Просмотр полной версии : Отстройка аппарата.
Sasha Stylus
08.10.2019, 06:03
Всем привет. Хочу тут поднять тему отстройки аппарата. Есть люди которые утверждают что надо отстраивать на слух, и есть кто утверждает что отстраивать надо микрофоном.
В общем давайте попробуем разобраться в этом вопросе.
Позже я тоже выскажу свое мнение. Там будет много текста.
soundrental
08.10.2019, 07:21
Всем привет. Хочу тут поднять тему отстройки аппарата. Есть люди которые утверждают что надо отстраивать на слух, и есть кто утверждает что отстраивать надо микрофоном.
В общем давайте попробуем разобраться в этом вопросе.
Позже я тоже выскажу свое мнение. Там будет много текста.
смотря что строить
если баланс полос, и сводить их по фазам, то только измерения
ушами услышать кривую фазовую характеристику конечно можно, но какую из полос и насколько двигать-это только замеры
систему с уже ровным пресетом можно корректировать под конкретное помещение и без измерений, при достаточной практике
многим хватает поговорить в банальный см58, остальные детали доруливаются уже на чеке, некоторые имеют несколько тестовых треков
для коррекции системы под помещение можно конечно померить ачх наскоряк, и поправить критичные горбы, но ровная ачх почти всегда доруливается звукорежами до нужной им
это скорее отправная точка для дальнейшей работы
наиболее тщательно нужно строить мониторы
вот там изначально в идеале должна быть полка, и уже от нее нужно плясать, вышинковывая фидбэки микрофонов, находящихся на площадке
slavik-s
08.10.2019, 07:34
Тема интерестная и нужная.Например у меня в аппарате есть родные пресеты(саб с процом на борту).Система(2 саба,2 топа)сбалансирована между собой.Остаёться подправить под помещение.Всегда это делаю на слух.Результатом вроде бы доволен,но никогда не знаешь может ли быть ещё лучше??????В наличии имеется измерительный микрофон и цифровой пульт ален Qu 16.Возможно ли с помощью него отстроить более детально под помещение,или всё таки нужен смарт?Понятно ,что измерения будут отличаться при наполнении народа-но всё же ?
Добавлено через 5 минут
Да
Добавлено через 7 минут
Да,RTA в пульт есть(в самом пульте не очень информативный,но в ремоуте получше)
Добавлено через 8 минут
И ещё,хотелось бы научиться пользоваться встроенным спектрографом.
remountier
08.10.2019, 09:29
Есть люди которые утверждают что надо отстраивать на слух, и есть кто утверждает что отстраивать надо микрофоном.
Есть логика намерений - и тогда надо измерять, а есть логика обстоятельств - и тогда настраиваешь на слух.
Чекаешься в пустой зал, а работаешь в зале, заполненном людьми, и это два разных по акустическим свойствам зала.
AlexViolov
08.10.2019, 10:21
Есть люди которые утверждают что надо отстраивать на слух, и есть кто утверждает что отстраивать надо микрофоном.
Есть логика намерений - и тогда надо измерять, а есть логика обстоятельств - и тогда настраиваешь на слух.
Чекаешься в пустой зал, а работаешь в зале, заполненном людьми, и это два разных по акустическим свойствам зала.
А еще на моей памяти их (людей) нежно называли "тряпки")))
смотря что строить
если баланс полос, ....... и уже от нее нужно плясать, вышинковывая фидбэки микрофонов, находящихся на площадке
Исчерпывающе и аналогично моим действиям.
Добавлено через 2 минуты
Есть люди которые утверждают что надо отстраивать на слух, и есть кто утверждает что отстраивать надо микрофоном.
Есть логика намерений - и тогда надо измерять, а есть логика обстоятельств - и тогда настраиваешь на слух.
Чекаешься в пустой зал, а работаешь в зале, заполненном людьми, и это два разных по акустическим свойствам зала.
Ну у меня получается так что если в пустом зале нормально нарулил, то по мере набивания людей только лучше становится. А измерения проводятся когда жирно живешь. А у нас от приезда на точку до работы - час - это даже много. Пару движений эквом - в основном под микрофон и в бой.
DJ Benzin
08.10.2019, 11:16
В "допроцессорные времена" пытался отстраивать исключительно на слух - в большинстве случаев получалось более-менее, но и иногда и не очень.... Когда я в прошлом году купил проц, то для настройки аппарата пригласил знакомого из прокатной компании. Мы на улице по приборам отстроили мой "кривой" аппарат под разные варианты конфигурации АС и сохранили пресеты в проце. А по приезду на банкет "подгоняю под зал" исключительно на слух по тестовым трекам. В мои задачи не входит озвучивание стадионов линейными массивами - там на слух "не склеишь" по 12 элементов на сторону! Максимум, что я могу выставить - 2 топа, 4 саба и 4 монитора! :biggrin:
З.Ы. В ближайшем будущем планирую освоить измерительное оборудование. :aga:
slavik-s
08.10.2019, 11:40
Ну тогда напрашиваеться вопрос: зачем в многие цифровые пульты встраивают измерители спектра,RTA?Неужели только для того,что бы повырезать частоты на микрофонах вызывающие фидбек?
GeorgeM2
08.10.2019, 13:06
Ну тогда напрашиваеться вопрос: зачем в многие цифровые пульты встраивают измерители спектра,RTA?Неужели только для того,что бы повырезать частоты на микрофонах вызывающие фидбек?
...во первых это красиво! (С)Анекдот
soundrental
08.10.2019, 13:15
Ну тогда напрашиваеться вопрос: зачем в многие цифровые пульты встраивают измерители спектра,RTA?Неужели только для того,что бы повырезать частоты на микрофонах вызывающие фидбек?
гораздо удобнее наглядно видеть то, что слышишь
к примеру, не очень опытный звукореж рулит на Х32 живой бэнд
слышит пару резонансов у бас-гитары, но в силу своей неопытности не может точно сказать, где именно
без rta он вырежет с низкой добротностью все, что где то в том районе, в принципе решение вопроса, но это существенно покорежит звук инструмента
а увидев на rta канала эти самые резонансы, он их может очень узко выдавить, не трогая остальное
то же самое относится и к остальным инструментам
и к фидбэкам
технически производителю не особо сложно реализовать функцию rta, а для пользователя добавляет удобства в работе)
Сергей-007
08.10.2019, 13:17
А еще на моей памяти их (людей) нежно называли "тряпки")))
Не слышал такого... Пример из собственного опыта: 2000е.. Голден Пэлас, если кто помнит, в Мск был такой крутой ночной клуб. Я с командой там были штатными музыкантами. Как мы шутили: единственная группа, у которой "звёзды" на разогреве. Дело в том, что мы работали сразу после их выступления... Короче, нам была выделена "стереопара", втыкали туда пульт и вся команда колбасила. Прилично.. руководству.. и ночным феям нравилось, игрокам казино-пофигу. Как-то приходим, включаемся и... охреневаем!!! Блииин!! Звук, как из ж... Частот несущих нет, себя не слышим. Зовём штатного звуковика. Приходит: ??????. Ответ: "Да, пацаны, это вы лохи... Приходил крутой спец, с крутой аппаратурой из крутой конторы, он всё отстроил, за крутые бабки. Мы в отпаде... кое-как нарулили от себя... Работаем. И, вдруг, приходим, включаем и.. как всё взвыло!!! Ну, мы на пульте посрезали, выстроили... класс, кайф.. всё летит, звучит.. Появился помощник звуковика, мы к нему:????. ОКАЗЫВАЕТСЯ!! Была туса шансона. На ней был небезизвестный Александр Кальянов. Когда он услышал звучание, то первое: "Что за х...я звучит???". И второе, подошёл к рэку, 10-15 минут повозился.. И всё заиграло! А рэк этот заколотили досками тупо тут же, что-бы в нём больше никто не лазил. Олег, штатный звуковик, ходил, как оплеванный. Думаю, Александру Кальянову, если-б его ТАК назвали, "тряпка", это сильно не понравилось. Человек он крутой, мог-бы и по репе... :aga:
soundrental
08.10.2019, 13:19
Тема интерестная и нужная.Например у меня в аппарате есть родные пресеты(саб с процом на борту).Система(2 саба,2 топа)сбалансирована между собой.Остаёться подправить под помещение.Всегда это делаю на слух.Результатом вроде бы доволен,но никогда не знаешь может ли быть ещё лучше??????В наличии имеется измерительный микрофон и цифровой пульт ален Qu 16.Возможно ли с помощью него отстроить более детально под помещение,или всё таки нужен смарт?Понятно ,что измерения будут отличаться при наполнении народа-но всё же ?
Добавлено через 5 минут
Да
Добавлено через 7 минут
Да,RTA в пульт есть(в самом пульте не очень информативный,но в ремоуте получше)
Добавлено через 8 минут
И ещё,хотелось бы научиться пользоваться встроенным спектрографом.
смаартом удобно стыковать полосы в точке раздела, мерить задержки между элементами комплекса (па-система, фронтфиллы, дилэи, и т. д.), можно юзать и как rta, и как спл-метр (при условии калибровки микрофона)
это достаточно мощный инструмент для системного инженера, хотя и Вашу систему можно померить, и возможно подстроить более тонко
mAxSpace
08.10.2019, 14:44
Ну тогда напрашиваеться вопрос: зачем в многие цифровые пульты встраивают измерители спектра,RTA?Неужели только для того,что бы повырезать частоты на микрофонах вызывающие фидбек?
так этот rta смотрит не звук, а электрический сигнал, или нет ?
так этот rta смотрит не звук, а электрический сигнал, или нет ?
Анализаторы в любом случае смотрят электрический сигнал. В данном случае - электрический сигнал с заведённого вокального микрофона. И на RTA видно частоту заводки.
Сергей-007,
Было такое раньше, сейчас не замечаю. Тряпками называли людей за то, что зрители приходят в одежде, которая работает как поглотитель и рассеиватель звуковых волн. Да и само человеческое тело отлично работает в этом же контексте, поэтому зрителей ещё мясом называли иногда. Это не в уничижительном, а в техническом смысле.
Сергей-007
08.10.2019, 15:13
Сергей-007,
Было такое раньше, сейчас не замечаю. Тряпками называли людей за то, что зрители приходят в одежде, которая работает как поглотитель и рассеиватель звуковых волн. Да и само человеческое тело отлично работает в этом же контексте, поэтому зрителей ещё мясом называли иногда. Это не в уничижительном, а в техническом смысле.У нас говорили, толпа....
У нас тоже мясом зовут. Нежно так: "давай быстрее, вон уже мясо заходит!".
mAxSpace
08.10.2019, 20:20
Я выстраивал аппарат по микрофону в условиях поля, писал пресет в спикер процессор.
А на площадке обычно только требовалось прибавить или убавить сабы на слух, остальное канальным эквалайзером +-3дб хватало отрегулировать, даже на сложном живом звуке с 12...16 каналами.
И да, на реально ровном, грамотном аппарате фидбеков нет, ну если конечно микрофон прям в монитор не ткнуть.
Димакарантин
08.10.2019, 21:17
Недавно решил поиграться со smaartом и измерительным микрофоном.Надоело тоскать кучу сабов,а от них толку нет...Почитав литературу и интернет,решил выстроить самое простое решение end fire из 3х сабов на сторону.Результат превзошел все ожидания!!!Теперь без измерительного микрофона и смарта никуда!Всем очень советую отстроить свой звук по фазировке и ачх,особенно если сабы не ФИ.
Святогор
09.10.2019, 00:03
Линейку надо отстраивать по микрофону, тембральный баланс ( вкусовщину) на слух, этж вроде как очевидно...друзья...
Влад Криворожский
09.10.2019, 05:07
Линейку надо отстраивать по микрофону, тембральный баланс ( вкусовщину) на слух, этж вроде как очевидно...друзья...
Краткость сестра таланта...
Но даже в этом посте ИМХО термин "друзья" думаю лишний...Ибо лабух в кабаке с парой топов прокатчику на сцене в плане отстройки аппарата не друг , и даже не товарищ:biggrin:
Добавлено через 1 минуту
на реально ровном, грамотном аппарате фидбеков нет, ну если конечно микрофон прям в монитор не ткнуть.
:ok:
slavik-s
09.10.2019, 05:30
Тогда ,например в моём случае (работаю всегда на пресете Linear) только на слух ?Но помещения же разные бывают?Я тоже только по низу немного корректирую -и вперёд !!!Так как-же всё таки правильнее?
soundrental
09.10.2019, 07:57
Тогда ,например в моём случае (работаю всегда на пресете Linear) только на слух ?Но помещения же разные бывают?Я тоже только по низу немного корректирую -и вперёд !!!Так как-же всё таки правильнее?
выкачайте смаарт, возьмите 2-канальную карту с микрофонными предваками, любой измерительный микрофон
далее посмотрите, что происходит с фазами сабов и топов в точке раздела
при необходимости дорулите задержки процессором
далее баланс полос-соответственно спл-метр в помощь
далее rta можете посмотреть ачх
если все более-менее ровно, то дальше вкусовщина
возьмите 2-канальную карту с микрофонными предваками, любой измерительный микрофон
А одноканальная не пойдёт?
soundrental
09.10.2019, 08:52
А одноканальная не пойдёт?
ща наверное уже одноканальных карт как то и не присутствует, хотя хз, может у Вас что то экзотическое)
там фишка в том, что 1 сигнал идет как референс, а 2 с микрофона
т. е. 1 выход карты заводится на ее вход
посмотрите видео, на ютубе много инфы, там все разжевано, как коммутировать, и собственно сам процесс измерений
ну или мануал на смаарт почитайте
А одноканальная не пойдёт?
там фишка в том, что 1 сигнал идет как референс, а 2 с микрофона
Весь смысл настройки в том, что не уши пытаются найти что-то понравившееся (а такие поиски могут быть бесконечными, типа -А если еще так попробовать? А можно всех посмотреть? :biggrin:), а глаза видят насколько сигнал в зале отличается от референса - ровной линии АЧХ или заданной концертной кривой.
Я уже приводил аналогию - если надо отрезать метр кабеля или взвесить 1 кг, то весы и рулетка сделают это за секунды, а "на глаз" можно пробовать месяц и все-равно не угадать :aga:
Вообще тема интересная,был бы благодарен если б для лентяев (таких как я) ещё бы и пару ссылок кинули на методику с примером настройки.У нас,считающийся продвинутым настройщик,пользуется программой Гренадёр(я её не нашёл),смаарт ему не душе.Самодельный(откалиброванный)микрофон на капсуле Панасоника.
Не понаслышке знаю, что такое белая горячка и слуховые галлюцинации, так что верю приборам. У них нет ни длинных волос на ушах, ни серных пробок, ни грустного или веселого настроения. Так же у них нет ни предубеждений, ни пристрастия к року или к классике. Не исключаю юстировки и доводки ухом и личной вкусовщиной. Выше замечательно про это сказали. Каждый из вас купив дорогую плитку в ванную комнату или линолеум не будет резать на глазок, а семь раз отмерит рулеткой и лишь потом отрежет. Остальное считаю пустопорожней болтовней, раздуванием щек и шевеление усами
soundrental
09.10.2019, 13:10
Весь смысл настройки в том, что не уши пытаются найти что-то понравившееся (а такие поиски могут быть бесконечными, типа -А если еще так попробовать? А можно всех посмотреть? :biggrin:), а глаза видят насколько сигнал в зале отличается от референса - ровной линии АЧХ или заданной концертной кривой.
Я уже приводил аналогию - если надо отрезать метр кабеля или взвесить 1 кг, то весы и рулетка сделают это за секунды, а "на глаз" можно пробовать месяц и все-равно не угадать :aga:
2 канала нужны для отруливания задержек при фазировке системы
это процесс, четко регламентирован, и поиски чего то понравившегося там неприменимы
вкратце-меряем 1 канал референса (то, что с выхода карты на ее вход), далее берем самый тормозной ящик системы (саб например), меряем его, для него соответственно нулевая задержка, и начало референса совмещаем с нулевой точкой этого элемента
далее смотрим, что происходит в точке раздела саба и мидбаса, предварительно посмотрев в процессоре частоту раздела, и задержкой следующего элемента (мидбас) добиваемся максимально похожей фазовой характеристики в точке раздела , т. е. внешне наклон и форма линии в точке раздела и рядом с ней должны максимально совпадать для обеих полос
далее то же самое с остальными полосами
спл-метром смотрим и гейнами в процессоре уравниваем давление в полосах, естественно уже с пресетной коррекцией в них
после еще раз смотрим фазовую характеристику в точках раздела, если все осталось ок, то в принципе аппарат уже будет более-менее ровным
далее для самоуспокоения смотрим rta, тут уже допускаются некоторые вольности-либо полка, либо целевая ачх, которую хочет звукореж
но rta-это весьма грубый инструмент, позволяющий наскоряк увидеть явные горбыли системы и помещения
Добавлено через 2 минуты
Вообще тема интересная,был бы благодарен если б для лентяев (таких как я) ещё бы и пару ссылок кинули на методику с примером настройки.У нас,считающийся продвинутым настройщик,пользуется программой Гренадёр(я её не нашёл),смаарт ему не душе.Самодельный(откалиброванный)микрофон на капсуле Панасоника.
по смаарту в ютубе был мастер класс Игоря Родовского, весьма подробно разжевывал весь процесс, прямо на площадке, на примере протоновского массива
soundrental, если Вы мне рассказываете, то я как бы в курсе. А про элементарный вариант написал, понимая, что человек, спрашивающий для чего нужна 2-хканальная карта, имеет в наличии только пару колонок и грузить его фазировкой полос бесполезно, а то так можно и до би-ампа докатиться)))
mAxSpace
09.10.2019, 13:41
там фишка в том, что 1 сигнал идет как референс, а 2 с микрофона
т. е. 1 выход карты заводится на ее вход
самое интересно что можно вместо тестового сигнала взять почти любой трек и не шуметь, а слушать музыку и одновременно настраивать, я правда незнаю, можно так или нет с Смарте
slavik-s
09.10.2019, 13:48
Так мне ,я думаю не нужно сводить сабы с топами(а пресете всё сведено) и играет синхронно и чётко.Мне просто подогнать общую ачх аппарата под помещение.Неужели мне не хватит возможностей цифрового пульта A&H Qu16?Или как правильно использовать его в качестве звуковухи(если мерять смартом а не внутренним RTA пульта?)
soundrental
09.10.2019, 13:57
Так мне ,я думаю не нужно сводить сабы с топами(а пресете всё сведено) и играет синхронно и чётко.Мне просто подогнать общую ачх аппарата под помещение.Неужели мне не хватит возможностей цифрового пульта A&H Qu16?Или как правильно использовать его в качестве звуковухи(если мерять смартом а не внутренним RTA пульта?)
можно на всякий случай глянуть, хз как производитель это решил
баланс между сабом и топом тоже можно померить
а ачх под помещение-никто ж не запрещает воткнуть в канал что то измерительное а ля бехра есм8000, и анализатором пульта глянуть
самое интересно что можно вместо тестового сигнала взять почти любой трек и не шуметь, а слушать музыку и одновременно настраивать, я правда незнаю, можно так или нет с Смарте
А что за методика,программа,требуемое оборудование,можно ли ссылку от чего отталкиваться?
Микрофон нужен с калибровочным файлом, иначе кривизна АЧХ микрофона отразится во всех измерениях.
Любыми двухканальными анализаторами можно мерить на музыке, Смаартом в том числе.
Смотреть лучше не RTA, а трансфер функцией. Иначе будете долго и безуспешно эквализировать интерференционные провалы. По этой же причине RTA в пульте не годится.
Измерение в одной точке никогда не бывают достоверными (кроме безэховой камеры), поэтому меряем 6-8 точек и усредняем со взвешиванием по когерентности.
Добавлено через 4 минуты
А что за методика,программа,требуемое оборудование,можно ли ссылку от чего отталкиваться?
Просто в Смаарте в Генераторе Сигналов вместо розового шума выбираете Файл.
Добавлено через 22 минуты
как правильно использовать его в качестве звуковухи
Так же как и с обычной звуковухой, после установки драйверов выбираете в Смаарте нужные входы и выходы QU16. В пульте не забудьте сделать соответствующий роутинг.
Строю на слух по паре известных треков, но это всё от бедности материальной и духовной - нет ни микрофона измерительного, ни умения работать со смаартом и rew.
Микропульт-звуковуху с прицелом работать с измерениями уже купил, микрофон - первый в очереди на заказ с немцев, работать с софтом - не купил(зачёркнуто)
Хорошая тема
Да?
А я не вкурил.
На банкет десять инвалидов смаарты и фазолинейности обсуждают.
Кто-то лишний на этом празднике жизни.
На банкет десять инвалидов смаарты и фазолинейности обсуждают.
хорошая тема - отстройка помещения. Процентов 80 мест где работаю именно - это просто кафельно-гипсокартоново-стекольная гадость))) В таких помещениях что мартин, что евм ... без разницы. Одинаково говнянный звук)) ВОТ, НАВЫК и умене хоть как топравильно отстроить всё это и есть Хорошая тема))) смаарт может и не нужен, нужен навык правильной расстановки и эквализации. Но... что я говорю... мне интересна эта тема и интересна эта проблема. Вам она нафик не нужна и слава богу на форуме есть куча других тем и разделов. Можете туда смело перемещаться - нечего тут отсвечивать)))
mAxSpace
09.10.2019, 16:07
А что за методика,программа,требуемое оборудование,можно ли ссылку от чего отталкиваться?
LoudSpeaker LAB 3
никаких методик нет. всё сами должны додумать
LoudSpeaker LAB 3
никаких методик нет. всё сами должны додумать
В моих краях почему-то называют Гренадер,применяет знакомый для построения фильтров в пассиве,выбора типов и порядков фильтров в процессорах и прочих отстройках.
Влад Криворожский
09.10.2019, 19:22
Хорошая тема!
Ага...ищу знакомые буквы, ибо слова вааще замудрёные...))):biggrin:
Инструкция по подключению и первоначальной настройке SMAART8, может кому полезна будет, номер пункта соответствует номеру картинки:
1. Настройки звуковой карты. Не забывать включить питание микрофона +48V, direct monitor обязательно выключить.
2. Необходимые шнуры: XLR-XLR микрофонный, Jack-Jack петля референсного сигнала, Jack-XLR для отправки сигнала в систему (в микшер).
3. Подключение карты: Выход1 - в систему (в микшер), Выход2 - во Вход2, Вход1 - микрофон.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/aa14fd418aca74ad6e2b26e6f2b468e55ee56b353308942.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/94dee4d68214043e3f8521a1de5a26925ee56b353308956.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/1ffa0f1e99fa052b061d928564626d325ee56b353308965.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Добавлено через 4 минуты
1. Подключаем звуковую карту, запускаем SMAART. При первом запуске программа предложит настроить конфигурацию, жмём OK. В окне конфигуратора галочкой выбираем нашу звуковую карту.
2. Внизу окна выбираем Mic Correction Curves, в открывшимся окне - Import. Указываем расположение калибровочного файла микрофона на вашем компьютере. Закрываем окно импорта кнопкой OK.
3. В выпадающем меню напротив Input 1 выбираем загруженный калибровочный файл.
4. В соседней закладке Measurement Config нажимаем New TF Measurement, придумываем любое название, жмём OK. Закрываем конфигуратор кнопкой OK.
5. В верхней строке меню жмём Options - Signal Generator. В открывшимся окне вписываем уровень -12 дБ и выбираем Aux: Right. Закрываем окно кнопкой OK.
6. В правой нижней части экрана нажимаем Transfer, ставим настройки Phase Smooth: 1/3 и Mag Smooth: 1/6.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/7b03faffc56bbb71cc1735ca42ebc4e55ee56b353309183.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/ea1309293ffdc56d324dbd73e3c0f7c15ee56b353309194.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/b0cf1be6734b524b805ca0b94feb73345ee56b353309203.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/2d6430e211f0a67555ba2165207ed5885ee56b353309213.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/8fa0aef79d04e1a3b8800dc2e8492f565ee56b353309222.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/6233d87b369d47d28b631e5bffe10b565ee56b353309230.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Добавлено через 8 минут
1. Включаем генератор розового шума кнопкой ON и включаем измерение кнопкой "play".
2. Настраиваем уровни сигналов, уровень сигнала R (петля опорного сигнала) - регулятором чувствительности канала 2 на звуковой карте, уровень сигнала M (измерительный) - громкостью шума через звуковую систему на микшерном пульте и регулятором чувствительности канала 1 на звуковой карте.
3. Синхронизируем SMAART - нажимаем Find, в открывшимся окне Insert. После каждого изменения положения измерительного микрофона нужно заново пересинхронизировать.
4. Полученные графики можно сохранять ("фотографировать") нажатием кнопки пробел на клавиатуре, затем Enter. Сохранённые графики можно прятать нажатием на их иконки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/b3109bb7b5d2839b1588112259f802685ee56b353309418.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/f1b62303b13336c326090f3f594384725ee56b353309427.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/56233f705b53a19b2f667632212e9da65ee56b353309436.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/6f7710c0d3149a37b718bd3770c4b6f05ee56b353309445.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
slavik-s
09.10.2019, 20:33
Ребята,но ведь истина где то рядом?У меня ведь тоже и аппарат Fohhn ,и пульт A&h ,и микрофоны баер,и клавиши Ketron?и образование музыкальное,и играть и петь немного умею(не молодой уже).Но вот отстроить аппарат(даже в том зале ,в котором работал много раз)всё равно как в первый класс?Тоже самое ,с нуля? ,крутим,слушаем,анализируем?Но как правильно то?Дайте фoрмулу(шучу)?Скажу сразу- звуком доволен,но ведь,наверное должно быть лучше,правильнее?
Влад Криворожский
09.10.2019, 20:52
Инструкция по подключению и первоначальной настройке SMAART8, может кому полезна будет, номер пункта соответствует номеру картинки:
1. Настройки звуковой карты. Не забывать включить питание микрофона +48V, direct monitor обязательно выключить.
2. Необходимые шнуры: XLR-XLR микрофонный, Jack-Jack петля референсного сигнала, Jack-XLR для отправки сигнала в систему (в микшер).
3. Подключение карты: Выход1 - в систему (в микшер), Выход2 - во Вход2, Вход1 - микрофон.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/aa14fd418aca74ad6e2b26e6f2b468e55ee56b353308942.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/94dee4d68214043e3f8521a1de5a26925ee56b353308956.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/1ffa0f1e99fa052b061d928564626d325ee56b353308965.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Добавлено через 4 минуты
1. Подключаем звуковую карту, запускаем SMAART. При первом запуске программа предложит настроить конфигурацию, жмём OK. В окне конфигуратора галочкой выбираем нашу звуковую карту.
2. Внизу окна выбираем Mic Correction Curves, в открывшимся окне - Import. Указываем расположение калибровочного файла микрофона на вашем компьютере. Закрываем окно импорта кнопкой OK.
3. В выпадающем меню напротив Input 1 выбираем загруженный калибровочный файл.
4. В соседней закладке Measurement Config нажимаем New TF Measurement, придумываем любое название, жмём OK. Закрываем конфигуратор кнопкой OK.
5. В верхней строке меню жмём Options - Signal Generator. В открывшимся окне вписываем уровень -12 дБ и выбираем Aux: Right. Закрываем окно кнопкой OK.
6. В правой нижней части экрана нажимаем Transfer, ставим настройки Phase Smooth: 1/3 и Mag Smooth: 1/6.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/7b03faffc56bbb71cc1735ca42ebc4e55ee56b353309183.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/ea1309293ffdc56d324dbd73e3c0f7c15ee56b353309194.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/b0cf1be6734b524b805ca0b94feb73345ee56b353309203.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/2d6430e211f0a67555ba2165207ed5885ee56b353309213.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/8fa0aef79d04e1a3b8800dc2e8492f565ee56b353309222.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/6233d87b369d47d28b631e5bffe10b565ee56b353309230.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Добавлено через 8 минут
1. Включаем генератор розового шума кнопкой ON и включаем измерение кнопкой "play".
2. Настраиваем уровни сигналов, уровень сигнала R (петля опорного сигнала) - регулятором чувствительности канала 2 на звуковой карте, уровень сигнала M (измерительный) - громкостью шума через звуковую систему на микшерном пульте и регулятором чувствительности канала 1 на звуковой карте.
3. Синхронизируем SMAART - нажимаем Find, в открывшимся окне Insert. После каждого изменения положения измерительного микрофона нужно заново пересинхронизировать.
4. Полученные графики можно сохранять ("фотографировать") нажатием кнопки пробел на клавиатуре, затем Enter. Сохранённые графики можно прятать нажатием на их иконки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/b3109bb7b5d2839b1588112259f802685ee56b353309418.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/f1b62303b13336c326090f3f594384725ee56b353309427.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/56233f705b53a19b2f667632212e9da65ee56b353309436.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/6f7710c0d3149a37b718bd3770c4b6f05ee56b353309445.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Антон , при всём уважении звук отстроенный таким образом будет "идеальным" с точки зрения практического применения теории...
По факту же (субъективно) кому-то он будет по нраву, а кому-то от него будет тошнить...
Ведь Вы же идёте в ресторан , чтобы отведать именно фирменное блюдо шеф-повара, а не "идеальный" среднестатистический ужин , приготовленный по учебникам кулинарии...
ИМХО поэтому считаю отстройку звука (для лабуха) нужно отдать на откуп ему самому, а публика оценит (размером парнаса) возможности его аппарата и вокальные способности маэстро:aga:
нечего тут отсвечивать)))
Не обижайтесь. Я просто одну букву в пропустил..
На банкет"В" десять инвалидов никого из уважаемых присутствующих в теме и на свете
не имел в виду.
Правда.
mAxSpace
09.10.2019, 21:20
Антон , при всём уважении звук отстроенный таким образом будет "идеальным" с точки зрения практического применения теории...
По факту же (субъективно) кому-то он будет по нраву, а кому-то от него будет тошнить...
Ведь Вы же идёте в ресторан , чтобы отведать именно фирменное блюдо шеф-повара, а не "идеальный" среднестатистический ужин , приготовленный по учебникам кулинарии...
ИМХО поэтому считаю отстройку звука (для лабуха) нужно отдать на откуп ему самому, а публика оценит (размером парнаса) возможности его аппарата и вокальные способности маэстро
Сначала делаем технически идеальный звук, а потом Маэстро на свой вкус его докручивает на слух.
Если без первого пункта, то у маэстро шансов мало
Антон , при всём уважении звук отстроенный таким образом будет "идеальным" с точки зрения практического применения теории...
По факту же (субъективно) кому-то он будет по нраву, а кому-то от него будет тошнить...
Ведь Вы же идёте в ресторан , чтобы отведать именно фирменное блюдо шеф-повара, а не "идеальный" среднестатистический ужин , приготовленный по учебникам кулинарии...
ИМХО поэтому считаю отстройку звука (для лабуха) нужно отдать на откуп ему самому, а публика оценит (размером парнаса) возможности его аппарата и вокальные способности маэстро:aga:
Задача звукоусилительной системы чисто техническая - максимально корректно и полно преобразовать входной электрический сигнал в выходной акустический. Другими словами - как можно меньше испортить/изменить то что было на выходе пульта. Отсюда стремление к ровной АЧХ и ФЧХ.
А вот сигнал на выходе пульта (микс) - это и есть фирменное блюдо, которое кому-то будет по нраву, а кому-то нет. А задача системы похожа на работу официанта - просто донести это блюдо, а не переделать его по пути.
mAxSpace
09.10.2019, 21:50
Отсюда стремление к ровной АЧХ и ФЧХ
ФЧХ почти никогда ровной не бывает. Когда говорят про ФЧХ - разговор о согласовании их между полосами. Чтоб не было как лебедь рак и щука - тянут все сильно а результата ноль.
Антон , при всём уважении звук отстроенный таким образом будет "идеальным" с точки зрения практического применения теории...
По факту же (субъективно) кому-то он будет по нраву, а кому-то от него будет тошнить...
Сразу видно человек - дилетант. По верхушкам нахватался.... Таким макаром я ВОООБЩЕ любой аппарат по АЧХ причесываю, типа "благозвучность" не проблема. Но это не говорит о стабильности, настроенности , повторяемости в звучании и легкости управления аппарата. То что говорит Антон относится к целостности звучания, другому уровню. К сожалению для меня скоро слово диджей будет нарицательным.
remountier
10.10.2019, 09:57
rew432,
К сожалению для меня скоро слово диджей будет нарицательным.
Справедливости ради, бОльшая часть диджеев, с которыми пересекаюсь регулярно на работах, параллельно являются и мелко-средними прокатчиками, и у них всё в порядке и с базой знаний, и с пониманием сути, и со слуховым опытом. Один из них - так вообще гений подкладов и отбивок: всё, что он "ставит" идеально соответствует тексту ведущего, и при этом имеет максимальное психологическое воздействие на слушателей, хотя время звучания не более 30-ти секунд...
У нас картина кардинально другая. К сожалению. При всем при том что пацаны то сами нормальные :) Нередко встречаю тех кто не знает как параметрик работает. И ничего - им это не мешает. А чо звучит же:) Вот и Криворожский - верха же есть...Низа тоже. И середина:)
Добавлено через 1 минуту
Если без первого пункта, то у маэстро шансов мало
Золотые слова. Маэстру приходится серьезно изгалятся, чтобы донести остатки вкуса блюда.
soundrental
10.10.2019, 12:34
Антон , при всём уважении звук отстроенный таким образом будет "идеальным" с точки зрения практического применения теории...
По факту же (субъективно) кому-то он будет по нраву, а кому-то от него будет тошнить...
Ведь Вы же идёте в ресторан , чтобы отведать именно фирменное блюдо шеф-повара, а не "идеальный" среднестатистический ужин , приготовленный по учебникам кулинарии...
ИМХО поэтому считаю отстройку звука (для лабуха) нужно отдать на откуп ему самому, а публика оценит (размером парнаса) возможности его аппарата и вокальные способности маэстро:aga:
смаарт, правильная фазовая стыковка полос при помощи него, и финальный замер помещения с коррекцией под него-это отправная точка, от которой всегда нужно отталкиваться
если бы этими инструментами чаще пользовались-возможно на многих площадках аппарат играл бы поприличнее
лабух в формате саб-топ на сторону уже может применять смаарт, результат может приятно удивить
для более крупных работ-тем более
в любом случае правильно сконфигуренный и построенный аппарат гораздо проще доруливать под свои вкусы
хотя бы потому, что он ровный, и на стыке полос не творится ахтунг
берем к примеру худший из вариантов-аппарат не сбалансирован по спл в полосах, и на стыках полос криво сведен
соответственно имеем кривой тональный баланс системы, плюс в точках раздела гребенку
лабух, слышащий, что звучит не так, начинает как правило корежить это эквализацией, баланс еще как то можно нарулить, при этом создав еще кучу фазовых проблем,а гребенку в точках раздела выправить эквализацией нереально
по факту получаем склонный к фидбэкам аппарат, который при помощи костылей как то заставили играть в приемлемом для пользователя варианте
хотя многие моменты решаются более правильными средствами, и приводят к более предсказуемому и правильному результату
Александр Р.
10.10.2019, 12:37
У меня у одного стойкое ощущение, что кто-то люто форумы попутал?
Не, я не против технарей, ибо без них никуда, но ребята, надо бы свой физтехмат-снобизм попридержать... а ваши "формулы" счастья оставьте при себе.
Саш, а мне нравится))) Продолжайте))) Несколько раз пользовался смаартом. У Вознюка еще посмотрел)) Реально помогало в настройке казалось уже безнадежного аппарата. На свадьбах конечно не пробовал, вечно времени не хватает. А в ДК разных просили помочь с настройками и реально помогало))) Даже тупо сведение по фазам в точках раздела делало своё дело. Так что Саш, хотя бы в общих чертах, но каждый сотрудник музыкалбной индустрии должен владеть технологиями. Меняется всё очень быстро, появляются новые возможности. Киловатты вот...раньше 200 ват хватало на свадьбу. Сейчас десятками киловат катают. Саб киловатный уже как здрасьте)))) Недавно еще старые лабухи плевались на цифровики))) сейчас больше половины из них постепенно переползла на них же. Так что учиться и еще раз учиться.
Сергей-007
10.10.2019, 13:45
Респект и создателям, и поддерживающим тему! Абсолютно согласен: век живи-век учись! Хоть я и не прокатчик, но узнал много нужного и интересного. А все, типа, спецы-всезнайки, могут идти мимо... Не нравится, не читай. Тем достаточно на форуме!
Моя ИМХА,кому не надо,можно ветку и неоткрывать.Самому просто жаба душит отдать 250-300 у.е(на звуковуху и измер.микрофон).да и научиться самому.Это и дополнительная копейка,видел как в заведениях таких встречают=поляна+копейка,и как звучит и до и после.Как пример некоторые пользуются и звуковухой или цифровиком(тем же МРом).Кто-то даже на курсы ездил в Питер,дали в придачу калибровочный файл на свой измерительный.В моей области знаю пока только 4-ре человека пользователя и хочу быть 5-м.Всем:pivo:
Мне по своей работе приходится ездить по разным площадкам и видишь разный аппарат,и в процессора иногда лесть и перестраивать по интуиции.А Вы бы видели.что там творится,народ элементарно сфазировать не удосужился,не говоря уже о задержках и прочем.
Не нравится, не читай.
Не очень понятно, что мы "отстраиваем" в этой теме из всего тракта звукоусиления?
Из моей практики банкетов один раз я заставил себя продуть зал розовым шумом с измерительным микрофоном.
Просто был не "мыле" от дороги и тосканини.
Что-бы удовлетворить свою любознательность за собственный счёт.
Ну-да, вроде получилось. Удовлетворил.
Хоть копейку никто так и не добавил.
Самому просто жаба душит отдать 250-300 у.е(на звуковуху и измер.микрофон)
Behringer UMC202 + ECM8000, микрофон можно откалибровать самостоятельно, если рядом есть у кого-то калиброванный.
Сергей-007
10.10.2019, 15:53
Не очень понятно, что мы "отстраиваем" в этой теме из всего тракта звукоусиления?
Из моей практики банкетов один раз я заставил себя продуть зал розовым шумом с измерительным микрофоном.
Просто был не "мыле" от дороги и тосканини.
Что-бы удовлетворить свою любознательность за собственный счёт.
Ну-да, вроде получилось. Удовлетворил.
Хоть копейку никто так и не добавил.Да мне-то вообще фиолетово, так как, чаще мне ставят и ставят хорошо. А мой маленький комплектик и так звучит, он согласован, зальцы небольшие, я не прокатчик, ставлю для себя и для знакомых. Ни разу не было проблем, тьфу-тьфу. Но, повторюсь, учиться никогда не поздно.. "Хочу всё знать!", была такая передача во времена СССР. Может потому и отличаюсь от многих вокалистов, которые шнур-то свой запаять не могут, не говоря о том, что зависают, когда говоришь: "Вот твой вход, включайся.. регулируй.." или просишь себя подключить в его аппарат.. Как-то так
микрофон можно откалибровать самостоятельно, если рядом есть у кого-то калиброванный.
А если нету? у меня тоже 8000. Как его откалибровать? К ним индивидуального файла нет. Только общий.
А если нету?
Отправить кому-то, у кого есть.
У меня у одного стойкое ощущение, что кто-то люто форумы попутал?
Не, я не против технарей, ибо без них никуда, но ребята, надо бы свой физтехмат-снобизм попридержать... а ваши "формулы" счастья оставьте при себе.
Не. Просто, кто-то профессии попутал. :)
Сергей-007
10.10.2019, 17:05
Не. Просто, кто-то профессии попутал. :)+1500:ok:
Алексей17484
10.10.2019, 17:07
Такой глупый вопрос, а можно ли, с помощью пульта ui12 выравнять АЧХ?
1. Цепляем измерительный микрофон к пульту, допустим 1 канал.
2. 1 канал мьютируем, выставляем линейку и включаем рта.
3. С флешки запускаем розовый шум, смотрим в каких частотах провал либо горб.
4. Идем в выходной эквалайзер и вытягиваем недостающие частоты.
Согласен, что совсем серьезный аппарат таким способом не нарулить, а вот 2 топа + 2 саба реально?
AlexViolov
10.10.2019, 17:26
Не слышал такого... Пример из собственного опыта: 2000е.. Голден Пэлас, если кто помнит, в Мск был такой крутой ночной клуб. Я с командой там были штатными музыкантами. Как мы шутили: единственная группа, у которой "звёзды" на разогреве. Дело в том, что мы работали сразу после их выступления... Короче, нам была выделена "стереопара", втыкали туда пульт и вся команда колбасила. Прилично.. руководству.. и ночным феям нравилось, игрокам казино-пофигу. Как-то приходим, включаемся и... охреневаем!!! Блииин!! Звук, как из ж... Частот несущих нет, себя не слышим. Зовём штатного звуковика. Приходит: ??????. Ответ: "Да, пацаны, это вы лохи... Приходил крутой спец, с крутой аппаратурой из крутой конторы, он всё отстроил, за крутые бабки. Мы в отпаде... кое-как нарулили от себя... Работаем. И, вдруг, приходим, включаем и.. как всё взвыло!!! Ну, мы на пульте посрезали, выстроили... класс, кайф.. всё летит, звучит.. Появился помощник звуковика, мы к нему:????. ОКАЗЫВАЕТСЯ!! Была туса шансона. На ней был небезизвестный Александр Кальянов. Когда он услышал звучание, то первое: "Что за х...я звучит???". И второе, подошёл к рэку, 10-15 минут повозился.. И всё заиграло! А рэк этот заколотили досками тупо тут же, что-бы в нём больше никто не лазил. Олег, штатный звуковик, ходил, как оплеванный. Думаю, Александру Кальянову, если-б его ТАК назвали, "тряпка", это сильно не понравилось. Человек он крутой, мог-бы и по репе... :aga:
Кальянов - уважаемый, а "тряпками" называли зрителей в зале, публику в клубе, питающихся в ресторане... Как-то так...
mAxSpace
10.10.2019, 17:27
С флешки запускаем розовый шум, смотрим в каких частотах провал либо горб.
розовый шум не линеен по спектру. надо белый шум, но его ушами долго не прослушаешь, да и пищалки можно попалить.
AlexViolov
10.10.2019, 17:29
Сергей-007,
Было такое раньше, сейчас не замечаю. Тряпками называли людей за то, что зрители приходят в одежде, которая работает как поглотитель и рассеиватель звуковых волн. Да и само человеческое тело отлично работает в этом же контексте, поэтому зрителей ещё мясом называли иногда. Это не в уничижительном, а в техническом смысле.
Александр более емко объяснил. Спасибо!
Сергей-007
10.10.2019, 17:29
Кальянов - уважаемый, а "тряпками" называли зрителей в зале, публику в клубе, питающихся в ресторане... Как-то так...Я уже понял... Просто у нас, повторюсь, говорили, толпа... Видимо особенности местности.
Ааааа... кстати, а он-то был в зале, не выступал... среди гостей.. Ну, думаю, слэнг он-бы понял
Алексей17484
10.10.2019, 17:41
розовый шум не линеен по спектру. надо белый шум, но его ушами долго не прослушаешь, да и пищалки можно попалить.
При отстройке, вроде, не обязательно сильно наваливать?
розовый шум не линеен по спектру. надо белый шум, но его ушами долго не прослушаешь, да и пищалки можно попалить.
Давайте начнём с азов.-какой шум использовать и для каких целей?
Такой глупый вопрос, а можно ли, с помощью пульта ui12 выравнять АЧХ?
1. Цепляем измерительный микрофон к пульту, допустим 1 канал.
2. 1 канал мьютируем, выставляем линейку и включаем рта.
3. С флешки запускаем розовый шум, смотрим в каких частотах провал либо горб.
4. Идем в выходной эквалайзер и вытягиваем недостающие частоты.
Согласен, что совсем серьезный аппарат таким способом не нарулить, а вот 2 топа + 2 саба реально?
Как-то я свои пробы и методику на УИшке с ЕСМ 8000-м описывал в ветке про данные пульты года так с 2 назад.Насколько это правильно не знаю.
розовый шум не линеен по спектру. надо белый шум, но его ушами долго не прослушаешь, да и пищалки можно попалить.
Розовый шум имеет одинаковую мощность в октавных полосах. Поскольку болишинство RTA отображают именно по полосам, используется розовый шум.
Добавлено через 7 минут
Такой глупый вопрос, а можно ли, с помощью пульта ui12 выравнять АЧХ?
Ещё раз о недостатках RTA, не позволяющих использовать его для настройки:
1. Некуда загрузить калибровочный файл.
2. Не показывает фазу, свести саб с топом по RTA невозможно.
3. Не различает горбы и провалы АЧХ системы от отражений/интерференции, а также от внешнего шума.
4. Не позволяет усреднять несколько измерений, а измерение в отдельно взятой точке всегда недостоверно.
Добавлено через 36 минут
Давайте начнём с азов.-какой шум использовать и для каких целей?
Измерения RTA - розовый шум.
Измерения двухканальным анализатором - любой широкополосный сигнал (шум или музыка).
mAxSpace
10.10.2019, 19:02
Измерения RTA - розовый шум.
за все rta не скажу, но сколько встречались - все линейку показывают только на белом шуме.
или есть какие-то со взвешивающим фильтром компенсирующем наклон спектра розового шума ?
mAxSpace, не взвешивающий, там естественным образом получается ровно при суммировании отсчётов внутри полос равной октавной ширины.
В любом случае ничего не мешает сначала подать шум напрямую в анализатор и посмотреть как он отображается.
Ещё раз о недостатках RTA, не позволяющих использовать его для настройки:
1. Некуда загрузить калибровочный файл.
2. Не показывает фазу, свести саб с топом по RTA невозможно.
3. Не различает горбы и провалы АЧХ системы от отражений/интерференции, а также от внешнего шума.
4. Не позволяет усреднять несколько измерений, а измерение в отдельно взятой точке всегда недостоверно.
Продолжу вопросы по азам,если не учитывать порталы,подойдёт ли данный метод для АХЧ мониторов.
1.Калибровочный файл-это файл измерительного микрофона по отношению к эталонному(референсному)?
2.Не сводим топ с сабом,то есть фаза не нужна,нужна только по отношению к порталам,прострелам в идеале.
3.отражениями и внешним шумом принебрегаем=микрофон в метре от монитора.
4.Достаточно максимум 2 метра исполнителя до монитора.
Простите за дилетанство.
igor47,
1. Да.
2. Если ни с чем не сводить - фаза не нужна.
3. Как минимум одно отражение - от пола - будет. Можете подвигать микрофон вверх-вниз и посмотреть как смещается вычет (провал).
В целом по RTA лучше чем ничего, но при наличии микрофона и карты (пульта) не вижу причин не использовать SMAART.
Алексей17484
10.10.2019, 19:37
Заинтересовался темой, нашел процессор DBX DriveRack PA2, он вроде как сам все делает, в него заводится измерительный микрофон, так же есть пресеты для многих известных изготовителей аккустики
Алексей17484, в процессорах RTA, со всеми вытекающими.
Алексей17484
10.10.2019, 19:59
Алексей17484, в процессорах RTA, со всеми вытекающими.
Все лучше, чем ничего...
Да и на самом деле, мне, как и % 70-80 мобильных диджеев, параллельно на качество звучания, мне главное чтобы качало...
А вот прокатчикам это необходимо, но сколько раз брал звук в аренду, ни разу не видел процессор, привозят 2 либо 4 саба, пару сателлитов и все.
Если как минимум два входа открыты и кнопка ОК была
нажата, курсор переместиться в поле ADJUST NOISE LEVEL и
станет слышен тестовый шумовой сигнал. Для его настройки
используется колесо ввода данных. Уровень будет
считываться с выходов. Для запуска процесса измерений
следует нажать ОК, прибор вычислит расхождения во времени,
фазовые сдвиги и полярность. Для выходов будут вычислены и
автоматически установлены оптимальные параметры
задержки. Процесс не может быть выполнен при слишком
низком уровне тестового шума.
Имеется Бехр 2496,это выдержка с мануала,на борту его имеется вход С для измерительного микрофона,фантом+48, встроенный генератор розового шума.
Вопрос ,кто-нибудь этим пользовался,насколько этот автомат в проце достоверен или это туфта.Пишут,что сам вычисляет временные ,фазовые сдвиги.Понятно,что "продуть"можно в нескольких местах,предварительно записав параметры,а потом усреднить.
mAxSpace
10.10.2019, 20:40
mAxSpace, не взвешивающий, там естественным образом получается ровно при суммировании отсчётов внутри полос равной октавной ширины.
В любом случае ничего не мешает сначала подать шум напрямую в анализатор и посмотреть как он отображается.
проверил, действительно так, давно я не подходил к реал тайм аналайзерам, хотя последние разы - скачаные на смартфон - все они имели завал на розовом шуме, надо копнуть в эту сторону и разобраться для себя.
хотя rta я не использую.
Ещё раз о недостатках RTA, не позволяющих использовать его для настройки:
1. Некуда загрузить калибровочный файл.
Мои предложения.
Калибровочный файл хранится в виде скрина.К примеру на пультиках UI есть функция скрина(заморозки)РТА."Продуваем" монитор,сравниваем,ровняем,применям поправки из скрина калибровки .
А вот прокатчикам это необходимо, но сколько раз брал звук в аренду, ни разу не видел процессор, привозят 2 либо 4 саба, пару сателлитов и все. за что заплачено, то и получено. Работа системщика стоит дорого.
стоит дорого
Не факт, потому как в современном мире стяжателей, показатель дорого ещё не значит качественно.
скачаные на смартфон - все они имели завал на розовом шуме.
Может микрофон смартфона валит ВЧ.
mAxSpace
10.10.2019, 22:36
Может микрофон смартфона валит ВЧ.
ага, у айфона с 200 герц ))))
Калибровочный файл хранится в виде скрина.К примеру на пультиках UI есть функция скрина(заморозки)РТА."Продуваем" монитор,сравниваем,ровняем,применям поправки из скрина калибровки .
Так можно учесть калибровку.
Ещё одно неудобство анализатора в пульте - не настраивается время интеграции, график очень дёргается.
И опять же - зачем? Калибровка по картинке, усреднять на бумажке, график дёргается. И всё равно непонятно, где провал от АЧХ монитора, а где провал от отражения. Потому что Смаарт не просто усредняет математически, а берёт в результирующий график только хорошие (свободные от отражений) куски индивидуальных замеров.
soundrental
11.10.2019, 12:23
У меня у одного стойкое ощущение, что кто-то люто форумы попутал?
Не, я не против технарей, ибо без них никуда, но ребята, надо бы свой физтехмат-снобизм попридержать... а ваши "формулы" счастья оставьте при себе.
а чем плохо, если лабух будет иметь понимание своих действий при рулежке
тем более чуть выше по смаарту все разжевали и положили в рот, даже с картинками
сколько раз уже было-звали знакомые коллеги на площадки, стоит аппарат на стационаре, как то играет, час времени с перекурами-и совсем другая картинка
затрат то по сути никаких
смаарт есть на торрентах, взять у знакомых измерительный микроыон-да не проблема, зауковая карта-тож как бы не особо дефицитная штука в нынешних условиях
21 век на дворе, возможностей хватает, но люди упорно, по старинке, как то "на глаз", накрутили, понравилось, работаем)
неужели настолько нет желания учиться элементарным вещам?
смаарт есть на торрентах
Я пользуюсь дэмо версиями, а сейчас зашёл на трекер и обнаружил "народную" Smaart + PORTABLE 8.2.2.1 x86! Скачал, установил - всё работает(w7\64). "Жалко,что Rational Acoustics не дружит с Линуксом..."-просто мысли в слух...без обсуждений...
павелрублев
11.10.2019, 16:31
А для обладателей аналоговых пультов настройка - отстройка только приборами, типа DBX DRIVE RACK ? Или, как многие отмечают, подобные бюджетные процессоры больше "замылят" и испоганят звук, чем вытянут своими настройками?
Сергей-007
11.10.2019, 17:14
А для обладателей аналоговых пультов настройка - отстройка только приборами, типа DBX DRIVE RACK ? Или, как многие отмечают, подобные бюджетные процессоры больше "замылят" и испоганят звук, чем вытянут своими настройками?Клёвый вопрос! Тоже интересно!
DJ Benzin
11.10.2019, 17:55
Или, как многие отмечают, подобные бюджетные процессоры больше "замылят" и испоганят звук, чем вытянут своими настройками?
РА и РХ не пользовался, а вот про 260-й не скажу, что он звук портит! :aga:
labuhhhh
11.10.2019, 18:17
Ну а если работаем в активный саб с встроенным процем и два активных элемента массива на сторону? На сабе можно выбирать только частоту раздела и переворачивать фазу. В наличии также пульт Х32. Есть там что-то со СМАРТОМ делать или с RTA ?
обнаружил "народную" Smaart + PORTABLE 8.2.2.1 x86
Цекаво, потянет ли семёрку на 32?
Сергей-007
11.10.2019, 19:05
РА и РХ не пользовался, а вот про 260-й не скажу, что он звук портит! :aga:
Ну, 260й, по-моему, топовый в этой линейке
Ну, 260й, по-моему, топовый в этой линейке
Топовый 4800, перед ним 480.
Сергей-007
11.10.2019, 19:17
Топовый 4800, перед ним 480.Ну там и ценники, как кусок крыла Боинга... А среднеценовой, 260, если не изменяет память самый достойный
soundrental
11.10.2019, 19:20
А для обладателей аналоговых пультов настройка - отстройка только приборами, типа DBX DRIVE RACK ? Или, как многие отмечают, подобные бюджетные процессоры больше "замылят" и испоганят звук, чем вытянут своими настройками?
драйврэк па мылит звук, тут скорее уже нужно плясать от задач, и от класса аппарата и остального тракта
в прокате без процессоров нельзя, в иной работе нужно слушать все варианты, и принимать решение об использовании приборов
в принципе у меня жаба срх700 в связке с Васиными усями и драйврэком па вполне себе терпимо играла, не с родным пресетом правда
хотя после этого подключаешь 260 драйврэк-и как будто с головы сняли одеяло
labuhhhh
11.10.2019, 19:32
Ну а если работаем в активный саб с встроенным процем и два активных элемента массива на сторону? На сабе можно выбирать только частоту раздела и переворачивать фазу. В наличии также пульт Х32. Есть там что-то со СМАРТОМ делать или с RTA ?
Мне кто-нибудь может посоветовать? В такой связке как бы вы отстраивали? Вроде и звучит все ничего, но уж очень хотелось бы по науке сделать
В наличии также пульт Х32.
В X32 достаточно возможностей для настройки. И задержки, и эквалайзер можно использовать. Мерить Смаартом в любом случае.
Инструкция по подключению и первоначальной настройке SMAART8, может кому полезна будет, номер пункта соответствует номеру картинки:
Как читать фазовый график? К какой картинке нужно стремиться?
павелрублев
11.10.2019, 19:54
а вот про 260-й не скажу, что он звук портит!
так учитывая его цену, рациональней на цифровой пуль переходить. Все идет к тому.
Сергей-007
11.10.2019, 20:19
так учитывая его цену, рациональней на цифровой пуль переходить. Все идет к тому.Хотя, конечно, в быстродействии цифровик проигрывает аналогу...
Как читать фазовый график? К какой картинке нужно стремиться?
См. пост 29 - "добиваемся максимально похожей фазовой характеристики в точке раздела , т. е. внешне наклон и форма линии в точке раздела и рядом с ней должны максимально совпадать для обеих полос"
Хотя, конечно, в быстродействии цифровик проигрывает аналогу...
Зависит от того, с чего рулить. С 24" тач монитора вполне удобно.
DJ Benzin
11.10.2019, 20:29
Хотя, конечно, в быстродействии цифровик проигрывает аналогу...
Зависит от того, с чего рулить. С 24" тач монитора вполне удобно.
Смотря, какие задачи! Рулить концерт - да, а вот например играть на клавишах и тыкать в планшет, или листать страницы и переключать слои на цифропульте с фейдерами не совсем удобно! :aga:
так учитывая его цену
Новый я бы его и не покупал! А год назад нашёл б/у за 250 евро. Ещё штатовской сборки и "практически новый", даже плёнка на экране есть! Он стоял на репетиционной базе и по словам продавца (и знакомого басиста, который там неоднократно репетировал), этот проц у них проработал всего часов 15-20! :aga: А потом (как обычно) всё пошло не так (кризис, музыканты разбежались, подняли аренду помещения и т д), поэтому весь аппарат и распродали "почти даром". Жалко, что я поздно об этом узнал - мало чего успел у них купить!
рациональней на цифровой пуль переходить. Все идет к тому.
Может оно и так, но я пока что "к этому не иду".
Меня в данный момент больше устраивает кучка "лишнего аппарата"! :biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/64f521f01c18e988188e6f8df108fdd14e5424350008885.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
павелрублев
11.10.2019, 20:40
всё пошло не так , музыканты разбежались
Как это все знакомо.
Сергей-007
11.10.2019, 21:06
[QUOTE=DJ Benzin;2989013]Смотря, какие задачи! Рулить концерт - да, а вот например играть на клавишах и тыкать в планшет, или листать страницы и переключать слои на цифропульте с фейдерами не совсем удобно! :aga:
Это я и имел ввиду. Плюс риск "отваливания" или, как тупо у нас было в ДК ФСБ. Генеральная репа, записали сцену, сохранили. А на следующий день, сцена не читается! И пульт очень даже нехилый, цифровик... дорогой. Чистая Англия! Не читается И ВСЁ!! Хорошо запас был небольшой времени и хороший звуковик, который много чего запомнил. Но ж.. в мыле была у всех!
Даже, когда поёшь, тоже некошерно тыкать. Особенно, если зрение не айс, а планшет не 24 дюйма, отнюдь. А на малобюджетные мероприятия просто нет денег на звуковика... дожили.. Эххх.. Нищеброды..
некошерно тыкать
Извольте-с рулилку с физическими фейдерами-с.
Но ж.. в мыле была у всех!
Ну так, на то они и профи, а не просто утыканные дэвайсами с уровнем ниже лабуха.
Коллеги, не могу найти такую версию программы, все которые смог скачать оказались вирусом. Если не трудно поделитесь пожалуйста на почту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ну хорош )))))) любой практически кейген, крак и тд определяется как вирус системой. в каждом readme об этом пишут и пишут, но всё равно любители "правильного софта" паникуют:pivo:
Влад Криворожский
12.10.2019, 04:36
Инструкция по подключению и первоначальной настройке SMAART8, может кому полезна будет, номер пункта соответствует номеру картинки:
1. Настройки звуковой карты. Не забывать включить питание микрофона +48V, direct monitor обязательно выключить.
2. Необходимые шнуры: XLR-XLR микрофонный, Jack-Jack петля референсного сигнала, Jack-XLR для отправки сигнала в систему (в микшер).
3. Подключение карты: Выход1 - в систему (в микшер), Выход2 - во Вход2, Вход1 - микрофон.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/aa14fd418aca74ad6e2b26e6f2b468e55ee56b353308942.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/94dee4d68214043e3f8521a1de5a26925ee56b353308956.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/1ffa0f1e99fa052b061d928564626d325ee56b353308965.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Добавлено через 4 минуты
1. Подключаем звуковую карту, запускаем SMAART. При первом запуске программа предложит настроить конфигурацию, жмём OK. В окне конфигуратора галочкой выбираем нашу звуковую карту.
2. Внизу окна выбираем Mic Correction Curves, в открывшимся окне - Import. Указываем расположение калибровочного файла микрофона на вашем компьютере. Закрываем окно импорта кнопкой OK.
3. В выпадающем меню напротив Input 1 выбираем загруженный калибровочный файл.
4. В соседней закладке Measurement Config нажимаем New TF Measurement, придумываем любое название, жмём OK. Закрываем конфигуратор кнопкой OK.
5. В верхней строке меню жмём Options - Signal Generator. В открывшимся окне вписываем уровень -12 дБ и выбираем Aux: Right. Закрываем окно кнопкой OK.
6. В правой нижней части экрана нажимаем Transfer, ставим настройки Phase Smooth: 1/3 и Mag Smooth: 1/6.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/7b03faffc56bbb71cc1735ca42ebc4e55ee56b353309183.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/ea1309293ffdc56d324dbd73e3c0f7c15ee56b353309194.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/b0cf1be6734b524b805ca0b94feb73345ee56b353309203.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/2d6430e211f0a67555ba2165207ed5885ee56b353309213.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/8fa0aef79d04e1a3b8800dc2e8492f565ee56b353309222.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/6233d87b369d47d28b631e5bffe10b565ee56b353309230.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Добавлено через 8 минут
1. Включаем генератор розового шума кнопкой ON и включаем измерение кнопкой "play".
2. Настраиваем уровни сигналов, уровень сигнала R (петля опорного сигнала) - регулятором чувствительности канала 2 на звуковой карте, уровень сигнала M (измерительный) - громкостью шума через звуковую систему на микшерном пульте и регулятором чувствительности канала 1 на звуковой карте.
3. Синхронизируем SMAART - нажимаем Find, в открывшимся окне Insert. После каждого изменения положения измерительного микрофона нужно заново пересинхронизировать.
4. Полученные графики можно сохранять ("фотографировать") нажатием кнопки пробел на клавиатуре, затем Enter. Сохранённые графики можно прятать нажатием на их иконки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/b3109bb7b5d2839b1588112259f802685ee56b353309418.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/f1b62303b13336c326090f3f594384725ee56b353309427.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/56233f705b53a19b2f667632212e9da65ee56b353309436.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/6f7710c0d3149a37b718bd3770c4b6f05ee56b353309445.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Вопрос от "дилетантов-ПЕРФЕКЦИОНИСТОВ":biggrin:
Имеем два компьютера один старый , другой новейший...тактовая частота шины КАК И ЧАСТОТА ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ матплаты , процессора и оперпамяти может отличаться в несколько раз...БУДЕТ ЛИ ОТЛИЧАТЬСЯ ЗВУК НАСТРОЕННЫЙ НА НОВЕЙШЕМ И ДРЕВНЕЙШЕМ КОМПЬЮТЕРЕ ???:biggrin:
Влад Криворожский, компьютер - это просто калькулятор, осуществляющий преобразование Фурье, результат вычислений не зависит от новизны калькулятора.
Влад Криворожский
12.10.2019, 06:42
Влад Криворожский, компьютер - это просто калькулятор, осуществляющий преобразование Фурье, результат вычислений не зависит от новизны калькулятора.
Я имел ввиду процесс вычислений, ведь он идёт в реальном времени, а значит зависит от скорости обработки информации...
Точность любой компьютерной системы регулирования (настройки) ограничивается скоростью обработки данных , а также флуктуационной составляющей датчиков и источников информации...
Кстати, чтобы совсем заморочить головы лабухов, что скажете насчёт электрических и механических флуктуаций в процессе измерений ???:biggrin::biggrin::biggrin:
Влад Криворожский, скорость вычислений зависит от компьютера, а результат вычислений - нет. Минимальные требования к конфигурации компьютера указаны в документации на программу.
По поводу флуктуаций - измерения проводятся многократно (25 раз в секунду) и усредняются за интервал в несколько секунд.
Влад Криворожский
12.10.2019, 07:09
Влад Криворожский, скорость вычислений зависит от компьютера, а результат вычислений - нет.
Если источник розового шума компьютер, то зависит:aga:
По поводу флуктуаций - измерения проводятся многократно (25 раз в секунду) и усредняются за интервал в несколько секунд.
А если во время измерений за окном с плохой шумоизоляцией пролетал истребитель (проходил поезд, проезжал аудиофил заряженный сабвуфером) ???:biggrin::biggrin::biggrin:
Если источник розового шума компьютер, то зависит
Для двухканального (дифференциального) измерения - нет. Смаарт показывает разницу измерительного и опорного каналов, принимающих один и тот же сигнал генератора, но прошедший двумя путями (опорный напрямую, измерительный - через звуковую систему). Все несовершенства генератора просто вычтутся сами из себя. По этой же причине можно мерить на произвольном сигнале.
Добавлено через 3 минуты
А если во время измерений за окном с плохой шумоизоляцией пролетал истребитель (проходил поезд, проезжал аудиофил заряженный сабвуфером) ???
Для этого в Смаарте есть инструмент анализа корреляции между соседними измерениями. Измерения, включающие случайные шумы, будут признаны недостоверными и не будут учтены.
павелрублев
12.10.2019, 08:50
драйврэк па мылит звук, тут скорее уже нужно плясать от задач, и от класса аппарата и остального тракта
Я так понимаю, что моему бюджетному тракту: Lexicon Alpha - M-Audio NRV10 - mackie srm450 - Dynacord A 118A , этот прибор в общем итоге принесет только улучшение?
Я так понимаю, что моему бюджетному тракту: Lexicon Alpha - M-Audio NRV10 - mackie srm450 - Dynacord A 118A , этот прибор в общем итоге принесет только улучшение?
если еще и драйврек па 2 будет ))) ну и учитывая, что топы таксе, то точно не испортит звук тракта
soundrental
12.10.2019, 10:49
Я так понимаю, что моему бюджетному тракту: Lexicon Alpha - M-Audio NRV10 - mackie srm450 - Dynacord A 118A , этот прибор в общем итоге принесет только улучшение?
в этом тракте не принципиально, что па, что па+, что па2, что 260
хотя на данный момент есть куча процессоров за схожие деньги, но гораздо приличнее
по моделям многое обсасывалось и тут на форуме, и на шоумастере
даже бехр дцх играет более прозрачно, чем па
если попадется без детских болячек, то вполне себе вариант, особенно б. у. по вкусному ценнику
Влад Криворожский
12.10.2019, 11:29
Для двухканального (дифференциального) измерения - нет. Смаарт показывает разницу измерительного и опорного каналов, принимающих один и тот же сигнал генератора, но прошедший двумя путями (опорный напрямую, измерительный - через звуковую систему). Все несовершенства генератора просто вычтутся сами из себя. По этой же причине можно мерить на произвольном сигнале.
Добавлено через 3 минуты
Для этого в Смаарте есть инструмент анализа корреляции между соседними измерениями. Измерения, включающие случайные шумы, будут признаны недостоверными и не будут учтены.
:oj::oj::oj:
Антон у меня сложилось стойкое ощущение, что если я задам вопрос "кто убил Кеннеди?" Вы всенепременно в мельчайших подробностях (и даже картинках) всё изложите:biggrin::biggrin::biggrin:
Невозможно добиться того , чтобы результаты опыта (настройки в нашем случае) , а точнее их среднее значение было равно математическому ожиданию...для этого необходимо произвести бесконечное количество измерений:aga:
За сим разрешите откланяться и принести извинения лабухам , за то , что разговаривал с Вами на непонятном многим языке:pivo::pivo::pivo:
Всем привет. Хочу тут поднять тему отстройки аппарата. Есть люди которые утверждают что надо отстраивать на слух, и есть кто утверждает что отстраивать надо микрофоном.
В общем давайте попробуем разобраться в этом вопросе.
Позже я тоже выскажу свое мнение. Там будет много текста.
Интересно, когда уже появится топикстартер и выскажет свое мнение?
Влад Криворожский
12.10.2019, 11:35
Интересно, когда уже появится топикстартер и выскажет свое мнение?
"Там будет много текста."
видимо печатает:biggrin:
павелрублев
12.10.2019, 11:37
в этом тракте не принципиально, что па, что па+, что па2, что 260
PX тоже сгодится?
Влад Криворожский
12.10.2019, 11:56
PX тоже сгодится?
Павел, если Вы кочующий музыкант, то ИМХО выбросите идею с процессором из головы...
PX тоже сгодится?
260, кроме того что он не так мылит, по сравнению с PX, PA, PA+, имеет следующие преимущества - свободный роутинг и возможность управления с компьютера.
Евгений11
12.10.2019, 12:19
PX тоже сгодится?
Паш, с трифоником огород городить... 3 метра в сторону и прощай все настройки, и по задержке, и по балансу с сабом. На Макаке- низ отрезал, сабиком подпёр и вперёд.
ЛМ, палочный комплект, клуб- стационар на конец- без коррекции-не жизнь, тут бесспорно, а нам бродячим... как оптика для рогатки.
Влад Криворожский
12.10.2019, 12:34
... как оптика для рогатки.
:ok::ok::ok:
Добавлено через 4 минуты
На Макаке- низ отрезал, сабиком подпёр и вперёд.
Тем более , что макака режет низко (75 Гц) , самое то с 18" сабом сращивать:aga::aga::aga:
Евгений11
12.10.2019, 15:27
Тем более , что макака режет низко
Сергей, я с интересом эту тему читаю и благодарен нашим подкованным и грамотным товарищам по форуму, что доносят мне дилетанту полезнейшую инфу, но кабацкие условия- колонны, близко стены (задние, боковые ) ниша позади, то пустота, то как селёдок на танцполе... всё это добавляет столько отражений, такая мешанина, что помогает лишь одно- сделать потише, а молодняку требуется, чтоб волосы в носу шевелились... начинаешь двигать- иногда выручает, а бывает и сдвинуться не дают, то люди, то обстоятельства. На улице- красотища, практически всегда всё детально, правда второй, четвёртый сабик проситься, ну тут чем богаты...
DJ Benzin
12.10.2019, 17:00
Павел, если Вы кочующий музыкант, то ИМХО выбросите идею с процессором из головы...
Обоснуйте, если не трудно.
З.Ы. Я тоже "кочующий музыкант".
Переубедите меня, что процессор - "лишняя деталь" и я его выкину вместе с сабами. Буду работать на двух пластмассовых активках! :biggrin:
Влад Криворожский
12.10.2019, 17:50
Обоснуйте, если не трудно.
Прочитайте внимательно какой аппарат у Павла...это далеко не Ваш самопил...
Евгений всё доходчиво обосновал...
Добавлено через 3 минуты
Буду работать на ...
Попробуйте Луины или Люксоры...
Евгений11
12.10.2019, 18:06
Обоснуйте
Хоть вопрос не мне, но когда в арсенале ЧВР, палки или тапки, то процессинг и коррекция, скорее необходимость, нежели роскошь... собственно из подписи вашей видно, что вы лёгких путей не ищите и (без подколов ) - браво!... хоть и объясняете это отсутствием лишних средств, явно просматривается любоФь поделать штой-то руками...
Сергей опередил...
Как читать фазовый график?
Применительно к сведению топа с сабом методика такая:
помним что Смаарт умеет мерить только одну сторону за раз (лево или право). Вторую сторону или меряем отдельно, или просто копируем настройки.
Меряем одну сторону: включаем саб и топ, синхронизируем Смаарт (Find - Insert).
1. Отключаем топ, включаем саб, фотографируем саб.
2. Отключаем саб, включаем топ, фотографируем топ.
3. Отключаем всё, смотрим сохранённые графики саба и топа. У правильно настроенного кроссовера графики АЧХ пересекаются на -6 дБ.
4. Обращаем внимание на наклон графиков ФЧХ над областью кроссовера. Тот график, который имеет больший наклон по часовой стрелке - позже. В данном случае это топ. Значит его мы берём за основу и задерживать будем саб.
5. Оставляем график топа, включаем саб и добавляем на него задержку пока его график не примет такой же наклон, как у топа.
6. Прячем сохранённые графики, включаем саб и топ, проверяем сложение.
7. Эквализируем до нужной целевой кривой.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/01d63e9c973ba0d25481c1b36ad73448d47465353560756.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/762e5d6d5132b87dd1a1b17d59cd8b8ad47465353560774.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/ba558473103f0a91a4af90ad5c339665d47465353560787.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/f9773d6aad91bb3fb1dc18f4502294f5d47465353560804.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/4905a8755ffdd25a1e38fcc1e6169371d47465353560820.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/1339e19c4582c4ece320ba30157d4f68d47465353560837.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/3c698f5350b4f31b9a8663298cf62e91d47465353560850.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
mAxSpace
12.10.2019, 18:55
Применительно к сведению топа с сабом методика такая:
помним что Смаарт умеет мерить только одну сторону за раз (лево или право). Вторую сторону или меряем отдельно, или просто копируем настройки.
Меряем одну сторону: включаем саб и топ, синхронизируем Смаарт (Find - Insert).
1. Отключаем топ, включаем саб, фотографируем саб.
2. Отключаем саб, включаем топ, фотографируем топ.
3. Отключаем всё, смотрим сохранённые графики саба и топа. У правильно настроенного кроссовера графики АЧХ пересекаются на -6 дБ.
4. Обращаем внимание на наклон графиков ФЧХ над областью кроссовера. Тот график, который имеет больший наклон по часовой стрелке - позже. В данном случае это топ. Значит его мы берём за основу и задерживать будем саб.
5. Оставляем график топа, включаем саб и добавляем на него задержку пока его график не примет такой же наклон, как у топа.
6. Прячем сохранённые графики, включаем саб и топ, проверяем сложение.
7. Эквализируем до нужной целевой кривой.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/01d63e9c973ba0d25481c1b36ad73448d47465353560756.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/762e5d6d5132b87dd1a1b17d59cd8b8ad47465353560774.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/ba558473103f0a91a4af90ad5c339665d47465353560787.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/f9773d6aad91bb3fb1dc18f4502294f5d47465353560804.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/4905a8755ffdd25a1e38fcc1e6169371d47465353560820.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/1339e19c4582c4ece320ba30157d4f68d47465353560837.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/3c698f5350b4f31b9a8663298cf62e91d47465353560850.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Что значит фотографируем ?
Смарт не умеет одновременно показать мудьтиграфик двух заранее измереных полос ?
Хотя по скринам всё понятно и всё грамотно. Разбег фаз задержкой корректировали ?
DJ Benzin
12.10.2019, 19:15
Прочитайте внимательно какой аппарат у Павла...это далеко не Ваш самопил...
Я в курсе, какой у него аппарат. :aga: А вдруг он интересуется процессором, так сказать "с прицелом на будущее"? :biggrin:
Попробуйте Луины или Люксоры...
Я бы с удовольствием и огромным интересом послушал продукцию PS, но к сожалению в "наших европах" ни у кого такого аппарата нет....
Что значит фотографируем ?
Смарт не умеет одновременно показать мудьтиграфик двух заранее измереных полос ?
Хотя по скринам всё понятно и всё грамотно. Разбег фаз задержкой корректировали ?
“Фотографируем” - сохраняем текущий график.
Мультиграфик - в смысле ожидаемый результат суммы? Нет, Смаарт не симулятор, только измерялка.
Да, задержкой.
mAxSpace
12.10.2019, 21:09
Мультиграфик - в смысле ожидаемый результат суммы? Нет, Смаарт не симулятор, только измерялка.
Да, задержкой.
*
а как же на скринах наложены два графика ? один реально дергающийся, другой "сфотографированный" ?
Добавлено через 1 минуту
Да, задержкой.
её реально нужно двигать в процессоре в процессе измерения ?
а как же на скринах наложены два графика ? один реально дергающийся, другой "сфотографированный" ?
Добавлено через 1 минуту
её реально нужно двигать в процессоре в процессе измерения ?
Можно отдельно включать/выключать отображение живого измерения и каждого из сохранённых графиков.
Можно двигать в процессе измерения, можно посчитать по графику - там была разница 90 градусов на 100 Гц.
а как же на скринах наложены два графика ? один реально дергающийся, другой "сфотографированный" ?
Добавлено через 1 минуту
её реально нужно двигать в процессоре в процессе измерения ?
Макс, не замарачивайся, работай с тем с чем привык, смарт не панацея, любой софт работает норм, главное его понять и привыкнуть, а бегать от софта к софту не всегда полезно.
mAxSpace
12.10.2019, 21:34
Макс, не замарачивайся, работай с тем с чем привык, смарт не панацея, любой софт работает норм, главное его понять и привыкнуть, а бегать от софта к софту не всегда полезно.
Ну да. мой поудобнее, жаль что под него приходится держать древний ноут с XP.
3. Отключаем всё, смотрим сохранённые графики саба и топа. У правильно настроенного кроссовера графики АЧХ пересекаются на -6 дБ.
Как правильно и грамотно настроить кроссовер проца для получения похожей картинки?То есть как правильно выбрать тип фильтра(Батерворд,Линквиц,Чебышев, и проч.) и его порядок?
Методом подбора и смотреть на полученную картинку или есть своя методика,ведь порядок и тип "крутит"фазу по своему.
mAxSpace
12.10.2019, 21:46
Как правильно и грамотно настроить кроссовер проца для получения похожей картинки?То есть как правильно выбрать тип фильтра(Батерворд,Линквиц,Чебышев, и проч.) и его порядок?
Методом подбора и смотреть на полученную картинку или есть своя методика,ведь порядок и тип "крутит"фазу по своему.
методом научного тыка и на основании всех граблей, в которые вы наступали
Как правильно и грамотно настроить кроссовер проца для получения похожей картинки?То есть как правильно выбрать тип фильтра(Батерворд,Линквиц,Чебышев, и проч.) и его порядок?
Методом подбора и смотреть на полученную картинку или есть своя методика,ведь порядок и тип "крутит"фазу по своему.
Как фильтры крутят фазу неважно, фазы мы сводим на следующем этапе.
Да, проще всего методом подбора, меняя частоту фильтра (она может не совпадать с точкой кроссовера), порядок, тип и помогая эквалайзером добиться симметричных спадов и пересечения на -6 дБ.
Как правильно и грамотно настроить кроссовер проца для получения похожей картинки?То есть как правильно выбрать тип фильтра(Батерворд,Линквиц,Чебышев, и проч.) и его порядок?
Методом подбора и смотреть на полученную картинку или есть своя методика,ведь порядок и тип "крутит"фазу по своему.
Щас вам тут насоветуют, методом тыка, ага, все бы так инженеры настраивали свои системы методом тыка. :biggrin:
Чтобы грамотно уметь работать с фильтрами, уметь их отстраивать, нужно понимать весь процесс, знать как работает каждый фильтр, знать какой фильтр лучше применить в конкретном случае итд. Кроме фазы есть еще другие вещи влияющие на сложение полос и общее звучание, еать еще такой параметр как надедность системы при конкретных настройках системы.
Иметь хороший опыт и знания главная составляющая правильной настройки систем.
Не просто написать пресет, чтобы его написать нужно знать очень много всего.
Даже тупо отстроить системы в зале воравнив АЧХ в линию не всегда получится, не факт что любой аппарат будет звучать притррвной АЧХ, далеко не факт.
Большинство бюджетных апаратов в линию будут звучать поганно, так как есть еще много других факторов влияющих на звучание.
Влад Криворожский
13.10.2019, 06:28
методом научного тыка и на основании всех граблей, в которые вы наступали
Ну вот как относиться к этой теме после таких советов ???:biggrin::biggrin::biggrin:
Добавлено через 11 минут
Большинство бюджетных апаратов в линию будут звучать поганно, так как есть еще много других факторов влияющих на звучание.
Согласен на 100% и уже неоднократно писал об этом , за что был предан гуру анафеме , и отлучён от клуба "аудиофилов-перфекционистов"...:biggrin::biggrin::biggrin:
ИМХО одной из основных причин является низкое качество источника , будь то микрофон , звуковая карта, контроллер и т.д...фонограмма записанная в студийном качестве в линию должна звучать, но проходя многочисленные скачивания-перекачивания почему-то и она НА МОЙ ВКУС В ЛИНИЮ ЗВУЧИТ КРИВОВАТО:biggrin:
mAxSpace
13.10.2019, 09:32
Ну вот как относиться к этой теме после таких советов ???
да как угодно, но я делаю это в симуляторе полагаясь на личный опыт, в том числе и в радиоэлектронике.
постепенно перебираю параметры фильтра, пока не найду оптимальный результат. хотя реально там с 3...5 попытки попадается легко. и вот когда технически всё ровно.тогда только начинаю отстраивать на слух, хотя в 90% случаев доводка на слух не требуется.
Макс да как ты не поймешь, человек далек от этого всего, ты никак не сумеешь ему донести то что есть. Я если помнишь был полным дилетантом, но мне это надо было, знания получались в теории и на практике потом проверялись...Потому что практики то много. А этот человек на форуме пописывает. Он пописыватель с огромным эго.
Макс да как ты не поймешь, человек далек от этого всего, ты никак не сумеешь ему донести то что есть. Я если помнишь был полным дилетантом, но мне это надо было, знания получались в теории и на практике потом проверялись...Потому что практики то много. А этот человек на форуме пописывает. Он пописыватель с огромным эго.
Так ты не был дилетантом, ты и есть дилетант, если ты прочитал пару статей это не значит что ты перестал им быть, просто понтов много а толку мало, нахватался вершков и ходишь везде гнешь пальцы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Большинство бюджетных апаратов в линию будут звучать поганно, так как есть еще много других факторов влияющих на звучание.
Согласен на 100% и уже неоднократно писал об этом , за что был предан гуру анафеме , и отлучён от клуба "аудиофилов-перфекционистов"...
ИМХО одной из основных причин является низкое качество источника , будь то микрофон , звуковая карта, контроллер и т.д...фонограмма записанная в студийном качестве в линию должна звучать, но проходя многочисленные скачивания-перекачивания почему-то и она НА МОЙ ВКУС В ЛИНИЮ ЗВУЧИТ КРИВОВАТО
Сергей, какой вывод можно сделать из Вашего поста? Под каждый микрофон или скаченный трек, в зависимости от его "скаченности", надо иметь пресет порталов? Вообще-то до сих пор для этого использовался канальный эквалайзер, хотя в принципе даже его использование неоправданно - "студийное качество" подразумевает минимальное вмешательство в звуковой тракт. Тонус классно привел пример повар-официант, если каждый работник кухни, включая уборщицу и посудомойку, на пути официанта приложит свою руку и виденье к блюду шеф-повара, то он его не узнает. Даже охранник, задержавший официанта на час, вынудит нас пробовать остывшее мясо.
Кстати, у Вас есть прекрасная возможность снять АЧХ и ФЧХ понравившихся колонок и сохранить их как идеал. В принципе потом можно нарулить что-то подобное у другой акустики :aga: Но, настройка о которой говорил Тонус, это своего рода поверка оборудования, приведение к единому знаменателю - все измерительные приборы должны ее проходить, чтобы мы были уверены, что тестер показывает 220 В, а не 12 и касаться этого провода нельзя (ну или для знатоков крайне нежелательно :aga:).
ЗЫ Кстати будет интересно взглянуть на измеренную АЧХ-ФЧХ Ваших новых колонок, надеюсь Андрей не будет против.
mAxSpace
13.10.2019, 11:05
фонограмма записанная в студийном качестве в линию должна звучать, но проходя многочисленные скачивания-перекачивания почему-то и она НА МОЙ ВКУС В ЛИНИЮ ЗВУЧИТ КРИВОВАТО
Ну незнай..... у меня всё в линию звучит. И скачанное и перекачаное и МР3.
Может АППАРАТ КРИВОВАТЫЙ ? :biggrin:
Victoriy
13.10.2019, 11:18
Тонус,
Добрый день . Подскажите у меня при измерении смартом 8 при сильной подачи в порталы идет обратная связь по измерительному микрофону с уважением Владимир /винда 8- карта бехрингер/
Sasha Stylus, не пора ли вскрыт карты? Мне вот очень интересно - удастся ли вам поставить точку или темы об отстройке аппарата будут и дальше плодиться?
Добавлено через 4 минуты
идет обратная связь по измерительному микрофону
Он уже ответил
1. Настройки звуковой карты. Не забывать включить питание микрофона +48V, direct monitor обязательно выключить.
Подскажите у меня при измерении смартом 8 при сильной подачи в порталы идет обратная связь по измерительному микрофону с уважением Владимир /винда 8- карта бехрингер/
Сигнал с входных каналов карты не должен попадать на выход карты. Проверьте положение переключателя Direct Monitoring, регулятора Mix, если есть программный микшер от карты - чтобы в нём входные каналы не шли на выход. Используйте ASIO драйвер.
mAxSpace
13.10.2019, 11:32
Тонус,
Добрый день . Подскажите у меня при измерении смартом 8 при сильной подачи в порталы идет обратная связь по измерительному микрофону с уважением Владимир /винда 8- карта бехрингер/
настройки в микшере винды неверные
А то что я по сравнению с Антоном или Максом дилетант - так я и не спорю. Но только не с тобой. У меня в том то и вопрос был, я звукорежом то давно работал, а вот по системе вообще слаб был. Теперь и систему освоил в той степени чтоб мне хватало. Но мне и в голову не придет заявлять себя лучшим в России. Но ты не отвлекайся, руки в штаны и насчупывай.
Добавлено через 45 секунд
Или замер такой...Так у него ж Луина , там и не такие чудеса бывают.
Ты мне напоминаешь кусок какашки, которое когда мимо проплывает начинает жутко вонять, а как уплывает так опять воздух становится чистым. :biggrin:
Когда ты на горизорте появляешься хочется сразу нос закрыть и убежать подальше
mAxSpace
13.10.2019, 11:46
Когда ты на горизорте появляешься хочется сразу нос закрыть и убежать подальше
неплохо было бы....
Ты мне напоминаешь кусок какашки, которое когда мимо проплывает начинает жутко вонять, а как уплывает так опять воздух становится чистым.
Когда ты на горизорте появляешься хочется сразу нос закрыть и убежать подальше
Единственный спец в России может поймать меня на вранье ответив на вышеназванный вопрос. Я понимаю что паства в рот смотрит и верит непререкаемо, но вот же способ какашку заткнуть чтоб не воняла :) так сколько на 300 гц 80 градусов фазы разницы? На сколько ты стрындел великий специалист? ТЫ даже графики читать не умеешь бездарь.
Единственный спец в России может поймать меня на вранье ответив на вышеназванный вопрос. Я понимаю что паства в рот смотрит и верит непререкаемо, но вот же способ какашку заткнуть чтоб не воняла :) так сколько на 300 гц 80 градусов фазы разницы? На сколько ты стрындел великий специалист? ТЫ даже графики читать не умеешь бездарь.
Был бы ты дилетнатом но нормальный по нутру я бы с тобой подискутировал на любые темы, а так как ты по факту оказался :jopa: то с тобой никаких обсуждений не хочется вообще, иди лесом.flower
А со мной и не нада дискутировать. Ты мне и мебель твоя понятны и прозрачны. Ты лучше за мебель свою с набором болтов ответь. Когда у тебя с легкой руки брюки превращаюцца...брюки превращаюцца... Так сумеет единственный спец в России за свое вранье ответить? На какую величину у тебя полосы друг от друга отстают в твоей высококлассой табуретке? Кстати по теме о настройке аппарата СМААРТОМ у тебя же смаартный график, который ты читать не умеешь?
Вот давай на примере и прочитаем твои полосы ,гений. Или будешь кучу левых слов придумывать вместо того чтобы на деле показать знания? Нет, ты тупо сольешься....
Щас вам тут насоветуют, методом тыка, ага, все бы так инженеры настраивали свои системы методом тыка.
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
методом научного тыка и на основании всех граблей, в которые вы наступали
Ну вот как относиться к этой теме после таких советов ???
1.Я с уважением отношусь ко всем советам на мои вопросы Форумчан.А право выбора оставляю за собой.
2.Просьба в ветке "про отстройку аппарата" не переходить на личности и не обс........ друг друга.
Влад Криворожский
13.10.2019, 16:19
2.Просьба в ветке "про отстройку аппарата" не переходить на личности и не обс........ друг друга.
Укажите мне пост , гдя я допустил это безобразие и я всенепременно извинюсь перед пострадавшими :biggrin:
soundrental
13.10.2019, 20:05
Ну вот как относиться к этой теме после таких советов ???:biggrin::biggrin::biggrin:
Добавлено через 11 минут
Согласен на 100% и уже неоднократно писал об этом , за что был предан гуру анафеме , и отлучён от клуба "аудиофилов-перфекционистов"...:biggrin::biggrin::biggrin:
ИМХО одной из основных причин является низкое качество источника , будь то микрофон , звуковая карта, контроллер и т.д...фонограмма записанная в студийном качестве в линию должна звучать, но проходя многочисленные скачивания-перекачивания почему-то и она НА МОЙ ВКУС В ЛИНИЮ ЗВУЧИТ КРИВОВАТО:biggrin:
погано звучащие дешевые аппараты, отруленные в линейку-проблема дешевых мелких драйверов, которые начинают мусорить гармониками уже при половине номинала
плюс их стыковка с 15", и раздел в районе 2-2,5кило
анализатор то покажет линейку на оси, не проблема, но драйвера захочется заставить перестать вопить, способом скорее всего будет выдавливание чего то в районе 2-4кГц
ну и источник-на приличном оборудовании сразу вылезают все проблемы источников, часто были моменты, когда лабухи, работавшие в взрослый аппарат, испытывали дискомфорт
как потом оказывалось-начинают очень детально себя слышать, все косяки как на ладони
1.Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
2.Просьба в ветке "про отстройку аппарата" не переходить на личности и не обс........ друг друга.
Укажите мне пост , гдя я допустил это безобразие и я всенепременно извинюсь перед пострадавшими
Адресовалось не к Вам или какой-либо другой конкретной личности,а с просьбой вернуться к теме топика и прекратить в нём оскорбления..
2.Случай из практики,попросили донести пару микрофонов на мероприятие в госучреждении.Взял пару СМ 58 и ещё что- то брендовое.Аппарат стоял помесь непонятного китая с самопилом,несколько радиосистем и микрофонов китайской бюджетки.В итоге мои микрофоны вообще не звучали,отработал на предоставленном.То есть кривые микрофоны(-) плюс кривой аппарат(-)=получился более-менее итоговый(+).
1.
кривые микрофоны(-) плюс кривой аппарат(-)=получился более-менее итоговый(+).
случайно совпало :biggrin:
ну и источник-на приличном оборудовании сразу вылезают все проблемы источников, часто были моменты, когда лабухи, работавшие в взрослый аппарат, испытывали дискомфорт
как потом оказывалось-начинают очень детально себя слышать, все косяки как на ладони
Заблуждение
Слышать себя и детальность, это не что-то особенное... всегда свой аппарат так отстраиваю.
И в более взрослый, только комфортнее работать должно быть
Попадал не раз, когда гора электровоза... и просто взрослого аппарата, так отстроена под ключ :wink: что на A&H GL3300 не одна ручка на эквалайзере не работает, как работает на самом микшере :eek: начиная с микрофона, и заканчивая минусами
про паршивые минуса все и сами знают
но когда даже хорошо звучащая фирма не звучит :eek:
Вот скажите, что нужно накуралесить, чтобы перевернуть все частоты?
Может взрослый аппарат может испортить настройщик?
Например, вырезав какие-то частоты, так, что аппарат работает урезанно, и плоско... и в него реально работать тяжело.. хуже чем в средний комплект 2 топа 2 саба... потому что там всё согласовано более менее, и испортить трудно
А некоторые из звукачей, не могли даже внутренний эффект в TC убрать, чтобы ревер звук не двоил..крутил, как в противофазе.. хорошо мы фоном отработали фирму, и после нас Воскресенье работали, и им ревер не особо был нужен.. просто повезло звуковичку) а если бы попса какая решила под минуса попеть по-настоящему?
GeorgeM2
14.10.2019, 08:21
Заблуждение
Слышать себя и детальность, это не что-то особенное... всегда свой аппарат так отстраиваю.
И в более взрослый, только комфортнее работать должно быть
Не заблуждение. ноо...
Регулярно наблюдаю такую картину, когда какой нибудь пионЭр-жопорук, всю жизнь играющий в, условно говоря, зум-501 и привыкший к тому что львиную часть косяков его звукоизвлечения не слышно, втыкается в хороший ламповый комбо.
"ой, а что за призвуки такие? а откуда дребезг? почему так погано то всё??
- а это ты, родной, играешь так. Вот тут струну недоглушил, тут на ладу не прожал, тут две цепанул - вот кака и вылезла."
Если пионЭр умненький - начинает учиться играть и копить на приличный аппарат. Если не очень - уходит ругаясь на всё и продолжает пилить лажу "в подушку". :biggrin:
Другое дело если лабух играть действительно умеет - тогда да, чем качественнее аппарат, чем детальнее и прозрачнее слышны все нюансы - тем лучше и комфортнее.
Не заблуждение. ноо...
Регулярно наблюдаю такую картину, когда какой нибудь пионЭр-жопорук, всю жизнь играющий в, условно говоря, зум-501 и привыкший к тому что львиную часть косяков его звукоизвлечения не слышно, втыкается в хороший ламповый комбо.
"ой, а что за призвуки такие? а откуда дребезг? почему так погано то всё??
- а это ты, родной, играешь так. Вот тут струну недоглушил, тут на ладу не прожал, тут две цепанул - вот кака и вылезла."
Если пионЭр умненький - начинает учиться играть и копить на приличный аппарат. Если не очень - уходит ругаясь на всё и продолжает пилить лажу "в подушку". :biggrin:
Другое дело если лабух играть действительно умеет - тогда да, чем качественнее аппарат, чем детальнее и прозрачнее слышны все нюансы - тем лучше и комфортнее.
Не нашёл, где я писал про гитаристов :wink:
Как гитарист, всегда кайфовал от всяких призвуков, ЭТО ЖИВЬЁ :ok:
пользоваться такой чуйкой и детальностью надо
Я как раз, про НАОБОРОТ, - когда НЕТ ни чуйки, ни обертонов, ни динамики
У Cris Rea на концерте тоже есть зацепившиеся призвуки и даже ноты, но там это исключение...
И ТОГДА понимаешь, как человек владеет инструментом, что он аккуратен, и в целом всё органично
Я ЖЕ ПРО, - так отстроено под ключ :mad: что на A&H GL3300 не одна ручка на линейке эквалайзера не работает, как работает на самом микшере.. начиная с микрофона, и заканчивая минусами
soundrental
14.10.2019, 12:02
Заблуждение
Слышать себя и детальность, это не что-то особенное... всегда свой аппарат так отстраиваю.
И в более взрослый, только комфортнее работать должно быть
Попадал не раз, когда гора электровоза... и просто взрослого аппарата, так отстроена под ключ :wink: что на A&H GL3300 не одна ручка на эквалайзере не работает, как работает на самом микшере :eek: начиная с микрофона, и заканчивая минусами
про паршивые минуса все и сами знают
но когда даже хорошо звучащая фирма не звучит :eek:
Вот скажите, что нужно накуралесить, чтобы перевернуть все частоты?
Может взрослый аппарат может испортить настройщик?
Например, вырезав какие-то частоты, так, что аппарат работает урезанно, и плоско... и в него реально работать тяжело.. хуже чем в средний комплект 2 топа 2 саба... потому что там всё согласовано более менее, и испортить трудно
А некоторые из звукачей, не могли даже внутренний эффект в TC убрать, чтобы ревер звук не двоил..крутил, как в противофазе.. хорошо мы фоном отработали фирму, и после нас Воскресенье работали, и им ревер не особо был нужен.. просто повезло звуковичку) а если бы попса какая решила под минуса попеть по-настоящему?
Не, те кто работает профессионально, наоборот кайфуют
а те, кто привык на хламе, начинают слышать проблемы со звукоизвлечением, косяки источников...
далее психологическая ломка, как так-вроде 10 лет играем и поем, а тут собственно то вылезли проблемы
Не, те кто работает профессионально, наоборот кайфуют
а те, кто привык на хламе, начинают слышать проблемы со звукоизвлечением, косяки источников...
далее психологическая ломка, как так-вроде 10 лет играем и поем, а тут собственно то вылезли проблемы
:aga: попадались такие пИвцы:biggrin: "на беринджере всё было хорошо, а на Мартине лажа какая-то". И бесполезно об'яснять - чтоб лажи не было слышно, нужно просто не лажать:biggrin:
Хотя, беринджер тоже, наверное, своеобразный выход из этого тупика :biggrin:
:aga: попадались такие пИвцы:biggrin: "на беринджере всё было хорошо, а на Мартине лажа какая-то". И бесполезно об'яснять - чтоб лажи не было слышно, нужно просто не лажать:biggrin:
Хотя, беринджер тоже, наверное, своеобразный выход из этого тупика :biggrin:
Ну не знаю.. по мне, берином наказывать можно, вместо смертной казни, например
В который раз уже пишут на форуме: - на хорошем аппарате лажа слышна, поэтому некоторым не нравится :eek: МНЕ не понятно.
Думаю, дело в другом
Раза 4 попадал на кВт-ы фирмы, где всё причёсано до мертвичины.. = динамики 0, не дышит аппарат... не низа толком, не детальности, и петь :jopa: полагаю, что сложнее много колонок отстроить грамотно, без потерь во всём диапазоне.. что там накрутили в кроссоверах, или ещё где, тайна) но результат :jopa:
Ну, не заметил на видео фирмачей, где звук приличный, чтобы они мучились.
В хороший аппарат, ТОЛЬКО легче работать должно быть...
даже в мои бывшие Das, ( дешёвая линейка ) всегда было легко петь, потому что они сами поют :ok: вот летит голос! :biggrin: и всё! Извините, trident :biggrin:
Не разу не вышло кайфануть от берина, голос как закопали)
работали не взирая, как говорится... невольно свои Das поминал, как благодать, и отдых.
И если кому-то не нравится, как звучит аппарат, где-то что-то не до дали) .. ну нет дыма без огня.
Если середина поёт, мягко, тепло, и низа хватает, чего не работать
А когда у груды аппарата звук резиновый, бездыханный.. или читаемый вроде, но сухой, и без динамики, то и на 20 кВт електровоза :jopa: это где микшер не реагировал на звук, в принципе.. душилово где-то в рековых стойках, за сценой жило своей жизнью
Олег 65, дорогой аппарат, но плохо настроенный - в России обычное дело. Понимания, что к аппарату ещё персонал соответствующего уровня нужен, у владельцев аппарата нет. Думают, что он сам заиграет, за него же куча денег отвалена.
soundrental
14.10.2019, 17:24
Ну не знаю.. по мне, берином наказывать нужно, вместо смертной казни, например
В который раз уже пишут на форуме: - на хорошем аппарате лажа слышна, поэтому некоторым не нравится :eek: МНЕ не понятно.
Думаю, дело в другом
Раза 4 попадал на кВт-ы фирмы, где всё причёсано до мертвичины.. = динамики 0, не дышит аппарат... не низа толком, не детальности, и петь :jopa: полагаю, что сложнее много колонок отстроить грамотно, без потерь во всём диапазоне.. что там накрутили в кроссоверах, или ещё где, тайна) но результат :jopa:
Ну, не заметил на видео фирмачей, где звук приличный, чтобы они мучились.
В хороший аппарат, ТОЛЬКО легче работать должно быть...
даже в мои бывшие Das, ( дешёвая линейка ) всегда было легко петь, потому что они сами поют :ok: вот летит голос! :biggrin: и всё! Извините, trident :biggrin:
Не разу не вышло кайфануть от берина, голос как закопали)
работали не взирая, как говорится... невольно свои Das поминал, как благодать, и отдых.
И если кому-то не нравится, как звучит аппарат, где-то что-то не до дали) .. ну нет дыма без огня.
Если середина поёт, мягко, тепло, и низа хватает, чего не работать
А когда у груды аппарат звук резиновый, бездыханный.. или читаемый вроде, но сухой, и без динамики, то и на 20 кВт електровоза :jopa: это где микшер не реагировал на звук, в принципе.. душилово где-то в рековых стойках, за сценой жило
разное встречается конечно, но я именно про вариант, когда профи работают с кайфом, а пионеры начинают выносить мозг
было по молодости, работал звукорежем в дк, иногда происходили всяческие школьные мероприятия
доходило до маразма-и слыша себя в мониторах пугались, и с фонограммами бывали шедевры, когда руководитель дома на пластиковых компьютерных жужжалках "отмастерил", а в зале на пульте низ в -15дБ, а его все равно много)
и еще почему то непонятная вера в магию реверберации
пионеры не слыша привычного им пластика в хвосте, очень печалились (на те времена был лекс мпх1, холлы для того времени были весьма неплохими)
специально стебался, подключал им алесис микроверб 4, сразу же оживлялись-вот оно, привычное))
Всем привет. Хочу тут поднять тему отстройки аппарата. Есть люди которые утверждают что надо отстраивать на слух, и есть кто утверждает что отстраивать надо микрофоном.
отстраивать звук надо ушами, используя микрофон (шумометр) и голову
mAxSpace
14.10.2019, 17:31
Если в аппарат легко петь, не значит что он хорошо звучит из зала.
Хотя что это за аппарат когда певец стоит за колонками ?....При этом сам рулит звуком ....
Эх как я ненавижу этот саунд лабухов и их требования.
remountier
14.10.2019, 17:32
отстраивать звук надо ушами
Боюсь представить себе эти "уши", крутящие потенциометры и нажимающие кнобы на спикерпроцессоре :aga::biggrin:
Если в аппарат легко петь, не значит что он хорошо звучит из зала.
Это да, такое возможно
Например, если дешёвые вч, и вообще начинка, и с расстояния есть спад, картина меняется... ну в общем, если слаб аппарат для задач, в принципе
Как возможно, и наоборот: - В зале звучит вроде, а петь :jopa: жаль, не все звукачи знают про это
Если в аппарат легко петь, не значит что он хорошо звучит из зала.
В зале звучит вроде, а петь :jopa: жаль, не все звукачи знают про это
Решается единственным способом - отдельным мониторным миксом. Жаль, не все лабухи знают про это.
Хотя что это за аппарат когда певец стоит за колонками ?....При этом сам рулит звуком ....
Эх как я ненавижу этот саунд лабухов и их требования.
Спокойно, Макс :biggrin:
хоть я и не люблю слово лабух, но музыкантов здесь больше, чем технарей)
И это Ваше: Хотя что это за аппарат когда певец стоит за колонками ? При этом сам рулит звуком
Эх как я ненавижу этот саунд лабухов и их требования* - наше всё :wink:
это лишь говорит о том, что Вы не в материале, по существу... т.е. не понимаете, ЧТО от Вас требуют, и ТОЧКА
Это Вас не красит, нужно понять, и не простить, а действительно прочувствовать физически, "чего хотят музыканты") А для этого нужно всего-лишь) петь самому, и играть на инструментах) т.е. быть в обоих шкурах
Да, мы стоим бывает за колонками, и перед :wink: бывает..
да, мы можем обойтись без ручкаря, без вас) но иногда это оправдано, а иногда некрасиво, но бюджет диктует... и тут важно не склоняться к микшеру, ноуту, хотя бы когда поёшь
Но поверьте, отстроить аппарат легче, когда сам говоришь и крутишь ручки
Решается единственным способом - отдельным мониторным миксом
Антон, можешь поподробнее об этом? В монитор идет другой трек?
Как это сделать технически и какой этот трек должен быть?
Евгений11
14.10.2019, 18:36
когда певец стоит за колонками
... и ещё играет на инструменте, попутно правя баланс голоса, уровня ревера и порога компрессии в припеве, в это время прикидывает, глядя на возраст и энергию танцующих, какая песня следующая и в мониторе ноута ищет трек для очередного тряпочного конкурса, о котором ему в левое ухо, при проигрыше, рассказывает ведунья... ну что поделать, когда всё в одно лицо... такое время, за дым- 5р.за 3,5 минуты первого танца- платят легко, а за саб рубль-два докинуть на весь вечер- ну не зн-а-а-ем...
за дым- 5р.за 3,5 минуты первого танца- платят легко
Приемлемо, у нас такое от восьми.
... и ещё играет на инструменте, попутно правя баланс голоса, уровня ревера и порога компрессии в припеве, в это время прикидывает, глядя на возраст и энергию танцующих, какая песня следующая и в мониторе ноута ищет трек для очередного тряпочного конкурса, о котором ему в левое ухо, при проигрыше, рассказывает ведунья... ну что поделать, когда всё в одно лицо... такое время, за дым- 5р.за 3,5 минуты первого танца- платят легко, а за саб рубль-два докинуть на весь вечер- ну не зн-а-а-ем...
Даже ещё проще) музыкант играл играл, и купил себе аппарат :aga: чтобы на нём работать
Что не так? - как-бы спрашиваю я Макса :wink:
Антон, можешь поподробнее об этом? В монитор идет другой трек?
Как это сделать технически и какой этот трек должен быть?
Монитор эквализируется таким образом, чтобы частотный баланс на месте музыканта был точно таким же, как и в зале. Меряется АЧХ в зале, затем АЧХ за порталами, разница дополняется монитором. Нужен выход с пульта с независимым от мастера эквалайзером, либо свободные выходы в процессоре.
Евгений11
14.10.2019, 18:57
ХОРУС,
Олег, мальчика с ящиком выгрузили и на следующую точку. А мальчик+ ящик- 3 комплекта в машине и расписывают время, чтобы каждый хоть пару раз за вечер подымил.
Извиняюсь за не в тему, что выше.
С мониторами обычно вижу, если в заде мира расположение у исполнителя, а так за колоночкой- и так картинка складывается. Слава (музыкант 63 ) частенько об этом говорит, что ведь в плюсе мы прекрасно слышим голос за колонкой... дело привычки.
В хороший аппарат, ТОЛЬКО легче работать должно быть...
даже в мои бывшие Das, ( дешёвая линейка ) всегда было легко петь, потому что они сами поют :ok: вот летит голос! :biggrin: и всё! Извините, trident :biggrin:
Не разу не вышло кайфануть от берина, голос как закопали)
работали не взирая, как говорится... невольно свои Das поминал, как благодать, и отдых.
И если кому-то не нравится, как звучит аппарат, где-то что-то не до дали) .. ну нет дыма без огня.
Если середина поёт, мягко, тепло, и низа хватает, чего не работать
А когда у груды аппарата звук резиновый, бездыханный.. или читаемый вроде, но сухой, и без динамики, то и на 20 кВт електровоза :jopa: это где микшер не реагировал на звук, в принципе.. душилово где-то в рековых стойках, за сценой жило своей жизнью
Олег, согласен, но я не об этом. Есть люди, которые привыкли за визгом
берина себя не слышать и, когда начинают петь в приличный аппарат, который передаёт ВСЁ, им это очень не нравится, вся лажа этих певунов вылезает наружу. Я о таких "товарищах" говорю
Добавлено через 1 минуту
Приемлемо, у нас такое от восьми.
аналогично :aga:
Добавлено через 4 минуты
ХОРУС,
Олег, мальчика с ящиком выгрузили и на следующую точку. А мальчик+ ящик- 3 комплекта в машине и расписывают время, чтобы каждый хоть пару раз за вечер подымил.
не кисло :ok: если б у меня было по три запуска в один день да ещё и по два раза, я бы тоже до 5 тыр снизил прайс
Сергей-007
14.10.2019, 19:34
Олег 65, дорогой аппарат, но плохо настроенный - в России обычное дело. Понимания, что к аппарату ещё персонал соответствующего уровня нужен, у владельцев аппарата нет. Думают, что он сам заиграет, за него же куча денег отвалена.90е годы, фестиваль Нон стоп Р-н-Ролл, союзного значения, в Лужниках, включая очень известные команды. Ну и 2-3 команды из-за бугра, причём, не топовые... Короче, я почти сорвал голос на 3ей песне, гитарист в ж..., короче, какофония. Включая, известные команды, ну.. у них более-менее, ибо свой звукач. Затем... перерыв, минут 15-20. Выходят забугорные и.... всё зазвучало!!!! Тот же аппарат, те же компы. Всё...
Добавлено через 3 минуты
Да, мы стоим бывает за колонками, и перед :wink: бывает..
да, мы можем обойтись без ручкаря, без вас) но иногда это оправдано, а иногда некрасиво, но бюджет диктует... и тут важно не склоняться к микшеру, ноуту, хотя бы когда поёшь
Но поверьте, отстроить аппарат легче, когда сам говоришь и крутишь ручки[/QUOTE]+1500
а так за колоночкой- и так картинка складывается. Слава (музыкант 63 ) частенько об этом говорит, что ведь в плюсе мы прекрасно слышим голос за колонкой
Колонки имеют на СЧ-ВЧ выраженную направленность, если за колонками нормальный баланс - это значит перед колонками просто ад. Либо за колонками вы слышите отражение от стены, но во-первых оно задержано и окрашено, во-вторых что вы будете делать если отражающей стены не будет.
Сергей-007
14.10.2019, 19:44
[QUOTE=Калина;2989478]Олег, согласен, но я не об этом. Есть люди, которые привыкли за визгом
берина себя не слышать и, когда начинают петь в приличный аппарат, который передаёт ВСЁ, им это очень не нравится, вся лажа этих певунов вылезает наружу. Я о таких "товарищах" говорю
Приятель у меня купил очень хороший микрофон, просто вымолил. Причём, я говорил: "Если мне хорошо, не значит, что тебе пойдёт!". А он: "Да, ладно, вон как у тебя клёво звучит!! Значит и у меня так будет!". Купил... через 2-3 дня говорит.."Серёг, не могу я в него петь! Можешь забрать назад, деньги нужны позарез.". Ну, друг детства, забрал. Он тут же купил шурик СМ58 и рад по уши! Причем, когда я ему привёз и подключил, он издал звук... и испугался! Микрофон очень точно передал его звучание. Я уехал и подумал, точно не сможет.. Не смог..
Короче, я почти сорвал голос на 3ей песне, гитарист в ж..., короче, какофония. Включая, известные команды, ну.. у них более-менее, ибо свой звукач. Затем... перерыв, минут 15-20. Выходят забугорные и.... всё зазвучало!!!! Тот же аппарат, те же компы. Всё...
Ну да, звукорежиссёр тоже должен быть толковый. Собственно для результата вся цепочка должна быть на уровне - от звукоизвлечения на сцене - хороший аппарат (как качество, так и возможности) - грамотная настройка аппарата (системный инженер) - толковый звукорежиссёр.
Сергей-007
14.10.2019, 19:53
Ну да, звукорежиссёр тоже должен быть толковый. Собственно для результата вся цепочка должна быть на уровне - от звукоизвлечения на сцене - хороший аппарат (как качество, так и возможности) - грамотная настройка аппарата (системный инженер) - толковый звукорежиссёр.По тем временам, аппарат был на высоте, на "чеке" сам обсмотрел.... а вот, "ручечник", увы... Совсем.
Евгений11
14.10.2019, 19:56
Тонус,
На канальном экв. настройки не меняются, что дома при репетиции, что на месте при распеве, когда колонки на себя и вовремя работы, когда за ними. Повторюсь- дело привычки... за 30 лет.
Решается единственным способом - отдельным мониторным миксом. Жаль, не все лабухи знают про это.
Имел ввиду, что хорошая картинка фронта, ещё не гарантия комфортного пения. Пока сам не поразкаешь, не попоёшь, фиг поймёшь, бывает. И это я про свой аппарат, БЕЗ МОНИТОРА, возможности которого знаю.
А бывает, вообще не знаешь, на чём работать будешь) только придя на место, видишь)
Когда кафе 6 на 9, и не знаешь куда притулится, колонки сзади тебя, да ещё EuroSound Focus-1000A - 8-ки 120 вт
выходишь вперёд перед колонками, и в народ, подальше от этого ведра
А вот то, что монитор должен повторять портальный микс, или не выбиваться из общего, а быть продолжением, это :ok:
Как-то работал с монитором, с Qsc Touchmix-16, и не мог быстро подрулить монитор.. так он меня только выбивал) звук вообще другой, отличался от фронта... выходил ближе к порталам, и работал
ALEX1-59
14.10.2019, 20:34
... и ещё играет на инструменте, попутно правя баланс голоса, уровня ревера и порога компрессии в припеве, в это время прикидывает, глядя на возраст и энергию танцующих, какая песня следующая и в мониторе ноута ищет трек для очередного тряпочного конкурса, о котором ему в левое ухо, при проигрыше, рассказывает ведунья... ..
Да.. ни чего не меняется со временем..)) На таком моменте, (отгоняя от тебя ведущих), много лет назад мы познакомились..)). Как пел Макаревич- ..где то под Таганрогом..)))... Лирическое отступление от темы...)))
На канальном экв. настройки не меняются, что дома при репетиции, что на месте при распеве, когда колонки на себя и вовремя работы, когда за ними. Повторюсь- дело привычки... за 30 лет.
Привыкнуть делать поправку на отсутствие СЧ-ВЧ за колонкой и петь на ощупь конечно можно. Но того не стоит.
Колонки имеют на СЧ-ВЧ выраженную направленность, если за колонками нормальный баланс - это значит перед колонками просто ад. Либо за колонками вы слышите отражение от стены, но во-первых оно задержано и окрашено, во-вторых что вы будете делать если отражающей стены не будет.
Да Антон, это достаточно распространённая ошибка некоторых начинающих, и не только, музыкантов: - по задней стенке АС звук отстраивать по частотам, а впереди ад :aga:
Но я так понял, мы говорим про: - отстроив звук по переду... привыкаем к боковому, тыльному звуку с учётом тон-компенсации) если можно так выразится.. и меня уже не ломает, если не хватает верха, середины в тылу. Наоборот, если мне слишком хорошо) выхожу вперёд, проверить не караочу ли я, гвоздём не торчу ли?? ведь на разной громкости работать приходится, поэтому надо следить. За это и радюшник предпочитаю.
Т.е. мы не меняем настройки, под себя в тылу...
но в своих АС например, вполне себя слышу и сзади, чувствую себя комфортно...
Наоборот, если мне слишком хорошо) выхожу вперёд, проверить не караочу ли я, гвоздём не торчу ли??
Уже ответил сообщением ранее, считаю оно того не стоит. Должно быть очень хорошо, это нормально и не сложно.
slavik-s
14.10.2019, 20:59
Ребята,я тоже более 20-ти лет работал без мониторов,тоже. Приходилось стоять спереди,и вровень,и позади аппарата.Боже,как я ошибался.Мониторы нужны в обязательном порядке и именно для комфортного пения .Но всё должно быть хорошего уровня,тогда и проблем меньше будет.Начиная от микрофона(очень важная часть тракта(пришлось попеть в ОЧЕНЬ хороший микрофон буквально на прошлых выходных)и заканчивая акустикой(в том числе и мониторной линией).
Если в аппарат легко петь
то это значит что в портальном миксе дохрена вокала...
то это значит что в портальном миксе дохрена вокала...
А певцу и звукачу, в одном лице, надо наклеить памятку ПРО ЭТО! на задние стенки всех своих колонок, на два 10-х топа
mAxSpace
14.10.2019, 21:51
А певцу и звукачу, в одном лице, надо наклеить памятку ПРО ЭТО! на задние стенки всех своих колонок, на два 10-х топа
И в зале будет один вокал и утомлённый зрители
Сергей-007
14.10.2019, 21:51
Мне в мой аппарат легко петь, но все говорят, добавь вокала...:biggrin::biggrin::biggrin: Хотя себя прекрасно слышу и баланс "блюдю"....
Добавлено через 8 минут
З.Ы.: и не только мне. 13/09, со мной ещё певец и певица работали+сакс. Всем очень понравился звук, сказали, что пели с удовольствием...
Мне в мой аппарат легко петь, но все говорят, добавь вокала...:biggrin::biggrin::biggrin: Хотя себя прекрасно слышу и баланс "блюдю"....
Плохого добавить не попросят :pivo:
Не назову свои звуки вокалом) а в остальном та же история
А это говорит о том, что мы ещё не оглохли
Сергей-007
14.10.2019, 22:18
Плохого добавить не попросят :pivo:
Не назову свои звуки вокалом) а в остальном та же история
А это говорит о том, что мы ещё не оглохли+1500 Хотя мне сказали, что с возрастом и высокие не ощущаешь, да и вообще тугоухость:biggrin::biggrin::biggrin: Не чувствую этого. Точно. Никаких криминальных изменений, тьфу-тьфу... Коллег отстраивал сам, потом они немного подкорректировали по своему вкусу и всё...
slavik-s
15.10.2019, 04:52
Да по любому нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ аппарат.А мониторы нужны хотя бы для того,чтобы компенсировать нехватку высоких.Ну я тоже и сам себе режиссёр (просто ставлю всё в постфэйдер и время от времени вначале песни мютирую мониторы,что бы проконтролировать баланс в порталах.Если сзади кажеться,что тебя чуточку не хватает-то значит спереди менее-более правильный баланс.Без мониторов просто начинаешь больше «придавливать» на связки и быстрее садишь голос.Тоже самое происходит после несколько рюмок спиртного(входишь в кураж - и начинаешь «давить»).
Добавлено через 11 минут
Ну и в мониторы,конечно подаёшь немножко больше вокала,чем в порталы.Но вот как раз мониторы должны быть «ровными»,более линейными,правильными.Тогда и с фидбеком проблем меньше.Мне один мой знакомый сказал одну вещь,говорит: « Странные вы люди,ребята.Для порталов вы покупаете хорошую акустику,хотя вы её не слышите,а себе под ноги бросаете что попало(дешёвку) на мониторы.Кайфа же нет???И я с ним полностью согласен.»
Евгений11
15.10.2019, 06:32
Да.. ни чего не меняется со временем..))
100%:biggrin:
Задача звукоусилительной системы чисто техническая - максимально корректно и полно преобразовать входной электрический сигнал в выходной акустический. Другими словами - как можно меньше испортить/изменить то что было на выходе пульта. Отсюда стремление к ровной АЧХ и ФЧХ.
А вот сигнал на выходе пульта (микс) - это и есть фирменное блюдо, которое кому-то будет по нраву, а кому-то нет. А задача системы похожа на работу официанта - просто донести это блюдо, а не переделать его по пути.
Процессор, если я правильно понял слова Антона - с ровной АЧХ, с сфазированными полосами, необходимыми задержками.
А вот выход из пульта: как именно отстраивается АЧХ на больших аппаратах, озвучивающих уличные концерты.
Как в конечном итоге мы настраиваем аппарат, чтобы он играл мощно и комфортно, как должен быть посажен голос приглашенной звезды в микс (сильно утопить или голос над фонограммой, какие частоты акцентировать в голосе, а какие прибрать в миксе) и бэков?
Отличается ли уличный концерт от большого заглушенного зала в своих специфических тонкостях? Как отстраивать АЧХ для разных звуковых давлениях?
Как-то Олег Диссей приглашал меня на тест колонок. Там был молодой талантливый звукорежиссер. Он показывал быструю настройку, там в конечном итоге АЧХ была очень не ровная.
Вот это ОЧЕНЬ полезно и интересно.
Классик, какой шэф-повар вам даст полный рецепт своего фирменного блюда бесплатно или даже за деньги? Но вопросы вы ставите правильные. Боюсь только, что ответы на них придётся искать самостоятельно... Хотяяя...
soundrental
16.10.2019, 11:34
Процессор, если я правильно понял слова Антона - с ровной АЧХ, с сфазированными полосами, необходимыми задержками.
А вот выход из пульта: как именно отстраивается АЧХ на больших аппаратах, озвучивающих уличные концерты.
Как в конечном итоге мы настраиваем аппарат, чтобы он играл мощно и комфортно, как должен быть посажен голос приглашенной звезды в микс (сильно утопить или голос над фонограммой, какие частоты акцентировать в голосе, а какие прибрать в миксе) и бэков?
Отличается ли уличный концерт от большого заглушенного зала в своих специфических тонкостях? Как отстраивать АЧХ для разных звуковых давлениях?
Как-то Олег Диссей приглашал меня на тест колонок. Там был молодой талантливый звукорежиссер. Он показывал быструю настройку, там в конечном итоге АЧХ была очень не ровная.
Вот это ОЧЕНЬ полезно и интересно.
каждый звукореж доруливает ачх аппарата до нужной ему
это вкусовщина, плюс специфика плэйбэков и инструментов коллектива артиста, и то, как это в конечном итоге видит звукореж
уличный концерт рулится намного проще, там нет отражений от стен и потолка, аппарат в итоге работает ровнее
в любом случае сдавать аппарат звукорежу нужно с ровной ачх, как па-системы, так и мониторов, остальное он дорулит сам
Боюсь только, что ответы на них придётся искать самостоятельно... Хотяяя...
Не думаю, что прокатный звукореж не ответит потому, что боится конкуренции. он работает с прокатной компанией. Там все поставлено на поток и вряд ли лабух как-то помешает. А вот нехватка времени, перманентная усталость - это может быть. И просто лень))
как именно отстраивается АЧХ на больших аппаратах, озвучивающих уличные концерты.
Как в конечном итоге мы настраиваем аппарат, чтобы он играл мощно и комфортно, как должен быть посажен голос приглашенной звезды в микс (сильно утопить или голос над фонограммой, какие частоты акцентировать в голосе, а какие прибрать в миксе) и бэков?
Отличается ли уличный концерт от большого заглушенного зала в своих специфических тонкостях? Как отстраивать АЧХ для разных звуковых давлениях?
Результирующая АЧХ под современный поп/рок выглядит примерно так. На больших громкостях ещё хорошо бы придерживать диапазон 2k-5k динамическим EQ.
В зале будет отличаться тем, что при настройке нужно учитывать отражения зала.
По поводу голоса в миксе - эквализация (расчистить от мусора - HPF и LPF, подчеркнуть характерные частоты, убрать неприятные резонансы), компрессия, эффекты. В миксе расчистить место под вокал (решить частотные конфликты).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/8e0ba7c689da5d0e97175a4fbfd8ec625ee56b353884627.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Добавлено через 9 минут
Для начала отсмотрите этот курс: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Скачайте мультитреков, потренируйтесь.
Евгений11
16.10.2019, 12:53
В миксе расчистить место под вокал
А есть практика использования компрессора в режиме дакинга именно для частот близких к вокалу, как упрощённый вариант?
А есть практика использования компрессора в режиме дакинга именно для частот близких к вокалу, как упрощённый вариант?
Компрессор в режиме сайдчейн широко используется для решения частотных конфликтов за неимением динамических EQ.
Дакер - это всё же обычно гейт.
Евгений11
16.10.2019, 13:12
Дакер - это всё же обычно гейт.
Может перевод корявый, но к Алесису в мануале так обозвали-
"...реализовать процесс дакинга (ducking) (понижение уровня входного сигнала, например, музыкального сопровождения во время
разговора ведущего) и т.д."
Суть не в этом, я в смысле, чтобы не душить компрессией весь микс... а то и так всё передушено, пережато и получается голосу чтоб туда (в минус ) более- менее вклиниться тоже достаётся от компрессора.
Вопрос, а в динамическом экв. это сложно реализовать, если для работы в реальном времени?
Суть не в этом, я в смысле, чтобы не душить компрессией весь микс... а то и так всё передушено, пережато и получается голосу чтоб туда (в минус ) более- менее вклиниться тоже достаётся от компрессора.
Нет, весь микс компрессором расчистить не получится, тут нужен либо мультибэнд компрессор, либо динамический эквалайзер. В миксе можно просто прибрать эквалайзером мешающие частоты.
Добавлено через 1 минуту
Вопрос, а в динамическом экв. это сложно реализовать, если для работы в реальном времени?
Если он есть - не сложно.
Результирующая АЧХ под современный поп/рок выглядит примерно так. На больших громкостях ещё хорошо бы придерживать диапазон 2k-5k динамическим EQ.
Если со вторым графиком АХЧ понятно,то как обьяснить 1-ый график про фазу?
Если со вторым графиком АХЧ понятно,то как обьяснить 1-ый график про фазу?
Это шаблон АЧХ, накрученный на эквалайзере, на верхнем графике ФЧХ этого эквалайзера. Но если вы получите такую ФЧХ от системы - будет замечательно.
Если есть желание и возможность, можно использовать vst плагины в живой работе как и в студии. Например сатуратор может уплотнить вокал так, что он и без двойной компрессии прорежет любой плотный микс.
можно использовать vst плагины в живой работе как и в студии. Например сатуратор
Как все эти обработки повлияют на управляемость микрофона в плане заводок? Очччень не уверен. Или если посылать жирный звук в порталы, а в мониторах сухарь...
Но вот как раз мониторы должны быть «ровными»,более линейными,правильными.Тогда и с фидбеком проблем меньше.»
Зачем? НЧ из порталов валят, избыток Вч будет создавать фидбеки. Вот и выходит, что мониторы должны давать хорошую середину, а не ровную АЧХ
Вот и выходит, что мониторы должны давать хорошую середину, а не ровную АЧХ
В мониторах кроме микрофона ещё и другие инструменты есть, без ВЧ у вас не будет адекватной картины того, что слышно в зале.
В мониторах кроме микрофона ещё и другие инструменты есть
Сколько мониторных линий обычно бывает и что в них лучше всего посылать?
На одном из последних концертах мы столкнулись с пятью линиями.
Сколько мониторных линий обычно бывает и что в них лучше всего посылать?
На одном из последних концертах мы столкнулись с пятью линиями.
Если про работу со звукорежиссёром - в идеале каждому музыканту по линии и посылать туда то, что нужно музыканту, это индивидуально.
Если говорить про лабухов, то всё то что слышно в зале, потому что по звуку в этом мониторе но рулит баланс.
В мониторах кроме микрофона ещё и другие инструменты есть, без ВЧ у вас не будет адекватной картины того, что слышно в зале.
само собой, но на микрофонах лишних ВЧ не нужно, как считает Славик, чтобы компенсировать.
В порталах своя картина, в мониторах - своя. Если мониторные линии будут оч мощными, то порталы придётся корректировать с учётом звука мониторов....Впрочем, я в эти дела давно не лезу, отстал уже, но, думаю, общие принципы сохранились
Сколько мониторных линий обычно бывает и что в них лучше всего посылать?
На одном из последних концертах мы столкнулись с пятью линиями.
Правильный ответ на этот вопрос банален для любого звукорежиссёра и звучит так: мониторных линий должно быть столько, сколько требуется группе для комфортной работы. Мне к примеру доводилось работать с таким количеством - восемь стерео линеек ин ир, восемь линий стэйдж мониторинга, инфилы, фронтфилы, мониторинг звукорежиссеру в наушники.
Как все эти обработки повлияют на управляемость микрофона в плане заводок? Очччень не уверен. Или если посылать жирный звук в порталы, а в мониторах сухарь...
Классик, вот ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) вам прога для экспериментов. Поройте в тырнете инфу про неё. А в монитор можно всю эту красоту и не пущать. Кстати эта прога (лив профессор) позволяет сплитовать каналы (если в микшере эта функция не предусмотрена, как в моём Алене КУ) и тогда вы вообще можете микрофон рулить в зал и в монитор независимо.
Если про работу со звукорежиссёром - в идеале каждому музыканту по линии и посылать туда то, что нужно музыканту, это индивидуально.
А если монитор 1 на группу? Но вокал понятно..
Барабанщик в ушах.
остаются гитара и бас..
А если монитор 1 на группу?
Тогда отдаём монитор тому к в нём больше всех нуждается(не всегда вокалист) и посылаем туда то, что он пожелает.
Тогда отдаём монитор тому к в нём больше всех нуждается(не всегда вокалист) и посылаем туда то, что он пожелает.
Так и сделали в прошлый раз. Порталы :biggrin: 2 топа и 1 саб, стояли сзади группы :rolleyes:
Но попросил басист, будь он не ладен) 8-ку на бас, но ему полегчало, а мне нет
А если монитор 1 на группу? Но вокал понятно..
Барабанщик в ушах.
остаются гитара и бас..
Кроилово ведёт к попадалову.
Кроилово ведёт к попадалову.
Жаль, кроилово хроническое
Вот и думаю, что меньше 10-ки приличной, не вариант по-хорошему
soundrental
17.10.2019, 07:24
Как все эти обработки повлияют на управляемость микрофона в плане заводок? Очччень не уверен. Или если посылать жирный звук в порталы, а в мониторах сухарь...
давно уже придуман сплит каналов
1 физический вход пульта сплитуется на 2 канала, первый-с нужной эквализацией, компрессией, и любыми другими плюшками-в зал, второй пре-фейдерно с ауксов раздается в нужные мониторные линии
многие артисты требуют именно так, им нужен честный контроль в мониторах, а управлять связками они умеют
соответственно и ачх микрофона можно нарулить комфортную для артиста
в аналоговую эпоху реализовывалось с помощью "штанов"-1 xlr мама-2 xlr папа
Добавлено через 3 минуты
Сколько мониторных линий обычно бывает и что в них лучше всего посылать?
На одном из последних концертах мы столкнулись с пятью линиями.
от артиста и райдера зависит
по уму-отдельно драммеру, басисту, гитаристу, клавишнику, бэкам, собственно артисту
часто в довесок артисту еще инэйры, и прострелы в случае широкой сцены
в общем-по потребностям коллектива и количеству отдельных миксов для музыкантов и артиста
Тонус,
Вы привели в качестве примера результирующую АЧХ с завалом выше 10кГц, а как-же предкоррекция для ЛМ? Там наоборот делают подъём до 18дб на 20кГц (из описания к усилителю MACKIE M1400, constant directiviti).
Евгений11, если мощно заморочиться, можно минус пропускать через мультибенд сайдчейн компрессор типа trackspacer'а, на который от вокала идет посыл. Но, сколько я ковырялся в таких плагах, они дают нехилую задержку, то есть вживую работать нереально. А в принципе - наиохренительный способ аккуратно расчистить место под вокал!
Вы привели в качестве примера результирующую АЧХ с завалом выше 10кГц
На больших площадках поглощение ВЧ в воздухе делает попытки вытянуть 20 кГц бессмысленными.
remountier
17.10.2019, 13:41
Возможно, баян, но я впервые вижу такую реализацию эндфаера с использованием только двух каналов проца:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Евгений11
17.10.2019, 13:47
наиохренительный способ
Я с железками дома пытался, но и количества (железа ) и его качества, для полной реализации замысла не хватило и универсальной настройки (чего хотелось бы ) не вышло. Да и таскать с собой ещё один чумадан с приблудами...
Мне странно, что Хеликон ещё не заморочился, или я не знаю.
remountier, обычный эндфаер из двух рядов, только передний ряд физически изогнут для расширения ДН ценой смазывания импульса по центру.
Добавлено через 3 минуты
Но, сколько я ковырялся в таких плагах, они дают нехилую задержку, то есть вживую работать нереально.
Упирается в скорость интерфейса, через быстрые типа Dante - OK.
soundrental
17.10.2019, 14:11
Тонус,
Вы привели в качестве примера результирующую АЧХ с завалом выше 10кГц, а как-же предкоррекция для ЛМ? Там наоборот делают подъём до 18дб на 20кГц (из описания к усилителю MACKIE M1400, constant directiviti).
коррекция в полосах обычно жестко задается в пресете, часто залоченном
шельфовая коррекция в + на драйверах применяется в основном для 3-4" мембран, которые начинают валиться с 6-8кГц, ну и в случае глубокого рупора либо волновода
это все не имеет отношение к эквализации, нужной для оперативной рулежки на площадке
т. е. имеем 2 вида коррекции
1-пресетная, позволяющая изначально получить ровную ачх у системы в безэховой камере, лезть туда без знаний и понимания своих действий не стоит
2-все, что не нравится, доруливаем мастер-эквалайзером под конкретную площадку, либо вкусовые предпочтения звукорежа
попытка достать из про-аппарата 20кГц со сколь либо вменяемым уровнем не приведет к нужному итогу, особенно с увеличением расстояния
remountier
17.10.2019, 14:18
Тонус,
типа Dante
Была у меня мысль заморочиться с ним, и есть что коммутировать при помощи него но...
Минимальный ценник входа это Behringer X32 rack + X-Dante card = 1177 ойро на Томанне.
Хотя, с другой стороны, можно сэкономить на спикерпроцессоре.
UPD.: ещё + 2 лицухи на 2 ноута - приблизительно, 120 баксов.
remountier, ещё нужна Dante карта на стороне компьютера. Но возможности плагинов огромны.
remountier
17.10.2019, 15:10
Тонус,
на стороне компьютера
Я ж написал: "2 лицухи на 2 ноута - приблизительно, 120 баксов"
2 x Dante Via and Dante Virtual Soundcard Combo
remountier, у DVS минимальная задержка 4 мс, для лайва не годится, только для записи или плейбека. Для лайва нужна железная карта.
slavik-s
17.10.2019, 19:36
Когда я имел ввиду компенсацию вч в мониторах,я имел ввиду,что без них сзади колонок вч,сч не прослушиваются как надо ,а низа с головой.И даже с негромкими мониторами картина становиться более понятной.Это я и имел ввиду,поэтому мониторы и необходимы для более комфортного пения,исполнения или игры на муз инструментах.
Добавлено через 6 минут
Поэтому я и спрашивал когда-то:хватит ли мне 8” на мониторы(Turbosound Nuq 8DP) для банкетной работы.Сеажу теперь-что для моих скромных задач хватает вполне.Конечно же для серьёзной работы нужны Моники минимум 12-15”
хватит ли мне 8” на мониторы
Учитывая, что низ сзади присутствует из порталов и нужно восполнить только уровень СЧ-ВЧ, восьмёрок вполне достаточно.
remountier
18.10.2019, 18:28
Тонус,
для лайва не годится
Вот чувачок восхваляет Господа через Данте. Железная карта в сетапе одна - в пульте.
(видос не открывается, вот ссыль [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
remountier, если артист работает со звукорежиссёром - проблемы нет, мониторный тракт делается максимально коротким, а в зале задержка не важна. Тут можно хоть по USB плагины гонять. А в режиме лабуха - сам себе звукорежиссёр - когда нужно самому мониториться через плагины в реальном времени - тогда нужна быстрая карта.
Минимальная задержка железных карт 0.15 или 0.25 мс в зависимости от чипа, минимальная задержка виртуальной карты 4 мс.
Sasha Stylus
19.10.2019, 04:21
remountier, если артист работает со звукорежиссёром - проблемы нет, мониторный тракт делается максимально коротким, а в зале задержка не важна. Тут можно хоть по USB плагины гонять. А в режиме лабуха - сам себе звукорежиссёр - когда нужно самому мониториться через плагины в реальном времени - тогда нужна быстрая карта.
Минимальная задержка железных карт 0.15 или 0.25 мс в зависимости от чипа, минимальная задержка виртуальной карты 4 мс.
4 мс это чуть больше метра по воздуху. В чем проблема? Или у нас лабухи такие чувствительные вдруг стали. Та же рцф 715 3,5 мс задержки дает и всех устраивает.
Sasha Stylus, 4 мс это задержка между Данте и компьютером. А полная задержка складывается из задержки пульта, задержки между пультом и Данте, задержки между Данте и компьютером, двух ASIO буферов, задержки самих плагинов.
remountier
19.10.2019, 08:39
Тонус,
Антон, Вы измеряли их на реально существующей Данте-системе, или это логические умозаключения?
remountier, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
remountier
19.10.2019, 09:35
Тонус,
2.7 без плагинов, из них 1.5 - это пульт, соответственно сам Данте - 1.2 : из пульта в Мак и обратно.
С плагинами - 4.2, это значит, что DVS (в одну сторону, без плагинов) + пульт = 5.5
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot