Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Нужен совет по замене комплекта АС (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=157015)

Vladimeer 02.06.2015 15:11

Цитата:

Сообщение от Вячеслав22
А тема стала интересной

А всё начиналось так спокойно...."Нужен совет по замене комплекта АС":eek::biggrin::pivo::vah::pivo::pivo:

Калина 02.06.2015 15:16

я вообще не понимаю, зачем балаган?
Ребята, у нас такая большая страна, что Вы даже не пересечетесь никогда, а не то, что конкурировать будете.....РАБОТАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ СВОЁ ДЕЛО....МЫ ВАС ВСЕХ УВАЖАЕМ

Тимофей1 02.06.2015 16:50

LSS,

Ну а гдеж здесь слова лить в фазоинверторы то?

TSGroup 02.06.2015 17:01

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2776705)
:biggrin: ... кстати, это страшная тайна)))))))) и например,в Украине об этом "никто" не знает...что,где,куда и как там на МАГе))))))))))))))))) и не думайте,что люди ничего не знают и знать не могут.(и какая бумага у МАГа есть паршивая или просто не ах... динамик получается "тупой" раскачивать надо,как ..." с толкача"))))))) на средней громкости вообще ответа нет.
И хватит тужиться тут за МАГ. Есть модели которые действительно оч.не дурны(уже говорилось) те же K32A K35A с сабами..."ВЕРА" в активе.Про ЛМ 10-ки wave это уже др.разговор о массивах.
Но за весь МАГ не надо:wink: какой он замечательный(а если вдруг проиграет по звуку кому то единственный аргумент-отмазка " ну оно же дешевле":biggrin:

"Одна бабка в Украине сказала, что у MAG бумага паршивая и вообще всё китайское..." Может быть, есть результаты какой-то экспертизы бумаги или протокол правильно проведенных технических измерений по раскачиванию мага с толчка? Последнее желательно с фото, а ещё лучше с видео.

Тужитесь тут почему-то Вы. Я не говорю, что все модели MAG идеальны. И, например, с Meyer Sound не стоит его сравнивать по ряду причин. А вот что касается крепких середняков RCF, JBL, Dynacord, EV и др., вполне можно посравнивать, есть свои плюсы и минусы по характеристикам, которые даже не всегда имеют прямое отношение к звуку.

Михаил 1985 02.06.2015 17:28

Цитата:

Сообщение от TSGroup (Сообщение 2776749)
"Одна бабка в Украине сказала, что у MAG бумага паршивая и вообще всё китайское..." Может быть, есть результаты какой-то экспертизы бумаги или протокол правильно проведенных технических измерений по раскачиванию мага с толчка? Последнее желательно с фото, а ещё лучше с видео.

Тужитесь тут почему-то Вы. Я не говорю, что все модели MAG идеальны. И, например, с Meyer Sound не стоит его сравнивать по ряду причин. А вот что касается крепких середняков RCF, JBL, Dynacord, EV и др., вполне можно посравнивать, есть свои плюсы и минусы по характеристикам, которые даже не всегда имеют прямое отношение к звуку.

Ну так проясните ситуацию где берут комплектующие для динамиков ? ))
В частности и неодимовые магниты.

moosoolsa 02.06.2015 17:57

Ребята, а вы какое масло заливаете в машину? =)))
Создаем тему флудилка и там общаемся и флудим=)
спорить надо правильно и аргументированно подходить к ответам горячим....

Ярослав Авега 02.06.2015 18:06

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2776754)
Ну так проясните ситуацию где берут комплектующие для динамиков ? ))
В частности и неодимовые магниты.

Туда же корзины для динамиков, ферритовые магниты :smile:

alex196424 02.06.2015 18:09

А как насчёт того, что США покупают в России двигатели для ракет? половина боингов из Российских комплектующих и.т.д, а вы тут про динамики...

moosoolsa 02.06.2015 18:10

Meyer Sound за последний 15 лет ничего особо нового не придумал. А вот инженеры которые ушли от него придумали новый бренд который на 15% дешевле, а звучит отлично. Надо тока вспомнить как называется бренд...... завтра скажу.

TSGroup 02.06.2015 18:13

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега (Сообщение 2776760)
Туда же корзины для динамиков, ферритовые магниты :smile:

В юридической практике сначала предъявляет свои доказательства сторона обвинения.

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от moosoolsa (Сообщение 2776762)
Meyer Sound за последний 15 лет ничего особо нового не придумал. А вот инженеры которые ушли от него придумали новый бренд который на 15% дешевле, а звучит отлично. Надо тока вспомнить как называется бренд...... завтра скажу.

Если уж на то пошло, то за последние лет 20 никто не придумал ничего кардинально нового в области акустических систем. Новые колонки у MS, кстати, появились. У EAW появилась чудесная Anya по цене вроде 30 тыс долларов за модуль, звучит феерично, для проката весь риггинг и пр. потрясающе сделано, но сомневаюсь, что они много её продали :-D

Что хорошо в Meyer Sound - это правильность и точность, каждая система имеет реальные характеристики, которые максимально близки к расчётным, а также отличную повторяемость. Если ребята смогли сделать то же, но на 15% дешевле, честь им и хвала, с радостью воспользуюсь возможностью послушать, когда она представится.

Добавлено через 23 минуты
Леонид Борисович предлагает желающим собраться и посетить завод в Белой Церкви. Если у кого-то есть стойкое желание, пишите на завод, собирайте экскурсионную группу: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Это для жителей Украины и тех, кто готов рвануть в Киев, чтоб посмотреть, как делают динамики :-)

dyssey 02.06.2015 18:58

Цитата:

Сообщение от TSGroup
Последнее желательно с фото, а ещё лучше с видео.

Ну вот чЁ Вы пытаетесь втереть НЕВТИРАЕМОЕ(!) ТОМУ кому УЖЕ не вотрёшь(эт не токо я... таких людей плюющихся на кач-во МАГа на многие модели ...предостаточно!) А Вы тут всё ...пытаетесь доказать чёто перекручивая.
Цитата:

Сообщение от TSGroup
В юридической практике сначала предъявляет свои доказательства сторона обвинения.

А в реале(!!!) люди пользуются и убеждаются на горьком опыте и потом больше не хотят иметь дело:aga: Было бы у МАГа всё так замечательно думаю Вы бы тут не распинались бы.
Цитата:

Сообщение от TSGroup
Тужитесь тут почему-то Вы.

НЕТ! Именно Вы!Предлагая сравнить F,MD по-моему с VL и т.д.))))))))))0 и доказывая распинаясь,что МАГ лучше Динакорда и EV и т.д.
Вы кстати,скок раз(или вообще когда в "Белке" были???)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
"Нужен совет по замене комплекта АС"

Только МАГ:biggrin:
Хотя совет по мимо этого уже дали...

Михаил 1985 02.06.2015 20:13

Цитата:

Сообщение от TSGroup (Сообщение 2776763)
В юридической практике сначала предъявляет свои доказательства сторона обвинения.

Добавлено через 16 минут


Если уж на то пошло, то за последние лет 20 никто не придумал ничего кардинально нового в области акустических систем. Новые колонки у MS, кстати, появились. У EAW появилась чудесная Anya по цене вроде 30 тыс долларов за модуль, звучит феерично, для проката весь риггинг и пр. потрясающе сделано, но сомневаюсь, что они много её продали :-D

Что хорошо в Meyer Sound - это правильность и точность, каждая система имеет реальные характеристики, которые максимально близки к расчётным, а также отличную повторяемость. Если ребята смогли сделать то же, но на 15% дешевле, честь им и хвала, с радостью воспользуюсь возможностью послушать, когда она представится.

Добавлено через 23 минуты
Леонид Борисович предлагает желающим собраться и посетить завод в Белой Церкви. Если у кого-то есть стойкое желание, пишите на завод, собирайте экскурсионную группу: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Это для жителей Украины и тех, кто готов рвануть в Киев, чтоб посмотреть, как делают динамики :-)

Ответ на 105 пост можно получить ?

TSGroup 02.06.2015 20:18

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2776775)
А в реале(!!!) люди пользуются и убеждаются на горьком опыте и потом больше не хотят иметь дело:aga: Было бы у МАГа всё так замечательно думаю Вы бы тут не распинались бы.
НЕТ! Именно Вы!Предлагая сравнить F,MD по-моему с VL и т.д.))))))))))0 и доказывая распинаясь,что МАГ лучше Динакорда и EV и т.д.
Вы кстати,скок раз(или вообще когда в "Белке" были???)

То есть, тут у всех всё плохо, по-видимому, и у Звучка, и у LSS, и у всех остальных кто продвигает свои (любимые) бренды :biggrin: А у тех, кто дает рекламу на форуме, видать, совсем всё хреново :cool:

Наш инженер был в Белой Церкви несколько раз, в частности, он проектировал систему Club 210 для MAG. Фото и видео с завода у нас тоже есть, но на форуме выкладывать это я не вижу смысла. Никто так не делает, более того, многие производители считают нежелательным выкладывать рабочие видео со своих предприятий, только смонтированные промо. Кому интересно, тот приедет к нам (или на MAG), всё посмотрит и послушает.

dyssey 02.06.2015 20:18

Цитата:

Сообщение от TSGroup
в Киев, чтоб посмотреть, как делают динамики :-)

В Киеве врядли это можно увидеть.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от dyssey
Вы кстати,скок раз(или вообще когда в "Белке" были???)

...
Цитата:

Сообщение от TSGroup
Наш инженер был в Белой Церкви несколько раз

... спасибо!

По поводу посещения(кто-то посещал,кто-то нет...)вобщем была бы реально многим интересна продукция МАГ то уже бы заинтересовались ДО Ваших предложений давно...но пока увы(!)
Цитата:

Сообщение от TSGroup
тут у всех всё плохо, по-видимому

:ha:

TSGroup 02.06.2015 20:50

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2776754)
Ну так проясните ситуацию где берут комплектующие для динамиков ? ))
В частности и неодимовые магниты.

В частности, неодимовые магниты MAG берет там же, где все остальные, от L-Acoustics до EV, - в Китае.

LSS 02.06.2015 21:03

Цитата:

Сообщение от TSGroup
То есть, тут у всех всё плохо, по-видимому, и у Звучка, и у LSS, и у всех остальных кто продвигает свои (любимые) бренды А у тех, кто дает рекламу на форуме, видать, совсем всё хреново

Не плохо.:)
Но, что удалось выяснить, здесь не моя целевая аудитория, к сожалению.

Михаил 1985 02.06.2015 21:18

Цитата:

Сообщение от TSGroup (Сообщение 2776797)
В частности, неодимовые магниты MAG берет там же, где все остальные, от L-Acoustics до EV, - в Китае.

Диффузоры рамы не оттуда случайно ?

TSGroup 03.06.2015 17:31

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2776803)
Диффузоры рамы не оттуда случайно ?

Случайно не оттуда.

Добавлено через 3 минуты
LSS,
Это не в Ваш адрес шутка, просто смешно думать, что если компания активно продвигает свое оборудование и продает его, то у неё всё плохо. Если следовать этой логике, то дела хуже всего у тех, кто не только на форуме пишет, но ещё и рекламу дает. Вывод: у оратора, как минимум, странная логика.

Тимофей1 03.06.2015 21:51

Цитата:

Сообщение от LSS
Но, что удалось выяснить, здесь не моя целевая аудитория, к сожалению.


Охх... как я с Вами согласен, невольно вспоминаю слова руководства Толеранс аудио.... а когда то спорил с ними до соплей, а вот теперь полностью солидарен..

Вячеслав22 03.06.2015 22:40

Вы как хотите, но мне эта тема напоминает тот же анекдот:biggrin::biggrin::biggrin:

Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
Завели ее, подсунули ей деревце.
«Вжик» — сказала японская пила.
«У, ..ля...» — сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила.
«Ух, ..ля!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила.
«Ух ты, ..ля!!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага, ..ля!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…

Михаил 0095 04.06.2015 11:04

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2776708)
Аж мурашки по телу.....:ok:

Добавлено через 8 минут

О как! Уже у меня и жизнь не задалась.....Экспорт это хорошо , это правильно . Я рад за Вашу жизнь . Главное что бы у Вас задалась ... а нам ...Куда нам с нюнями супротив Вас..... Но не забывайте что собственно из нас состоят Ваши клиенты ...или не состоят... чего же Вы так сердитесь ... не покушали что ли , или съели чего непотребного, что переходите на личности и мою, с Вашего позволения , так сказать не задавшуюся жизнь. Негоже так сердится! Негоже... Нервы , виде те ли не восстанавливаются

Я сержусь по простой причине, Вы сами того не подозревая прислуживаете против своей страны.... Ваше восхищение паверсофтом и пренебрежение к нашим отечественным продуктам возмутительно. Я б еще понял еслиб правда наши бы шлак предлагали, а там конфетка была. А то наше в глаза не видели, а защищаете откровенные шлаки. Завод паверсофта вообще не на проаудио поднялся, а на гос деньгах для автоматики железных дорого. А с такими усилками они бы никогда сами не развились. Туда вливаются безумные бабки и даже с ними все это вяло течет.... за бугром частный бизнес уже сто лет развивается, а у нас 15 лет с 2000 и посмотрите мы уже не так уж и отстаем. Пройдет еще 5 лет мы перегоним их по всем позициям... Уж за проаудио я вам ручаюсь...

Так что обосрать конкурента по делу это нормально, без дела это плохо и ведет только к снижению собственных продаж.

Еще бывает совсем плохо, когда фирма врет в открытую. Паверсофт тут лидер, у них в инструкции на K6 написано - кристально чистые верха, а по факту звук как от mp3 128 , не верите мне спросите Бельшу...


Так что никакой личной неприязни, просто надо больше патриотизма... Посмотрите забугорные сайты и паверсофт и краун друг на друга в открытую говорят какие у них преимущества и в чем соперник хуже, а как наши чуть выступили так все надо возмущаться....

А как по другому? Вот фирма разработала новую модель которая лучше будет в чем-то или во всем и что она должна молчать в тряпочку об этом??? Тогда зачем они работали??? , нет люди должны узнать об этом, это нормально...

LSS 04.06.2015 12:43

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
Ваше восхищение паверсофтом и пренебрежение к нашим отечественным продуктам возмутительно.

Давайте АвтоВАЗом начнем восхищаться?

Тимофей1 04.06.2015 13:00

Михаил 0095,

Михаил, да ни кто не говорит о Ваших усилителях плохо, до тех пор, пока Вы не обосрались, так же как и про Поверсофт врать ни хорошо, что последние модели звучат только супер, и Вч там просто невероятно честные, другое дело старые К серии или еще хуже дигамы- УЖОС ... в Толеранс стоит один новый другой старый, новый как аналог звучит -не отличить, старый гуано полное.

Понимаете- честность, я так же патриот, и Володя тоже патриот, и Денис Юрьевич с Толеранс аудио тоже патриот, но это не дает нам власти поливать конкурентов грязью, и не важно, на чем они выехали, почитайте про Динакорд, тот тоже не на колонках производство построил, и ЧО?

Понятно, что за бугром тоже есть кучка уродов, которые льют грязью друг на друга, но это ни значит, что надо соответствовать, Вы Михаил не правильную политику ведете, как и многие в России, не достигнув конкретного результата,но поняв об определенном достижении, Вы пытаетесь вкрикнуть о нем и убедить, это делается ни так, до людей надо донести посредством честных открытых тестов, сравнений, доказательств, и прочих тонкостей, а не посредством вкрикивания, и поливания грязью других очень очень хороших производителей.

А то получится как с Е -мобилем- как Вы думаете какие средства туда вливались? миллионы долларов, и что? чета я не езжу на нем, а мечтал, реально Е хотел себе с тем супер гибридом лопастным, но так и не дождался...

Посмотрите на Теслу- бабло бешенное- и есть результат, наши подорвались делать Электрокар, создали нанобатарейку прототип, и что Вы думаете? она еще не поехала эта машина- Вы посмотрите что пишут, что тесла уе-ще, и мы придумали круче...

ПРИДУМАЛИ! - кот главный аргумент, но критерий конечного результата остается один, не мысль как некая эфимерная субстанция и пара тестовых авто на макете из глины, а реальный завершонный продукт... ГДЕ ОН???

А знаете чем хорош Поверсофт, мало того, что он звучит хорошо, технологичен, высокая повторяемость, надежен, но еще есть такое понятие как 5 шагов до клиента- слышали такое? откройте их сайт, там есть все... понимаете, все, при желании за бабло можно получить полный цикл, то есть от разъема, до сплит системы с полной коммутацией.

А что можно получить на вашем сайте? Один усь? а как быть с остальным? хотя предположим, к Вам это мало относится, но поговорим о других производителях, где нет ни собственных стоек, ни подвесов АС ни проводов ни разъемов, да ничего нет, но зато есть идея... и дрова с динамиком- ФСЕ!

Пока мы не научимся детально мыслить, и оптимально вкладывать усилия, пока не наладим логистику и не научимся уважать конкурента, который вовсе не конкурент, а просто производитель, так как он и не догадывается о вашем происхождении, ( а конкуренты это две соперничащие равнозначносильные организации,пользовательский приоритет которых меняется от случая к случаю, с отсутствием конкретных преимуществ друг перед другом)
Так вот пока мы не научимся этому всему, бесполезно проталкивать про аудио... просто бессмысленно, понимаете?

Пока люди не научатся у нас в стране сотрудничать, мы ни что... это действительно так. Вы поливаете помоями Толеранс с их якобы эфемерными идеями, лишь потому, что они не приехали на батл, не видя и не слыша их оборудования, но ни кто Вам не запрещает приехать к ним, Тамбов это ни жопа мира, это 4 часа на машине или 9 на поезде, они всегда рады любому и каждому, как говорится " Приходите в мой дом , наши двери открыты"... и стоит заметить, это ни гараж, где Вам скажут, негде послушать, нечего показать, это нормальная организация, да не гигант, .. но двухэтажное здание, ... со всеми условиями для гостей, то есть показать , рассказать, пощупать, послушать, сравнить, все там можно сделать, даже скоро можно будет посмотреть на сборочный процесс, так как для оптимизации все перетаскивают они в одно место, с пригорода на одну производственную территорию, только бухгалтерия остается в центре города, так что велкоме, всегда всем рады...

Ну и в завершении хочу сказать, живите дружно парни, а если есть достижение, подходите к доказательствам аргументированно, я даже больше скажу, я первый раз когда увидел Алюминиевые сабвуферы, ну честно стал искать преимущества, все что я нашел, это легче, меньше, достаточно громкие точнее я реально таких легких сабов в руках раньше не держал, а все остальное- просто колонка, понимаете? просто маленький громкий легкий сабвуфер, вот именно два критерия , Легкий- реально нет с таким весом ни у кого, реально маленький, даже очень... но они не кричат на право и на лево, даже честно говорят, это все полуфабрикат, нужно все свое, а пока это просто удачное стечение обстоятельств...

Понимаете о чем я? я про то, что нет ничего нового, что могло бы зацепить, габаритовесовые характеристики и все, так же и в ваших усилителях, нет ничего нового, так же как и у других производителей в России, нету.. просто у когото более оптимизированный подход и за счет этого более конкурентноспособный продукт, а так, ни придумано ни нового источника звука, ни своих волноводов, ни своих усилителей с каким то иным принципом работы, ни своих блоков питания нет- ничего...

Vladimeer 04.06.2015 13:17

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
Я б еще понял еслиб правда наши бы шлак предлагали, а там конфетка была. А то наше в глаза не видели, а защищаете откровенные шлаки.

Так я и говорю в который раз. Покажите , разложите, подробненько , а потребитель сам решит..... а то опять только восторженные оды да отзывы кучки потребителей, а стоит только задать вопрос сразу прямой посыл .... Сказки по "новую-хаваю " могут убаюкать толькоиспуганного дилетанта. Кому нужно , раскопают всё до винтика... те же Китайцы, как говорил космонавт Георгий Гречко ,!... купили китайцы один скафандр" Орлан "( или да же не купили скорее всего, а им так подарили , после совместного полёта) , а теперь все Китайские космонавты в подобных скафандрах летают.

И танки , самолёты до винтиков разбирают , копируют . А уж усилитель !!? Какие там для них преграды... Бетоном что ли всё залито...Так и бетон расковыряют.
А про то чем я восхищаюсь ... Так я восхищаюсь прогрессом , новизной , масштабами... и я даже рад за то , что у них хватает ума вкладывать бабульки в то что нужно , а не как у нас , в постройки самых больших яхт , покупке клубов, проституток,и самых огромных апартаментов ... Это скорее грустно. А от того кто мне нравиться , самое интересное , ничего не изменится ...
То что ВЫ ( и немногие энтузиасты делают) весьма похвально , но хвалиться пока , с такими оборотами , на мой взгляд совсем не скромно. И давайте уже больше не будем возвращаться опять к этой теме ... Мы ведь однажды её уже прикрыли. Я не говорю что Ваши усилители плохи . Да не в коем случае. Меня всегда коробит когда ,что бы похвалить своё , почему то нужно обгадить конкурента ( и конкурента ли.... Помните я уже приводил пример про слона , которого по улицам водили !)
Увы... !!Кроме как военной технике мы пока ещё на первых местах( ну может быть и балете.... хотя вот и спорт начинает подтягиваться ,правда как сказал один из тренеров , Канада может собрать у себя 10 сильнейших команд , а мы .... уедет несколько спорцменов играть за чужие клубы , а их заменить то и нечем... Всё та же самая массовость ...как и с мизерным объёмом выпусков усилителей , колонок и другой технике. При толм что рынок у нас просто необъятный и резиновый!)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
Туда вливаются безумные бабки и даже с ними все это вяло течет...

А у нас куда вливают бабки ... даже со стройки космодрома , влили так , что до сих пор всё вычерпать не могут...

Добавлено через 27 минут
Вот пример открытости... ( не реклама, скорее рассказ ото что это и с чем это едят)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
( про вентиляторы ... магнитной левитацией понравилось !)
Плохо -хорошо, но хотя бы можно посмотреть ...
Пусть я не прав . Пусть . НО то моё мнение , и при этом я ведь не ору на других , что они бездари и всё прочее такое , по тому что их мнение не совпадает с моим...

alex196424 04.06.2015 18:54

Цитата:

Сообщение от Тимофей1 (Сообщение 2777035)
ни своих усилителей с каким то иным принципом работы, ни своих блоков питания нет- ничего..

Такое заявление подкрепить аргументами можете?

Vladimeer 04.06.2015 19:24

Цитата:

Сообщение от alex196424
Такое заявление подкрепить аргументами можете?

А вот с этого момента поподробнее ( если вдруг Вы знаете чуть больше.!:eek: Не держите в себе ... поделитесь... хотя бы намекните.....про новизну....)

papacios 04.06.2015 20:24

Не скажу за весь POWERSOFT ,но при сравнении лоб а лоб К3 проиграл в чистую EV TG7 и Lab Gruppen FP+10000q.Грязно звучит по СЧ иВЧ,на фоне последних звучит как недоделанный самопал.

dyssey 04.06.2015 20:41

Цитата:

Сообщение от papacios
EV TG7 и Lab Gruppen FP+10000q.

тТа после EV TG (само собой FP) таких козырных меренов надо ставить в спаринг токо уже высшую линейку:aga: После них разница в звуке очень заметно ощущается с более простыми девайсами.И уже так сказать "патриотизЬм" тут не актуален.:wink: Если оно лучше то оно лучше и 3.14........ пусть даже отечественные сами по себе оч.не дурны будут.В Украине тож есть путёвый усилок,но смотря с чем сравнивать всё же...

papacios 04.06.2015 20:48

dyssey,
Но на бумаге Пауэрсофт мощнее и круче чем ТГ и Лаб,да и ценник не меньше.Вот ...

dyssey 04.06.2015 20:52

Цитата:

Сообщение от papacios
Но на бумаге Пауэрсофт мощнее и круче чем ТГ и Лаб,да и ценник не меньше.Вот ...

нНу я уже не раз убеждался,когда усилок вроде б по описанию лучше,а в реале... всё наоборот.

alex196424 04.06.2015 20:54

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2777089)
Если вдруг Вы знаете чуть больше.!:

Суть не в том, знаю я или нет, суть в том, что не надо выдавать то, что не знаешь, как факт.:smile:

dyssey 04.06.2015 21:07

Цитата:

Сообщение от alex196424
Суть не в том, знаю я или нет, суть в том, что не надо выдавать то, что не знаешь, как факт.

нНу так иИ(???)
Цитата:

Сообщение от alex196424
Суть не в том, знаю я или нет

Вопрос же ...ЗНАЕТЕ иль НЕТ??? Так знаете или нет??? Если да тупо поделитесь и всё!

Vladimeer 04.06.2015 21:25

Цитата:

Сообщение от alex196424
суть в том, что не надо выдавать то, что не знаешь, как факт.

... может быть ... может быть .... только вот где те герои ... которые знают больше , изобрели что то , и самое главное внедрили и получили признание ,для себя прибыль , а для всех, устройства "огромной пользы"?

alex196424 04.06.2015 21:28

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2777128)
Если да тупо поделитесь и всё!

Поделиться чем, тем кто из российских производителей применяет оригинальные решения или суть самих решений?
Суть решений:
1) Впервые модуляция частоты БП, для размытия спектра помех и подавления биений УМ-БП, приблизительно 20 лет назад.
2) Адаптивная модуляция, частоты БП, в флайбеках и форвардах, для увеличении диапазона регулирования, так как УМ класса D, имеют рекуперацию, и ногда происходит сброс нагрузки.
3) Захват частоты несущей УМ с самоосцилляцией, блоком питания, и неглубокая девиация синхронно с усилителем.
4) Куча новых схемных решений, упрощающих блоки питания.
5) УМ с адаптивным DT.
6) УМ с подавлением несущей, последовательным LC.
7) УМ с адаптивным выходным сопротивлением, подавление искажений АС на 12...20дБ.
8) Усилитель с управляемым законом изменения частоты осцилляции.
Это капля в море из придуманного.
Написал на скорую руку, за каждый пункт могу ответить.
Наш производитель держится именно на новых решениях, иначе по цене, бесполезно соперничать с Китаем и другими раскрученными производителями.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2777134)
только вот где те герои

Да среди нас они, только как правило, сидит такой герой в своём городе, все рестораны этого города набиты его изделиями, а на внешний рынок продаётся мало, по одной простой причине - нет денег.

Vladimeer 04.06.2015 22:02

Цитата:

Сообщение от alex196424
кто из российских производителей применяет оригинальные решения или суть самих решений?

А что остальные не применяют такие оригинальные решения , которые , как Вы сами написали
Цитата:

Сообщение от alex196424
приблизительно 20 лет назад.

Это что за 20 лет этим никто не воспользовался ...
А если уж наши не воплотили, не реализовали за 20 лет ( а может и больше) огромное количество оригинальных решений это вообще преступление. ( увы спрятать под одеяло и не пущать , никому не давать и гордится тем что первый это что в крови, что ли ...)
Цитата:

Сообщение от alex196424
1) Впервые модуляция частоты БП, для размытия спектра помех и подавления биений УМ-БП, приблизительно 20 лет назад.
2) Адаптивная модуляция, частоты БП, в флайбеках и форвардах, для увеличении диапазона регулирования, так как УМ класса D, имеют рекуперацию, и ногда происходит сброс нагрузки.
3) Захват частоты несущей УМ с самоосцилляцией, блоком питания, и неглубокая девиация синхронно с усилителем.
4) Куча новых схемных решений, упрощающих блоки питания.
5) УМ с адаптивным DT.
6) УМ с подавлением несущей, последовательным LC.
7) УМ с адаптивным выходным сопротивлением, подавление искажений на 12...20дБ.
8) Усилитель с управляемым законом изменения частоты осцилляции.
Это капля в море из перечисленного.

Шикарно всё расписано. Шикарно...!
Но опять НО.
Лаб создал свой тип усилителей, описал принцип и предоставил готовый усилитель для потребления.. ( как впрочем и усилители "H" класса Th да мало как там они ещё придумают назвать свою новизну) , ну например как усилители с технологией EEEngine от Yamaha выпустившие целую серию с подобной технологией ( это серии усилителей TXn, Tn, PC-1N, XP ,P-S) И в каждой серии по несколько усилителей... которые выпустили и сопроводили описанием этой технологии.....
Вот как надо демонстрировать своё преимущество, преимущество технологий, технических решений и изобретений.....
Другое же .... как с изобретением ( открытием свечения при прохождении тока, я смею упомянуть светодиод , который как раз имеет наши корни открытия ). Только вот почему то матрицы из пяти светодиодов ( 5*3вт ) для "вошей" мы получили с Китая ( в приборе установлено 38шт ) Почему не у нас ?
Синий светодиод, полученный Исаму Акасаки, Ироси Амано и Сюдзи Накамура,за что им дали Нобелевскую премию... И все этим пользуются . Быстренько ухватились за это изобретение , создали синий полупроводниковый лазер, ультрафиолетовый ...дальше всё это вылилось в белые светодиодные лампы ..... и т.д, и т.п.. Вот размах , вот применение ума и сил... а так , изобретено то у нас огромное количество всего... но почему это всё реализовано ..ТАМ? ПОЧЕМУ?
Что толку от перечисленных восьми пунктов !

Тимофей1 04.06.2015 22:08

Цитата:

Сообщение от alex196424
Такое заявление подкрепить аргументами можете?

Так это ни я должен аргументировать, а производители, которые заявляют о преимуществах.

Vladimeer 04.06.2015 22:14

А ведь опять таки синий светодиод изобрёл Жак Исаак Панков в 71 году , родители которого в 23 году покинули СССР , а у нас они выпускались ещё в 80 годах, но были слабоваты .... пока в 90 году Сюдзи Накамура не нашёл способ существенно увеличить яркость ...Вот я о чём ... А гордится теми изобретениями , которые не вышли из лаборатории хорошо , но мелковато...

Тимофей1 04.06.2015 22:21

Цитата:

Сообщение от papacios
Не скажу за весь POWERSOFT ,но при сравнении лоб а лоб К3 проиграл в чистую EV TG7 и Lab Gruppen FP+10000q.Грязно звучит по СЧ иВЧ,на фоне последних звучит как недоделанный самопал.

Это все слова, приезжайте - сравним, а пока вилами по воде, нужно знать какая прошивка на усе, какая модель, номер платформы, год выпуска...

Vladimeer 04.06.2015 22:24

Я как то может быть не очень корректно перешёл на светодиоды , хотя до того разговор всё же вертелся вокруг усилителей.Но параллелей можно провести массу....и это не будет говорить о моём" не патриотизме"... Но увы .. как то всё вот так как получается .... Может быть причина в другом ... А именно в том , что наши усилители только нам нужны , Я имею ввиду любителей музыки, коих в стране наверное не так много , по сравнению с просто любителями денег, для которых большой разницы нет на чём их зарабатывать . На нефти , на оружии, на ресурсах, на торговле ... а в производство всё же нужно вкладывать что бы когда то получить прибыль

Михаил 0095 04.06.2015 23:42

Цитата:

Сообщение от Тимофей1 (Сообщение 2777148)
Это все слова, приезжайте - сравним, а пока вилами по воде, нужно знать какая прошивка на усе, какая модель, номер платформы, год выпуска...

Тимофей1 тебе надо переименоваться в толеранс аудио ты явно один из них... Это так явно видно...

Тебе уже не раз подтвердили что звучит дерьмово, а ты все "хоть ссы в глаза все божая роса..."

Вообще очень логично что вас там устраивает звук паверсофта... Если вас устраивает металлические колонки и вы не слышите гул ваших "металических ведер" то понятно что для вас и паверсофт это хайэнд...

Вся ваша эта "металлическая индустрия" до первого показа в Москве , в деревне там у себя вы можете удивлять бабушек но как только нарветесь на слышащих людей, вас поднимут на смех... И в общем-то вы это сами понимаете и не суетесь в ступино.... Ну и правильно делаете, но че кудахтать то на тех кто туда не боится ездить...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 2777028)
Давайте АвтоВАЗом начнем восхищаться?

А чего не восхищаться то? За эти деньги прекрасная машина... Самая продаваемая... Никто с пистолетом не стоит у виска у покупателей...

У меня такая была я доволен...

Беринжером так восхищаются, а почему автовазом нельзя?

Тимофей1 05.06.2015 02:23

Михаил 0095,

Так ктож скрывает та, я там работаю если что, только не сижу на очке в отличии от Вас и мне не в лом поднять жопу.
Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
Вообще очень логично что вас там устраивает звук паверсофта... Если вас устраивает металлические колонки и вы не слышите гул ваших "металических ведер" то понятно что для вас и паверсофт это хайэнд...


Ну это действительно , надо будет парням с Крокус "Аквариум отель" сказать, что Миша атом сказал, что они лохи, коль купили алюминий, хотя им предлагали сравнение с Эй чкей- выводы были сделаны , ни кто дуло у виска не держал, тока чета когда им сказали про Атом... помните? Денис не раз рассказывал, как интересовался на счет сотрудничества с Вами, и даже говорят парни реально в Крокус в танцевальный зал предлагали ваши уси за цену явно раза в три ниже поверсофта, УГАДАЙТЕ, чего тогда ребятам с Толеранс Аудио ответил заказчик на такое предложение, ... СКАЗАТЬ?

" Вы издеваетесь? а вдруг чего случись, Хотите, чтоб у нас посреди мероприятия выгорел весь портал от Вашего Атом Аудио?"

Как оказалось Михаил, тебя там знают не понаслышке, и популярность есть.... только не та, как оказалось, на этом как мне потом пояснили, тема идеи совместного сотрудничества с Вами была закрыта, дабы не портить себе проекты.

Да чего говорить, посмотрите, от Вас отвернулись все.. ТДА-Ваш усь выжег портал ему, потом клиент еще пол года ждал компенсацию от Вас, отличный сервис, так держать... Звучек, который так хвалил Ваши уси, Толеранс, который вообще хотел сотрудничать и покупать отнюдь не один ЮП раз в пол года... даже мне предлагали, но почитав ветку на Шоу мастере, понял, что незря переплатил за Поверсофт в своем аппарате, ССАТЬ в глаза мягко сказано, Нужно не просто ссать, с Вами надо общаться на уровне Вас самих, методом поливания помоями, может тогда Вы поймете, что жить надо честно, и вести себя по мужски..

Добавлено через 10 минут
Да собственно чего говорить, От Вас и люди то убежали, которые с Вами работали по сборке, это все выше перечисленное характеризует Вас как человека.

Добавлено через 20 минут
Да и дело то даже не в этом, ну обосрались, ну и фиг с ним, с каждым может быть, просто мужиком надо оставаться, и доводить дела до конца, и не обижать людей- клиентов,которые доверили Вам свой хлеб.

alex196424 05.06.2015 06:32

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2777142)
Это что за 20 лет этим никто не воспользовался ...

Power Integrations, Inc, поэтому я и указал 20 лет.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2777142)
Вот размах , вот применение ума и сил... а так , изобретено то у нас огромное количество всего... но почему это всё реализовано ..ТАМ? ПОЧЕМУ?

Это не ко мне вопрос, к государству.
Перед первым кризисом, на пол миллиона наделал колонок, с автономным питанием, они у меня так и застряли - начался кризис.
В бытовое производство у нас никто не вкладывает, а по схемотехнике мы точно не отстаём, а даже наоборот.
Почитайте тематические форумы, новые решения исходят из России.
У меня один не Россиянин:smile: выпроси документацию устаревшего изделия, типа "я дома соберу" и быстренько поставил на поток, да так красиво делает - я так не смогу.:tu:

Святогор 05.06.2015 09:24

Мужики, ну прекратите Вы, сколько можно выяснять, вообще не приветствую такую полемику, alex196424, согласен с Вами, у нас умные люди, просто в этот бизнес у нас ни кто не вкладывает и нет дисциплины, я уж думаю тут каждый согласится.

Ведь законченное то решение приходит по мере производства, а коли нет у нас его, все в единичных экземплярах, а так, посмотрите патентное то бюро, там ведь куча всего, хотя и за патентовать тоже в нашей стране не просто, вспоминается хороший фильм Гений, помните у него в туалете сколько почетных грамот висело :):aga:

Так что хорош парни, успокойтесь, живите дружно, и у Миши хорошие усилители, я то хоть такую политику мало приветствую, да тут грешок за каждым есть такой, чуть что, так слово за слово, как говорится за свое за живое :biggrin::aga:

Vladimeer 05.06.2015 09:30

:ok::pivo:...МИР,ДРУЖБА, ЖУВАЧКА kiss:br:!

Святогор 05.06.2015 09:45

Vladimeer,

И я того же мнения, хватит грызца, лучше тратьте свои силы на интересные свои разработки, я то уж учесть мой возраст кучу всего слышал, и может ни большой УУУХ:aga: но и Атом слышал, и Толеранс комплект у меня был, и от Тумасова колонки знакомый пятый год катает, до этого я даже и не знал, что его АС наш форумчанин собирал, и все у всех на уровне, на своем, но таком родном, и какая то гордость все равно есть, что это все наши ребята делали):aga:

Михаил 0095 05.06.2015 10:46

Цитата:

Сообщение от Тимофей1 (Сообщение 2777165)
Михаил 0095,
Денис не раз рассказывал, как интересовался на счет сотрудничества с Вами, и даже говорят парни реально в Крокус в танцевальный зал предлагали ваши уси за цену явно раза в три ниже поверсофта, УГАДАЙТЕ, чего тогда ребятам с Толеранс Аудио ответил заказчик на такое предложение, ... СКАЗАТЬ?

" Вы издеваетесь? а вдруг чего случись, Хотите, чтоб у нас посреди мероприятия выгорел весь портал от Вашего Атом Аудио?"

Как оказалось Михаил, тебя там знают не понаслышке, и популярность есть.... только не та, как оказалось, на этом как мне потом пояснили, тема идеи совместного сотрудничества с Вами была закрыта, дабы не портить себе проекты.


Говори имя заказчика который так сказал. От атома еще не разу ни у кого не выгорал "весь портал". Если у Саши один раз выгорел его 3" когда атом выдал хруст даже не постоянку а просто хруснул, один случай из нескольких сотен проданных усей это не значит что это хоть сколько нибудь часто бывает... У импортных усей это бывает точно также но никто не дает никакой компенсации в принципе... паверсофт когда сгорел в сабе мартина и сжег динамик никто ничего из паверсофта не компенсировал. Я за это отвечу, могу познакомить с тему у кого это случилось.

Так что либо ты показываешь мне этого заказчика который так сказал, и не пытайся мне артиста подставить, юристы все проверят, или я на тебя подаю в суд по 152 статье, потом будешь знать как болтать в инете....

Если ты заметил то я всегда за базар отвечаю, если сказал выплачу Саше то выплатил, сказал получишь судебный иск то получишь...

Тимофей1 05.06.2015 10:53

Михаил 0095,


Когда Вы говорите, впечатление- что бредите... подавайте.

Добавлено через 6 минут
У поверсофта есть такая бамажка- дефектная ведомость, вкладывается в паспорт в момент продажи и заполняется при аварии, заполняете, отсылаете, и поверьте- починят и компенсируют, ни кто обижен не остался, и ни кто с бумажками не бегал, в ожидании когда ему ответят...

Добавлено через 8 минут
Уж я знаю ди селы меняли, а что то более дорогое тем более, у них это все гораздо дешевле стоит , чем у нас в России.

Михаил 1985 05.06.2015 11:02

Цитата:

Сообщение от Тимофей1 (Сообщение 2777209)
Михаил 0095,


Когда Вы говорите, впечатление- что бредите... подавайте.

Я вообще не пойму чего с таким ценником на форуме лабухов делать )
Раз он супер пупер так прямая дорога на шм в большой прокат.... :smile:

Тимофей1 05.06.2015 11:07

Михаил 1985,

Миш да я его никому не продаю, где хоть один пост мой с продажей поверсофта, мне вообще параллельно, он не панацея, он лишь один из множества удачных решений, только и всего, да и собственно не люблю, когда грязью поливают не по делу.


Часовой пояс GMT +1, время: 15:43.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.