т.е. на**й независимых звукачай)) берем актив, например... хз, комплект 2х Pioneer XPRS 15, 2х Pioneer XPRS 215S - все (ну да и на фон что-нибудь воткнуть - типа JBL EON208P) :)) А то, то не так, это не так, да и мнения у всех свои ))))
И смысл существования сводится к выбору актива))) как-то грустно

выбирать можно много из чего...бюджет очень ограничен, поэтому и вариантов мало
если б.у. не рассматривается, то ниже класса жабы срх не стоит брать, чтобы потом не разочаровываться
все более бюджетное ну очень компромиссно
в 4500 евро с пассивной акустикой, усилением и процем (либо кроссовером как минимум) никак не получается приличное железо под площадку
немного удешевить можно, купив 2х18" сабы в количестве 2 штук
это будет немного дешевле 4 одиночных 18"
с активом более просто для неподготовленного персонала в коммутации и рулежке, и тоже немного дешевле пассива
хотя лично я актив не люблю под свои задачи

Тут с вами не поспоришь, туше!
С бюджетом все понятно и так.
Если теоретически предположить покупку (хорошая скидка для нашего региона) - 4х MARTIN WISMAN REF 215 без сабов, насколько критично?

Гертех,
Martin Wisman ref215 - это что???

Martin Wisman ref215

FREQUENCY RESPONSE: 40 hz-18khz
DISPERSION: 60°x 40° (HXV)
LONG TERM RMS POWER HANDLING: 1200W
SUPERBASS DRIVER UNIT 15’’: Voice coil 4’’
HIGH EFFICIENT FREQUENCY DRIVER: 2’’, Voice coil 3’’
SUPERSENSITIVITY: 101dB
MAXIMUM SPL: 132dB

15-Inch Two-Way Passive System


FEATURES
High SPL from a full range passive enclosure.
Extended low frequency performance from dual 15inch low distortion driver.
The unique steel handle on the top of backside.
The bottom wheel make it moving conveniently.

APPLICATIONS
Live sound performance
Nightclub installs
Flexible stage sound reinforcement.

SPECIFICATION
System type: 2-way2 15’’
Frequency response: 50 hz-18khz
Dispersion: 60°x 40° (hxv)
Rms power: 1200W
Program power: 2400W
Peak: 4800W
15’’, Voice coil 4’’
Driver 2’’, Voice coil 3’’
Sensitivity: 101dB
Maximum spl: 132dB
Impedance: 4 Ohms
Suspension: yes
Dimensions: 496x512x1180 mm
Net weight: 81 kg

Добавлено через 29 минут
Или какие-то готовые решения, без головной боли
Типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Гертех,
Martin Wisman ref215, как я понимаю, никакого отношения к Martin Audio не имеет?

Гертех, судя по вашим вопросам и "хотелкам", опыта в сведении систем у вас ноль. Соответственно, собирать систему из разномастных и для вас непонятно как работающих чёрных ящиков бессмысленно. Берите готовое решение, с процессингом и усилением. Только сабов из представленного вами комплекта Blackline должно быть в два раза больше, а не наоборот. Хотя, возможно вам для 100 кв.м. хватит и этого. Вы в Европе находитесь? У вас там действуют ограничения по максимальному SPL? Проблем не будет с надзорными органами на такой площади?

Да, топы с двумя 15" не спасут вас без сабов. Даже с катушкой 4" и драйвером 3".

Ну если порты настроены не слишком высоко, то параметриком можно вытянуть неплохой бас, но это нужно проц и уметь это делать.

"Хотелка" звучит не красиво и глупо, говорите "ваши возможности", люди когда открывают бизнес в это понятие упираются, а не в "хотелку", это скорее прерогатива как раз таки звукачей в стремление получить качественное звучание(я не осуждаю, не подумайте). В остальном с вашим мнением согласен - объемный звук с низами лучше, чем однонаправленный с потерей глубины звучания.
Вопрос же трансформировался с течением беседы и для меня это продуктивно, собственно за что всем спасибо.
Касательно бюджета - какой есть! -)) Как я знаю его край (бюджета) на звук 7500 евро. Об ограничениях SPL тут не слышал, сомневаюсь что они есть. Также как и вы сомневаюсь, что это относится к Martin Audio -))

Гертех,

Если вы всё же в Европе или в Англии, советую сначала поинтересоваться санитарными нормами и разрешённым в вашей местности уровнем звукового давления. То, что вы не слышали или не знаете об ограничениях, не говорит об их отсутствии.
Ну и обижаться на сленговое "хотелки" - всё равно, что части форума оскорбиться вашим "звукачи" вместо "звукорежиссёр"...

Категории суждения, абсолютно чуждые в сфере про-звука, а именно о про-звуке идет беседа ))
Здесь важно в первую очередь развиваемое давление

Соглашусь с прозвучавшим выше мнением об активном звуке, в ваших реалиях это проще и дешевле.
Совсем в крайнем случае, пусть это будут даже 2 суба 1х18 + 2х12 топа, но что-то поприличнее и помощнее из доступного в вашей локации
Для фонового звука можно отключать субы и фейдеры на микшере открывать на пол-шишечки

Ну а если пассив, то искать мелких самодельщиков с гарантией

ЗЫ. ну и накину на вентилятор: а че, палки уже обсудили ? ))

Как вариант Verse Insider пара топов на 12" и пара сабов на 15" в активе. Встроенное усиление от Powersoft достаточно мощное, комплект сбалансирован и самодостаточен. 100 кв.м. озвучите легко, и панч будет, и "бу-бу" и "цы-цы", как у нас говорят. Да и в сумму 7500€ уложитесь. В этом варианте можете не беспокоиться о недостаточной мощности усилителей, да и надёжность тоже в норме. У нас их частники берут редко - всем же нужно за три копейки получить звук, но чтобы звучало на миллион, поэтому и покупают EV ELX, JBL EON, RCF, Behringer или Alto...
Б/у можно найти дешевле розницы, если вас это устроит. Энергопотребление будет не очень большое, особенно на фоновой музыке - импульсное питание всё таки...

Вот тут конечно палочку перегибаете, RCF ставить на одну полку с Behringer и Alto ?
Люди Вы что сошли с УМА? :confused:

:biggrin::biggrin::biggrin:
А куда их ставить ?
RCF & JBL уже не тот ! А вот тот же альто спокойненько копирует усилители QSC ( впрочем как и многие другие ). Да и Бехр многих уже "скупил "....

Не волнуйтесь, я совсем не обиделся. Просто считаю, что подобный сленг не этичен. А что касательно "звукачей", "звукарей" так посмотрите первую страницу темы, собственно не я первый использовал. Но если вам это неприятно, то конечно далее буду писать звукорежиссеры, никаких проблем.
Касательно компиляции оборудования от разных брендов.. ну не знаю, не так уж и сложно (если на поверхности), например 4х EAW VFS250i + 4х MARTIN AUDIO Blackline X15 - вполне приятное сочетание. Но к сожалению бюджет. Поэтому: либо 2х EAW VFS250i + 2х MARTIN AUDIO Blackline X15; либо 4х топа + 4х саба от кого-то попроще. Активные колонки решение неплохое, но не особо развивает, если не удастся в конечном счете придется к этому варианту вернутся, но пока... )))
Когда я писал, что стандартов и ограничений нет, я имел ввиду, что я ещё раз просмотрел нормативы и убедился в этом (интересная тема законов, например для Германии, где в берлинских клубах давления звука гасит зажигалку - тоже вроде Европа)

Добавлено через 33 минуты
Отдельно порадовала мысль о санитарных нормах и звуковом оборудование)))))))) Хотя конечно, например, нормы пожарной безопасности и качество проводки темы реально важные, тут не поспоришь.

Что это означает ? )

абсолютно согласен с каждой буквой и,даже с точками))))):ok:

Добавлено через 3 минуты
очень мало серий RCF осталось с приличным звучанием-и то-ценник совсем не детский.То же самое касается и JBL

Note Sound,
Зато есть большой выбор. Есть серии дешевые и дорогие, разве это плохо?

Видимо, мы друг друга не поняли. Мне без разницы - звукарём или звукорежиссёром вы назовёте. И "хотелки" здесь, на форуме, это ни коим образом не уничижительное выражение, здесь же не бизнес-форум.

Вот и замечательно ))

[QUOTE=Skysoull]Зато есть большой выбор[/QUнет большого выбора-либо откровенный шлак,либо уже ценник запредельный-вот о чём речь.Модно сейчас это у производителей стало,к сожалению......

Собственно мы отвлеклись )
Так что думаете на счёт варианта пассив: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
только вместо одного усилка.. два или даже три (и какие, не предложите модели?)..
Или актив: 2х FBT Mitus 115A + 2х FBT X-SUB 18SA и с другой стороны 2х FBT VENTIS 112A + 2х FBT SUBLINE 112SA..
Напомню, что речь идет о баре с вечерней-ночной программой - живая акустика (max.: два микрофона через микшер x1850) и dj (house, hip-hop, r&b, disco), танцпол заставлен столами и неотделим от зоны отдыха (т.к. это одно и тоже место (около 100кв.м.)) - это здесь традиционная расстановка (классический европейский вариант расстановки не катит).

Добавлено через 11 минут
Note Sound,
Вот и пытаемся найти хоть какой-то баланс, но вы правы это не так уж просто, как хотелось бы. Маркетинг управляет рынком, посмотрите на решения последних лет от Pioneer DJ или Apple, все это немного печально, но все же иногда удается найти что-то выходящее за рамки этой тенденции, для меня, например, открытием этого года стала связка 2x SC6000M и ALLEN & HEATH Xone:96 - очень интересная альтернатива стандарту Pioneer + дешевле 2500 уе.

Добавлено через 1 час 25 минут
Почитал о них - очень интересные! Теперь хочется послушать их вживую, к сожалению официальных продавцов у нас нет. Еще есть опасения, что находящимся вблизи будет слишком "бу-бу" и "цы-цы", т.е. при таком концепте (который конечно вызван ограниченным бюджетом - я понимаю) из-за невозможности равномерно распределить звук, одним будет "что-то тихо", другим "что-то громко"... или это пустые опасения, как думаете?

Добавлено через 1 час 48 минут
Это означает, что мое понимание о звукотехнике не будет "развиваться", если я буду всегда идти по простому пути (в данном случае активная акустика - простой путь - простое решение). Хотя возможно в конечном счете придется сделать выбор в пользу "бритва Оккама"... но сначала надо помучиться, пообщаться, узнать что-то новое для себя.. это плохо?

Гертех,
Для равномерного покрытия вам нужны палки, а точнее "дубины", либо линейный массив. Но массив на 100 кв.м. лишняя неоправданная роскошь.

Note Sound,
Откровенный шлак - это когда цена завышена, а когда есть конкретная ценовая категория и различные серии колонок в ней, играющие и по качеству +- одинаково - это нормальный бюджетный сегмент, который отлично вписывается в отдельные виды работ.

Skysoull,
не хотелось бы холивар в теме разводить-просто поверьте на слово-всё ..свалилось..очень сильно по качеству-особенно в дешманском сегменте.

Ребят, тут так много увлеченных звуком, специалистов, если вы не знаете, что выбрать (кроме топового оборудования за х*р знает сколько зеленных рублей), то что делать тем, кто к звуку отнюдь не безразличен, но имеет ограниченный бюджет, тут уж извините дело не в том, что корпорации плохие, тут скорее проблема в нежелание идти на компромиссы и отсутствие стремления искать варианты лучшего соотношения цена-качество в разных финансовых сегментах. Есть топ - круто, но что рынок на этом заканчивается? Да и сомневаюсь, что каждый из тут присутствующих обладает неограниченными средствами, давай жить дружнее и честнее.
Но да, это мы уже холливарим ))))) С другой стороны, какие-то рекомендации для меня прозвучали - спасибо вам за них ещё раз. Но к сожалению, только рекомендации, очень мало примеров и разговоров об конкретных моделях, но что поделать.. видимо специфика форума..

Гертех,
Я не с пустого места предложил вам Verse Insider. Как он звучит и на что способен, я знаю.

Ваше мысли я услышал и принял к сведению и даже писал, что это интересный вариант для 2х топа и 2х саба. Но один вариант, согласитесь, как-то мало для обсуждения и развития беседы (не подумайте, претензия не к вам). Если говорить о активной акустике, то, например, в соседней теме, девушка спрашивает о серии Mackie DRM - это как раз некая иная позиция с другим акцентом. Вот и хочется, чтобы все делились какими-то идеями, мыслями с конкретными примерами, вы это сделали, несколько участников форума, но, к сожалению, думаю моя тема уже не очень интересна именно из-за отсутствия развития мысли в ней.

Очень правильная мысль. И ответ давно известен - самопил (в хорошем смысле этого слова). В крупносерийном производстве действительно есть определённый разрыв - или бюджетный (и не очень) шлак, а как только делают приличную вещь - сразу хотят за неё неприлично много денег.

Это хороший вариант, если знать к кому обратиться, в обратно случае можно попасть на самопил (в плохом смысле этого слова). В мой же ситуации такого варианта нет, т.к. не в России, не в СНГ и очень далеко от этих мест, а самородков с прямыми руками в моих краях нет как класса (я знаю звучит так себе, но просто такие вот ебеня). Именно поэтому, если мне что-то надо я делаю это сам, почти во всех случаях. Но я не настолько отшибленный чтобы со своим опытом и знаниями писать тему на форуме в духе "Как заточить самопил своими руками. Помощь начинающему. Оформляем концертную площадку на 5000 человек" =).

Гертех,
В вашем случае есть выход. Но только если вы владеете навыками в столярном деле. На сайтах b&c и 18Sound есть чертежи для самостоятельного изготовления АС - как топов, так и сабов. Со схемами фильтров. И с рекомендованными компонентами.
Замечу главное: глаза боятся - руки делают.

Очень интересная тема и рассуждения. Сергей говорит хороший вариант, на счет самостоятельного изготовления колонок. В этом случае, можно за те же деньги, которые Вы потратили бы за определенную брендовую колонку, сделать акустику на более серьезной комплектухе, которая будет звучать классом выше. По крайней мере с сабами этот вариант просто идеальный. С топами нужно учесть что внутри еще есть фильтр, который не все смогут правильно собрать. Например я давно пошел по этому пути и нисколечко не жалею. :)

вне СНГ самопил актуален при наличии возможностей самостоятельного изготовления ящиков
а это помещение, и минимальный набор инструментов
если заказывать коробки стороннему человеку, то боюсь, что итоговый прайс будет выше изделия со схожими возможностями
работа в развитых странах часто ценится дороже товара

seregan1, Спасибо, обязательно почитаю, что там написано. Задача интересная. Опыт в столярном деле есть, но небольшой, придется попотеть.
soundrental, я сейчас общаюсь с людьми на форуме [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] там тоже есть подобные рассуждения и тоже говорят, что за пределами США нет нормальной авторской акустики. Так что, наверно это вопрос знания территориального рынка. Вот я местный рынок тоже знаю (его ментальность) - не будет тут нормального автора))) только если сам, только если брендовое - других вариантов нет (бу тоже так себе, влажный климат, сами понимаете).

Добавлено через 5 минут
В параллельной теме девушке рекомендуют серию jbl srx или как.. более дешевая альтернатива - серию jbl prx
...
а я почти с этого начинал тему 0__0 (с jbl prx)
Правда там у неё задачи немного другие, но вы посмотрите сколь противоречив этот мир!)))))

Добавлено через 8 минут
Во мне заговорил ром. So Sorry ))

Со столярной точки зрения никаких сложностей в изготовлении корпусов нет. Не знаю как в Вашей местности, а у нас в строительных гипермаркетах сделают распил по размерам. После этого фрезер или лобзик для выпиливания отверстий, клей и саморезы с шуруповертом. Отделкой для стационара можно не заморачиваться, покрасить из баллона (сейчас есть и варнекс в баллонах). Останется купить сетку-решетку и вырезать ее по размеру.
Это простой путь по которому ИМХО следует идти в случае изготовления субов (когда детали выпилены в размер, то повторю, собрать корпус с распорками дело нескольких часов). Кстати, трудоемкость сборки двойного саба ненамного больше, чем одинарного, а время экономится. С колонками добавится некоторая сложность в виде кроссоверов, она решается или паяльником-деталями, или покупкой процессора-усилителей (в принципе это надо и для субов :aga:) и работой колонок в би-амп.
Посмотрите для сравнения на одной странице стоимость двойного фирменного суба 828 и одного его динамика 2779 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и загляните на ютуб, как в ускоренной съемке собирается самопальная колонка :aga:

да, во первых задачи немного другие, и во вторых-400 и 800 серия прх-это очень разный аппарат
400-это практически jrx, только в фанерном корпусе
срх я изначально тоже предлагал, но в бюджет никак не вкладывается

Добавлено через 46 минут
да собственно то можно и в гараже собрать, если в небольшом количестве, и для себя
раскроить ручной циркуляркой по направляющей, ручным фрезером отверстия, углубления под ручки, закруглить кромки, и т. д.
шлифмашиной финишно подготовить поверхности
прокатать валиком текстурной краской ящики
самому нарезать сетки из перфолиста, если нет цели повторить оригинальную перфорацию копируемого ящика
покрасить перфолист, хоть из баллончика
играть оно будет, и соизмеримо с оригиналом, если повторить в ноль
предварительно имеет смысл просчитать все материалы, и человеко-часы на эту работу
если заморачиваться в единичных экземплярах, то не факт, что получится сильно дешевле
а ликвидность изготовленных таким способом ящиков будет очень под вопросом

Будем читать, будем считать - рентабельность и вменяемый результат в приоритете. Когда в этой связи возникнут вопросы напишу на форум, но наверно в отдельной теме. А так всем спасибо за веру в прямые руки, респект, как говорится ))