Просмотр полной версии : поможет ли обивка колонок изнутри
поможет ли обивка колонок изнутри мягким материалом
улучшется звук или не очень
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
steve.dog
23.10.2007, 16:09
nid,
А где такое написано?
поможет ли обивка колонок изнутри мягким материалом
улучшется звук или не очень
Скажем так, не помешает. Резонансы из-за стоячих волн уменьшатся.
Но обивать без особого фанатизма-)))
Что-бы ящик сам не пел, надо увеличивать жёсткость, ставить распорки.
Я где-то здесь давал чертежи и ссылки.
Yulianovich
23.10.2007, 18:00
Скажем так, не помешает. Резонансы из-за стоячих волн уменьшатся.
Но обивать без особого фанатизма-)))
Что-бы ящик сам не пел, надо увеличивать жёсткость, ставить распорки:ok:
Подписуюсь под каждой буковкой!!! Плюс правильно расщитать АС!!! А не по принципу "чем побольше тем получше".:biggrin:
Плюс правильно расщитать АС!!! А не по принципу "чем побольше тем получше".
А потом померять в безэховой камере.
И убедиться, что формулы врут.
Не простое это дело.
prozvuk,
Yulianovich,
Спасибо!
У меня колонки Fender легкие такие, но они как-то резонируют.
Посмотрел внутри - ничего нет, поэтому подумал может быть внутренняя обивка улучшит звучание
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
У меня колонки Fender
ФирмА.
Врядли там можно что-то исправить.
Описалово подробное есть?
Vokalmen
24.10.2007, 20:22
prozvuk,
Yulianovich,
Спасибо!
У меня колонки Fender легкие такие, но они как-то резонируют.
Посмотрел внутри - ничего нет, поэтому подумал может быть внутренняя обивка улучшит звучание
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
При добавлении звукопоглощающего материала снижается резонансная частота АС ( это равнозначно увеличению внутреннего объёма АС), поэтому улучшается отдача на низких частотах, улучшается линейность, поэтому пропадает бубнение (резонанс на частотах 250-400гц). Не обязательно оклеивать всю внутреннюю поверхность АС, можно разместить звукопоглощающий материал в одном месте, важнее объём. Ещё важен материал. Лучший-войлок,самый доступный-синтепон. При значительном добавлении звукопоглощающего материала может понадобиться перестройка фазоинвертора, иначе он просто будет неправильно работать и отдача на низких частотах АС наоборот может уменьшиться. Добавление звукопоглощающего материала может значительно улучшить звучание АС. Нельзя при этом закрывать отверстия фазоинвертора звукопоглощающим материалом.
Aleksandr1
24.10.2007, 20:51
пропадает бубнение
Уменьшаются децибелы... Не стоит заморачиваться, все равно настолько разные залы попадаются что не угадаешь где бубнение помогает, а где мешает...:aga:
Vokalmen,
Aleksandr1,
Товарищи, соберитесь.
Децибелла не Изабелла, нотож сцука вкусная.
Vokalmen
24.10.2007, 21:37
Уменьшаются децибелы... Не стоит заморачиваться, все равно настолько разные залы попадаются что не угадаешь где бубнение помогает, а где мешает...:aga:
В корне неправильное суждение. Это ни те децибелы. Это просто плохой звук.
Yulianovich
24.10.2007, 22:28
Aleksandr1,
не угадаешь где бубнение помогает,
А оно и ПОМАГАЕТ?:tu:
Yulianovich
24.10.2007, 22:33
nid,
У меня колонки Fender легкие
Потому и резонируют.НЕ ВСЯ звукоусилительная аппаратура подходит для музицырования! Модель колонок какая?
При добавлении звукопоглощающего материала снижается резонансная частота АС ( это равнозначно увеличению внутреннего объёма АС), поэтому улучшается отдача на низких частотах, улучшается линейность, поэтому пропадает бубнение (резонанс на частотах 250-400гц). Не обязательно оклеивать всю внутреннюю поверхность АС, можно разместить звукопоглощающий материал в одном месте, важнее объём. Ещё важен материал. Лучший-войлок,самый доступный-синтепон. При значительном добавлении звукопоглощающего материала может понадобиться перестройка фазоинвертора, иначе он просто будет неправильно работать и отдача на низких частотах АС наоборот может уменьшиться. Добавление звукопоглощающего материала может значительно улучшить звучание АС. Нельзя при этом закрывать отверстия фазоинвертора звукопоглощающим материалом.
Сложно с этим спорить.
Но физика там другая.
Заполнение ватой 10мас до отказа, кто помнит , первая совеццкая хайфай акустика,-снижение искажений.
Из-за нелинейности воздушного резонатора.Толи Бойля мариотта, то ли
не к ночи помянутого Гей-Люссака.
Vokalmen
24.10.2007, 23:17
Сложно с этим спорить.
Но физика там другая.
Заполнение ватой 10мас до отказа, кто помнит , первая совеццкая хайфай акустика,-снижение искажений.
Из-за нелинейности воздушного резонатора.Толи Бойля мариотта, то ли
не к ночи помянутого Гей-Люссака.
Советские колонки АС-90 и в наши дни впечатляют своим звуком. Когда включаешь эти колонки, то понимаешь, что сабы на фиг не нужны.
Vokalmen,
Спасибо!
Yulianovich,
Не знаю какая модель.
Они двухполосные, ватт так это по 150.
Внутри стоят celetion на низу и motorola вверху.
Высокие - плохо воспроизводятся.
Основное достоинство колонок - легкие.
но звук не важный.
Для разъездов хороши. Но вот подумал, а что если попробовть улучшить.
Недавно подключал вместо своих колоноу JBL TR-series - тоже по-моему бюджетные - так разница очень большая.
По-моему надо попробовать - и сравнить
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Aleksandr1
26.10.2007, 09:34
А я вот подумал, а зря ли бывают пищалки по 300$ за штучку?
Или 40-ка баковые такие же?
nid,
На мой взгляд,самое разумное решение-поменять колонки,тем самым обретя счастие...:smile:
хухрындик
26.10.2007, 11:15
Основное достоинство колонок - легкие.
Вот так одна моя знакомая выбирала ноутбук.... искала какой легче....
Papa,
Полностью согласен, что поменять лучше, но хочу улучшить.
Где-то на форуме была фраза, что на парнас это не влияет.
Когда улучшу сообщу результат.
А как только соберусь покупать - обязательно обращусь к форумчанам.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Vokalmen
26.10.2007, 22:08
Papa,
Полностью согласен, что поменять лучше, но хочу улучшить.
Где-то на форуме была фраза, что на парнас это не влияет.
Когда улучшу сообщу результат.
А как только соберусь покупать - обязательно обращусь к форумчанам.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ты правильно мыслишь. Улучшать можно и нужно. И причин тому много. Первая причина -плохо звучащие колонки никому не продашь. Вторая причина: есть фирменные корпуса и фирменный НЧ драйвер. Если стоят Мотороловские пищалки, то это , наверное, пьезотвитеры, а с ними нормального звука не будет, поэтому их придётся поменять на ВЧ драйвера. Придётся произвести заново расчёт фильтров. Увлекательное это дело,-улучшать звучание колонок.
Aleksandr1
26.10.2007, 22:46
Если стоят Мотороловские пищалки, то это , наверное, пьезотвитеры, а с ними нормального звука не будет, поэтому их придётся поменять на ВЧ драйвера.
У меня тоже стояли мотороловские - поставил сначала 18-саунд 120-е, те накрылись, поставил п-аудио...
Сейчас с ностальгией вспоминаю моторолу - у них как ни странно верхушка не была такой рашпильной, они бздинькали вполне музыкально (лажу мощно прятали) и по ушам так не били в прямой линии...:aga: А их сняли с производства.......
Ве-е-рните-е моторолу-у-у-у!!!:032:
tolyanich
26.10.2007, 23:03
nid,
На мой взгляд,самое разумное решение-поменять колонки,тем самым обретя счастие...:smile:
Согласен. Хотя когда-то даже сам обклеивал и прошивал, но потом понял, что всё это мышиная возня. Леонид, не экономь на аппарате:wink:
Yulianovich
26.10.2007, 23:19
Aleksandr1,
А фильтра переделывались? Или делалась простая замена одних драйверов другими?
Vokalmen
27.10.2007, 08:45
У меня тоже стояли мотороловские - поставил сначала 18-саунд 120-е, те накрылись, поставил п-аудио...
Сейчас с ностальгией вспоминаю моторолу - у них как ни странно верхушка не была такой рашпильной, они бздинькали вполне музыкально (лажу мощно прятали) и по ушам так не били в прямой линии...:aga: А их сняли с производства.......
Ве-е-рните-е моторолу-у-у-у!!!:032:
Если Моторола звучала, зачем менял? Если не умеешь согласовывать НЧ и ВЧ драйвера по частотам и по чувствительности, лучше тогда вообще не лезть в колонки и ничего там не менять.
Aleksandr1
27.10.2007, 11:15
Если Моторола звучала, зачем менял?
Та ж, накрылися!:biggrin:
простая замена одних драйверов другими?
Ага.:aga:
Там "фильтр" - "жирный" кондёр в разрыв "плюса" провода...:ha:
Vokalmen
28.10.2007, 01:50
Там "фильтр" - "жирный" кондёр в разрыв "плюса" провода...:ha:
Фильтр первого порядка, и только для ВЧ драйвера. Это для профессиональной акустики несерьёзно. Ну если только в колонки на дачу, чтобы бабушке в огороде возиться под музыку.
Геннадий Курск
28.10.2007, 10:40
Хотелось бы качественную схемку фильтра для двух, трёх полосных колонок под 1кВт. С описанием расчёта элементов(кондёров, катушек,сопротивлений), т.к. подбирать диапазон работы фильтров необходимо(разные марки динамиков, конструктив коробов)
Vokalmen
28.10.2007, 11:57
Хотелось бы качественную схемку фильтра для двух, трёх полосных колонок под 1кВт. С описанием расчёта элементов(кондёров, катушек,сопротивлений), т.к. подбирать диапазон работы фильтров необходимо(разные марки динамиков, конструктив коробов)
Установи себе две ДжиБиЭлевские програмки Spaeker Shop crossover и Spaeker Shop Enclosure. С помощью этих программ выполнишь полные и очень точные расчёты фильтров и боксов. Геннадий, мы, между прочим, с тобой земляки.
Yulianovich
28.10.2007, 14:51
Vokalmen,
Беспорно очень нужные программы.Но с их помощью можно сделать макет фильтра.Эфективный пасивный кроссовер возможно довести до ума после измерений нужных характеристик приборами, с последующей коррекцией параметров.Не надо себя обманывать.Эта работа под силу квалификацированному специалисту.(Ни в коей мере не беру под сомнение познание, квалификацию, технические возможности лиц берущих участие в осуждении даного вопроса). ИМХО.
Vokalmen
28.10.2007, 19:56
Vokalmen,
Беспорно очень нужные программы.Но с их помощью можно сделать макет фильтра.Эфективный пасивный кроссовер возможно довести до ума после измерений нужных характеристик приборами, с последующей коррекцией параметров.Не надо себя обманывать.Эта работа под силу квалификацированному специалисту.(Ни в коей мере не беру под сомнение познание, квалификацию, технические возможности лиц берущих участие в осуждении даного вопроса). ИМХО.
Для правильного расчёта нужны параметры динамических головок. Параметры головок ведущих производителей выложены на сайтах производителей. Если выбрать головки с более ровной частотной характеристикой до частоты раздела, чтобы не дополнять схему цепочками коррекции, достаточно фильтров второго порядка и плюс аттенюаторы для согласования головок по чувствительности. При правильном расчёте фильтров, аттенюаторов и боксов, акустика, расчитанная в Джибиэлевских программах, будет звучать без дополнительных доводок. Проверено!!! И мной в том числе, и не раз. Важно правильно выбрать ВЧ драйвера! Многие думают, что важнее НЧ драйвера. Ничего подобного!!! У ВЧ драйверов более широкий диапазон воспроизводимых частот и все слышимые искажения как раз в этом диапазоне. Я бы рекомендовал ВЧ драйвера фирм ВМС, GBL, BEYMA. Они конечно подороже, чем у многих других производителей, но и на несколько порядков лучше.
Yulianovich
29.10.2007, 13:19
Vokalmen,
Если выбрать головки с более ровной частотной характеристикой до частоты раздела, чтобы не дополнять схему цепочками коррекции, достаточно фильтров второго порядка и плюс аттенюаторы для согласования головок по чувствительности. При правильном расчёте фильтров, аттенюаторов и боксов, акустика, расчитанная в Джибиэлевских программах, будет звучать без дополнительных доводок. Проверено!
Это если делать "с чистого листа".Параметры головок ведущих производителей выложены на сайтах производителей.
Смотря каких производителей и какие характеристики. На бюджетные головки часто отсутствуют, или не отвечают заявленным.
Я бы рекомендовал ВЧ драйвера фирм ВМС, GBL, BEYMA. Они конечно подороже, чем у многих других производителей, но и на несколько порядков лучше.
Полностью согласен.Но иногда приходится попадать в другую ситуацию и делать АС из тех компонентов,что есть в наличии.
Vokalmen
29.10.2007, 21:08
Для Yulianovich
Если есть готовый бокс с живым НЧ драйвером, то задача, наоборот, упрощается. Отпадает необходимость в расчёте и изготовлении бокса. Остаётся взять готовый фильтр второго порядка с частотой раздела 1500 гц ( у абсолютного большинства НЧ драйверов в двухполосных АС частотка до 1500 гц достаточно ровная) и подобрать ВЧ драйвер, у которого нижняя рабочая частота не выше 1500 гц. Согласовать головки по чувствительности можно на слух, сравнивая со звучанием правильно отстроенной акустики.
Vokalmen,
Всё оно так.Но.
Смотрел схемы пассивных фильтров-кроссоверов у ЖБЛ ,Динакордов и тд.
Не укладываются они в теорию.
Vokalmen
11.11.2007, 12:10
Vokalmen,
Всё оно так.Но.
Смотрел схемы пассивных фильтров-кроссоверов у ЖБЛ ,Динакордов и тд.
Не укладываются они в теорию.
На платах пассивных кроссоверов есть ещё и защита ВЧ драйверов. Там всё так размещено, что иногда кажется, что это всё относится к фильтрам. Ты это учитываешь?
На платах пассивных кроссоверов есть ещё и защита ВЧ драйверов. Там всё так размещено, что иногда кажется, что это всё относится к фильтрам. Ты это учитываешь?
Защита драйверов-это отдельная тема.
Я именно про фильтры, про теорию и практику.
Изучил много схем кроссов, которые стоят в реальной акустике.
Интересно, что в HiFi теория с практикой близко сходятся.
Но в концертной акустике всё иначе.
Другая мощность, рупоры на ВЧ.
Теория там не работает.Такая упрощённая.
Слишком много переменных и уравняемых в этих формулах.
Ищется компромисс, как всегда.
Сергей(rijii)
14.11.2007, 14:55
Полностью согласен, что поменять лучше, но хочу улучшить.
Где-то на форуме была фраза, что на парнас это не влияет.
Это плохо когда наш брат так думает:frown:
ещё как влияет. Если только по халтурам мотается разве что и то народ слышет, всех не обманишь.
А если на точке то тут уж извините!
Да и самого себя уважать надо.
Я нивкоем случае не в ваш адрес, по поводу улучшения звука. а в целом за фразу НА ПАРНАС НЕ ВЛИЯЕТ!
ВСЕМ ПАРНАСА и ХОРОШНГО ЗВУКА:pivo:
Vokalmen
14.11.2007, 23:43
Да, но как можно сравнивать низы в колонке с компрессионым динамиком (S-90) и в колонке с динамиком прямого излучения? Компрессионные динамики имеют хорошие низы, но развивают небольшое звуковое давление, А динамики прямого излучения - наоборот. Или я что-то путаю?
И бытовая, и профессиональная акустика должны хорошо звучать и хорошо воспроизводить всю полосу звуковых частот, а звуковое давление-это динамическая характеристика акустических систем.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot