у разных людей разные требования вот и всё.
Мне вот непонятно.
В Ультракурве режим автонастройки с изм. микрофоном зачем-то такой затянутый.
Что там мерять? Нет оно бесконечно что-то измеряет, пока не надавишь на стоп.
Алгоритм непонятный, но в принципе рабочий и звук выправляет.
Когда то был ультракурв. Брал с надеждой на панацею избежать разбираться в процессах, на деле надежды не оправдались. Средняя температура по больнице, как могу предположить.
rew432, ультракурв, как и все другие RTA анализаторы, не предназначен для настройки системы (ибо не учитывает фазу и достоверность).
Для настройки системы нужен анализатор передаточной функции (такой как Smaart).
Кроме того, микрофон без калибровочного файла - профанация.
а как 20-30 лет назад настраивали звук, никакого смаарта не было, банальный RTA считался верхом мечтаний
а как 20-30 лет назад настраивали звук, никакого смаарта не было
Примерно так же как 20-30 лет назад снимали видео в 4K на телефон. То есть никак.
А если серьёзно, первые измерения передаточной функции - 1978 год, при помощи промышленного анализатора. SIM появился в 1984 году, SMAART - в 1996.
первые измерения передаточной функции - 1978 год
Году в 79-м самодеятельные и не только рокеры проводили свой подпольный фестиваль в каком-то московском клубе или ДК. Мой друг, который начал работать со звуком в нашей группе еще школьником, был тогда звуковиком каких-то рокеров (вроде даже Черный обелиск), с восторгом рассказал, что человек, привезший Динакорд то ли от Лещенко, то ли от Магомаева, выгнал всех из зала и настраивал звук с помощью какого-то прибора и хитрого микрофона, стойку с которым он ставил в разных местах и даже поднимал метра на 2,5 (друг, база которого была в этом ДК, наблюдал за этим шаманством из кинобудки). Сказал, что такого классного звука как в том зале он никогда раньше не слышал.
В Рыбинске вроде, на рок фестивале в году 88 примерно, тоже уже розовым шумом продували с замером.
ультракурв, как и все другие RTA анализаторы, не предназначен для настройки системы (ибо не учитывает фазу и достоверность).
Вот откуда можно знать такие подробности?
Sasha May
19.01.2019, 12:38
Ну опять вернулись к тому что у всех звучит, а у меня руки кривые))))
То есть ты не отрицаешь окраса чвр, ну нормально, чё.
Я уже начитался отзывов восторженных касательно санвея и чвр, а также артов ))))
А по факту ни чего хорошего.
А я всего лишь убеждаюсь что у разных людей разные требования вот и всё.
Сань, не обращай внимания.
Палки ВЧ не играют, вот он и не слышит проблем! ))) а если там за 50 и старше - тем более!
Да и КВАЛИФИКАЦИЯ разная, потому заведомо дискуссия тупиковая..
Тем более с людьми, которые ниодного нормального замера не следалали и знать не знают, как это все работает.
Лабораторку провести с сравнении с разными усилкаи (желательно в слепую) в присутствии нескольких компетентных лиц это же нереально сложно, гораздо проще трындеть что все хорошо!.. не проведя ниодного замера!!!!! :biggrin:
В таком случае главное не забывать добавлять ИМХО, тогда и вопросов не будет!...
Опреределние качества усилка по фото это вообще ноухау!:ok: битва экстрасенсов отдыхает! )))
Информация для размышления (тем кому голова нужна не только для того, что бы есть и пить)
Впервые столкнулся с проблемой звучания клонов лабов около года назад.
При углубленном изучениее - проблема оказалась общеизвестной (в узких кругах).
Лабовский D не модулирует выше 7к и остается чистый AB, с низким КПД, который легко перегружается.
На слабеньких колоночках 200-400 Вт проблема не проявляется.
А на наших, типа MIDLINE PRO (2000Вт) все вылезло!
На массивах по 3-4шт на сторону, где усилок отдает на всю - аналогично.
Добавлено через 41 минуту
Так же возможны и другие проблемы, или даже сумма проблем, затрудняющие выявление каждой из них по отдельности. Нужно промерять отдельные блоки усилителя, что бы понять, где его слабые места и что именно портит звук.
Пока не понятен характер искажений, это перегруз или жесткое лимитирование, или какие то выбросы при модуляции...
Добавлено через 1 час 6 минут
Хорошо ничего не знать и ничего не слышать, тогда точно все будет ХО-РО-ШО!
Проблема с санвеями есть, но природа окраса звука иная. Если в общих чертах - китайцы стали бороться за каждый цент.
Sasha Stylus
19.01.2019, 19:15
Проблема с санвеями есть, но природа окраса звука иная. Если в общих чертах - китайцы стали бороться за каждый цент.
У смит тоже что то подобное, но несколько в другом виде. Хотя есть вариант лимитер рмс чуть ниже настроить чем эти искажения повляются. Тогда все норм будет, пики он нормально отрабатывает.
Проблема с санвеями есть, но природа окраса звука иная. Если в общих чертах - китайцы стали бороться за каждый цент.
Ну как и было сказано, насколько знаю санвеев уже 4 модификации, если считать от первой, и каждая следующая проще предыдущей. Это со слов мастера который начиная с моей видел каждую. Насколько я помню ты имел и тестил первую. Теперь конечно каждый поет свою песню, не отличая модификаций :)
Добавлено через 8 минут
Сань, не обращай внимания.
Палки ВЧ не играют, вот он и не слышит проблем! ))) а если там за 50 и старше - тем более!
Да и КВАЛИФИКАЦИЯ разная
Опреределние качества усилка по фото это вообще ноухау!:ok: битва экстрасенсов отдыхает! )))
Впервые столкнулся с проблемой звучания клонов лабов около года назад.
При углубленном изучениее - проблема оказалась общеизвестной (в узких кругах).
Лабовский D не модулирует выше 7к и остается чистый AB, с низким КПД, который легко перегружается.
На слабеньких колоночках 200-400 Вт проблема не проявляется.
А на наших, типа MIDLINE PRO (2000Вт) все вылезло!
На массивах по 3-4шт на сторону, где усилок отдает на всю - аналогично.
Добавлено через 41 минуту
Так же возможны и другие проблемы, или даже сумма проблем, затрудняющие выявление каждой из них по отдельности. Нужно промерять отдельные блоки усилителя, что бы понять, где его слабые места и что именно портит звук.
Пока не понятен характер искажений, это перегруз или жесткое лимитирование, или какие то выбросы при модуляции...
Добавлено через 1 час 6 минут
Хорошо ничего не знать и ничего не слышать, тогда точно все будет ХО-РО-ШО!
Он походу бухой, думал в мой огород камни бросает...А понабросал тебе Сань.
И подло это - продавая лабы не сообщать клиентам о том что теперь они проблемные.
Sasha Stylus
20.01.2019, 16:11
Ну как и было сказано, насколько знаю санвеев уже 4 модификации, если считать от первой, и каждая следующая проще предыдущей. Это со слов мастера который начиная с моей видел каждую. Насколько я помню ты имел и тестил первую. Теперь конечно каждый поет свою песню, не отличая модификаций :)
Добавлено через 8 минут
Он походу бухой, думал в мой огород камни бросает...А понабросал тебе Сань.
И подло это - продавая лабы не сообщать клиентам о том что теперь они проблемные.
Ну во первых этот вопрос я поднял, во вторых у меня 16 и 17 и 18 года усилители, в третий не на каждой нагрузке это проявляется.
Ощущения примерно такие как есть вч и сч слабым усилителем качать. Плюс не у каждого этот момент проявиться может, это зависит от колонок.
Я вешаю 3 мощных 16 омных драйвера на сторону, до этого вешал палки по 15-18 динамиков, 750-900 вт 6-4 ом. Если вешать по 1 кабинету то проблем нет, на счет 2 уже не помню, 3 кабинета и проьлема проявляется.
Опять же повторюсь, не каждый будет так грузить усилители.
Ну во первых этот вопрос я поднял, во вторых у меня 16 и 17 и 18 года усилители, в третий не на каждой нагрузке это проявляется.
Ощущения примерно такие как есть вч и сч слабым усилителем качать. Плюс не у каждого этот момент проявиться может, это зависит от колонок.
Я вешаю 3 мощных 16 омных драйвера на сторону, до этого вешал палки по 15-18 динамиков, 750-900 вт 6-4 ом. Если вешать по 1 кабинету то проблем нет, на счет 2 уже не помню, 3 кабинета и проьлема проявляется.
Опять же повторюсь, не каждый будет так грузить усилители.
Ну и какие претензии ко мне? Я не знаю какой ревизии у тебя уси, у меня САнвей был 13 вроде года. И ты прекрасно знаешь, что у меня нагрузка совсем другая.
ТЫ поднял вопрос что я тебя обманул потому что не слышу. Ок. (как я мог обмануть не имея большого аппарата? ) Спорить - в данном случае субьективно. Видимо ты мои слова о том что класс Д вообще не для драйверов, тем более на такой мощности не предназначен по умолчанию ты видимо упускаешь. И то что я сознательно убрал студийный усь АБ класса с драйверов ради упрощения конструкции тоже. Для меня так качества по СИТУАЦИИ - ХВАТАЕТ. Повторю - не помню на каких джамперах у меня на санвее драйвера стоят, но индикация даже до середины не доходит. Это и не мудрено, 3" под один саб и по одной 12" мидбасовой на сторону.
Во вторых, специально привел слова нынешнего китайца, не так то трудно их перевести - цитирую - он заявляет что в этом отличие:
Новые первоклассные усилители CLASS-SSA представляют собой идеальную замену усилителям CLASS-A / B.CLASS-D. Третье поколение CLASS-SSA обеспечивает сверхвысокую эффективность системы, чрезвычайно малый размер, сверхлегкий вес и долговечность. Системная жизнь.
Прорывные технические характеристики CLASS-SSA:
- Униполярное преобразование энергии заменяет традиционные системы питания постоянного тока, такие как выпрямление, фильтрация и усиление.
- Нулевое искажение кроссовера.
- Высокочастотные трансформаторы изолированы как системы.
- Двусторонняя система рекуперации энергии.
-ZVS, функция мягкого переключения ZCS.
-96% сверхвысокая эффективность системы.
- Усилитель мощности безэлектродного конденсатора, продление срока службы изделия.
ДЛя меня признаюсь - пустой звук, я не понимаю о чем это, только могу предположить. Вполне вероятно что маркетинговая чушь. Тем не менее в моей конфигурации вполне приемлемо, и возможно это имеет какое то значение. Мне просто посоветовали.
В третьих я говорил про некоторые проблемы на высоком уровне громкости (избыточном для моей конфигурации, но иногда практикуемом при обстоятельствах на воздухе или в очень большом зале) с ядовитой высокой серединой. Подними нашу переписку. Но я счел это проблемой недостатка измерений, в коих был ограничен, о чем писал неоднократно.
Я не понимаю чем я тебя обидел, честно. ЧВР управляем вполне, по моему мнению, и факт окрашивания не означает ухудшение микса. Говнилки, не веришь, спроси у людей применяются везде и всюду, в том числе и на мастере, и это не причина судить о качестве звучания , если это не эталонная фонограмма. Я же микширую под собственную группу и учитываю ньюансы.
При минимальных проблемах с ЧВР, которые я легко решаю, я имею +3-4 дб на сабе.
Тут некоторые товарищи продающие свои изделия в полете переобуваются, то у них фазики настолько же эффективны как любые другие оформления, то оказывается само собой ЧВР эффективнее. Это уже как самой собой воспринимается ( не тебе Сань)
2 Саша Мэй, вы готовы в вашем аккаунте в контакте, являясь продавцом усилителей санвей приколоть в топе тему, что оказывается вы в курсе и должны информировать покупателей, что продаваемые вами усилители на высокой мощности на определенной частоте начинают говнить? как вы считаете это логично для честного продавца?
а уж про палки, и характеристики по фото - на вашей совести. Закусывайте Александр.
"нормального замера не следалали"
"не проведя ниодного замера"
Замеры на предыдущей странице.
Если имеются ввиду замеры уся, то не вижу смысла. Я не продаю Санвей в отличие от вас.
Добавлено через 20 минут
Кстати, дабы до конца быть обьективным, о чем я тоже не однократно писал, пока не открыл усь на полную джамперами слышал крайне неприятные ограничения лимитера уся, причем настолько что кардинально меняло качество звучания, но это на сабах и на мидбасе.
В первом случае писал и тут и Максу, но видимо мало у кого китайский лаб. По мидбасу не правильно посчитал выходную мощность на два последовательных динамика, следствие - рано лимитировалось.
Sasha Stylus
20.01.2019, 17:54
Виталя, меня ты ни чем не обидел. По Чвр, ну есть они у меня, не нравятся, они мне как и скупы, но скупы я скорее всего оставлю, на банкеты ставить один скуп один топ на сторогу норм ФИ может и не хватить.
По санвею у меня vpl на максимуме, входная чувствительность 35 дб.
Сейчас вспомнил что катал 2*18 + 2*топа (4*10+2*3") и искажений не было вроде как. А вот при нагрузке (18+212+6*10"+3*3") искажения по сч полосе так и прут. Так же катал тоже самое но 2*18, искажения были. И до этого катал 18+18+212+ 15 или 18 палка проблемы на сч и вч были, но не обратил внимание думал помещение или езе что то.
Да, также когда катал 18+ 15 или 18 палка тоже с верхом не понятно что творилось, на наге qm1 этого не наблюдалось.
Виталя, меня ты ни чем не обидел. По Чвр, ну есть они у меня, не нравятся, они мне как и скупы, но скупы я скорее всего оставлю, на банкеты ставить один скуп один топ на сторогу норм ФИ может и не хватить.
По санвею у меня vpl на максимуме, входная чувствительность 35 дб.
Сейчас вспомнил что катал 2*18 + 2*топа (4*10+2*3") и искажений не было вроде как. А вот при нагрузке (18+212+6*10"+3*3") искажения по сч полосе так и прут. Так же катал тоже самое но 2*18, искажения были. И до этого катал 18+18+212+ 15 или 18 палка проблемы на сч и вч были, но не обратил внимание думал помещение или езе что то.
Ну вот.
Т е ты согласен что скуп эфективнее фазика но похуже в звучании сведении с топом? Я ж тоже про это. Имхо - о чем и измерения говорят главное отличие - расстояние от динамика (прямого излучателя) до выхода с трубы - (инверсного излучателя) в этом и разница по фазе, имея ввиду и фазоинвертор.
Так вот у ЧВР расстояние гораздо меньше чем у скупа и одинаково с фазиком. Ну даже если в теории , я не призываю согласится со мной на веру. Ну просто у тебя где то не срослось....Я не по максовой схеме делал.
Чем ЗЯ хорош? Там один излучатель, все хорошо по фазе...
По поводу Санвея я думаю мы решили. Вполне допускаю что имеет место то о чем ты пишешь. У меня же нет таких режимов.
Sasha Stylus
21.01.2019, 04:32
Т е ты согласен что скуп эфективнее фазика но похуже в звучании сведении с топом?
Я могу так сказать, что громче в определенной полосе. И если бочка в нее не попала, то бочки нет. Плюс это все гулом сопровождается создавая впечатление что бас есть. Ну и еще момент. С топами скупы можно свести только если они играют не выше 70-80. И по низу на 40 герцах идет противофаза порта и диффузора. Ну в общем веселый саб с диапазоном 50-70. Диапазон 20 - 30 герц, но вот их он громко играет.
Ну и в общем свадебная долбежка и попадает в этот диапазон. А вот по поводу бочки пару дней назад от барабанщика услышал, что пинка нет вообще, а один гул от бочки. Вот в этом весь скуп.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot