Коммутация и выбор усилителей
 

Добрый день.
Хотел бы узнать ваше мнение на счет подключения следующего оборудования:

2х JBL JRX212 + 2х JBL JRX218S (условие коммутации пассивные кроссоверы, не активные!)

Фронт 2х JBL JRX215 (в полном диапазоне)

Собственно какие усилители, какие пассивные кроссоверы на ваш взгляд разумны - естественно вопрос подразумевает соотношение цена/качество! Размышления о том, как и чем коммутировать приветствуются :)

Источник Denon X1850 + 2x Denon SC6000

Заранее спасибо за ваше мнение

Видимо речь о мобильном диджеинге ?
Предполагаю, что разумней 215+218S - это на портал, и 212 на мониторы
Вам нужно 3 усилителя ватт на 500 на канал на 8Ом и 1 аналоговый кроссовер типа самого дешевого DBX, можно б/у на авито тыщ за 5
2 усилителя через кроссовер на 215 и 218S
И 1 усилитель на мониторы 212

Вы неправильно поняли.
Концепт для помещения следующий
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Два сбора из сателлита и сабвуфера (12'' сателлиты, т.к. нижние частоты мы обрезаем и отправляем в сабвуфер 18'', а номинальная мощность и у 12'' и у 15'' одинаковая 250W) + два широкополосных монитора 15'' для объема. Можете посмотреть спецификацию у JBL на сайте, там все есть подробно на этот счёт.

Вы полагаете, что для комплекта JBL JRX212 (номинал 250W, 8 Ом) + JBL JRX218S (номинал 350W, 4 Ом) подходит некий усилитель в 500W и самый дешевый кроссовер?................... ну так себе..

Ну купите топой проц тысяч за 150, если не нравится вариант с простым аналоговым кроссовером. Только смысл ? - его нужно уметь нарулить, а для этого нужно делать акустические измерения ваших колонок.

Гертех, Вы же не огласили свой бюджет, поэтому исходя из того, что используется детская серия ЖБЛ, Вам и предложили простой кросс. ДБХ еще не самый дешевый, есть дешевле - альто, фоник и тд. Поэтому смело берите недорогой кроссовер и усилители, как рекомендует Роман во втором посте. Если есть основные понятия по процессорам акустических систем и сможете его настроить, то берите недорогой проц 2х6, возможно придется играться с 215-ми

зависит от бюджета
серия помойная, поэтому заморачиваться с топовыми усями не имеет смысла
если заморачиваться с отдельным подключением топов, то на 4 ящика потребуется 2 уся, + 1 на сабы
если инсталл, и не нужно возить, то все, что может 300-350Вт/канал на 8 Ом на топы, и 400-450Вт/канал на 8 Ом на сабы
можно отбиться краунами XTi2002 в количестве 3 штук на все, заодно и с дележкой порешаете, и с лимитированием
либо с усями без проца внешний проц а ля бехра дцх2496, или что то схожего бюджета

и да, скорее всего аппарата на помещение будет мало, особенно сабов в таком конфиге, предполагается дискотня по видимому?
если да, то диджеи эту серию вынесут за первую неделю активной работы
сначала драйверы, потом сабы

Топикстартер хочет пассивное деление. Это к Звучку.

:biggrin:
Могу и я сделать, но или дорого и хорошо или криво, но относительно недорого.

Приятно почитать, спасибо.
По сабжу,
бюджет где-то 4500 евро;
площадь помещения для озвучивания около 100 кв.м. (поэтому и в номинале 1.7 кВт вроде норм);
назначение - небольшой бар-клуб;
Если не JBL JRX-серия или JBL PRX-серия, то ваши варианты? -желательно в том же ключе размещения оборудования

высота потолков какая?
помещение квадратное?
если в том же ключе, то логичнее отказаться от 15" топов, повесить по углам 4 топа на 12", и добавить еще пару сабов 18"
сабы кластером, предварительно прикинув в симуляторе
по бюджету-4500 евро под эти задачи ничто
с учетом, если будет клуб с дэнсом
в крайнем случае если на большее нет денег, то те же jrx212 и 218, по 4 штуки, но под дэнс этого все равно мало на 100 квадратов
условно говоря-пары srx725 и srx728s на такого формата тусовки впритык, а это 8 кило дури по усилкам, если мерить киловаттами)))
и компоненты в акустике взрослые

Как вариант..
Два топа (JBL PRX412M) с сабами (JBL PRX418S) и с другой стороны два JBL PRX425
Но есть ли смысл и отличия от первичной идеи?.. другая серия, чуть больше ватт..

Хотя изначально обсуждали усилки ))

Но ваши мысли очень ценны, спасибо

Ваш бюджет увы не потянет нормальное новое оборудование, имеет смысл искать распродаваемые комплекты б\у в такой комплектации

Скажем так, все происходит не в России, не в СНГ, так что возможности сильно ограничены, а бу в данном контексте это уже совсем печально (нет надежных вариантов, закон защищает покупателей только в пределах страны). Да и поверьте, тут совсем не тот уровень, что в Лондоне (хотя и Россия не тоже самое, что Англия). Главное чтобы звук не хлюпал и все это не сгорело за год (я оптимист). Уровень звука... чтобы можно было громко говорить и слышать друг друга. Тут дискотека - это танцпол натыканный столами, все стоят за своими столами, пьют, общаются, иногда подпевают, хлопают и им наср***ть какой там звук - реальность жизни. Я такой пиз**ц ещё только в Монтонегре видел. А бюджет есть бюджет, когда к вам человек приходит вы либо говорите окей, что-нибудь придумаем, либо мимо зарплаты (но это уже лирическое отступление)

Добавлено через 4 минуты
Пока понятно, что JBL JRX-серия с точки зрения ряда участников беседы - г**но
Что с JBL PRX-серия? Да и вообще, есть и другие бренды ))

Добавлено через 5 минут
Хотя говорили же о усилителях, кроссоверах, но ок, тема шире, это даже интереснее!!

Я сегодня утюг купил, Филипс, он в номинале 2кВт..... Громкость измерят в децибелах, а ватты это потребление. Разные динамики с разной чувствительностью будет играть с разной громкостью при одной и той же мощности.
И вообще, если это дискотека, то вам бы надо как минимум 4шт 18" сабов на 4" катушке - это примерно от 600 ватт и более на каждый. Ваши JBL JRX218S по мощности вообще ниочём для 100 кв м кроме того они звучат погано - бубнилки недоделаные.

Добавлено через 1 минуту
ставить нужно так, чтоб за столиком и у бара было как можно тише, везь звук только на танцпол.

Добавлено через 4 минуты
лучше чтоб топы были одинаковыми, даже не пытайтесь выжимать из них низ - будет лебедь рак и щука - по фазе с сабами не попадут и вместо увеличения низа получите его ослабление. Да и вообще, надо ли 4 топа по углам, может достаточно 2 топов ? А на противоположной стороне бар и столики - их так не сильно будет глушить.
2-4 шт на 12" и 4 саба в один кластер - самый лучший вариант.

Так развивайте тему, предложите свой вариант.. и желательно не из премиальных серий самых дорогих брендов. Но!!!!! Я не призываю говорить о совсем убогих брендах, просто баланс цена-качество от нормальных брендов. Надеюсь понятно написал и не обидел.
Насчёт чувствительности в пару децибел и разницу КПД в курсе, спасибо за напоминание.

PS
у топов серии JBL JRX Sensitivity (dB SPL 1w/1m) 99 ..................... У сабов серии JBL JRX Sensitivity (dB SPL 1w/1m) 98
у всех остальных топов JBL Sensitivity (dB SPL 1w/1m) 95...............У сабов серии JBL PRX Sensitivity (dB SPL 1w/1m) 95
.................................................. ................................................У сабов серии JBL SRX Sensitivity (dB SPL 1w/1m) 96
как-то так

PS2 Читайте повнимательней, там выше я рассказал, как тут выглядит танцпол)))))))) По сути, танцпола в привычном понимание тут нет, даже в ночных клубах, тупо все в столах.

PS3 Спасибо за мнение на счет 4топа + 4саба - учту!

Вот 2 топа и 2 суба про которые говорил Саундрентал, а если как там 2 комплекта, то совсем хорошо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Смотрите в своих краях что-то подобное, исключив полную дешевку, чтобы потом не кусать локти

Эх, это все ещё надо запилить в формат дневной фоновой музыки, помимо шумного вечера))))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] в 100кв.м. бара... а люди там смогут общаться, а как около колонки сидеть, комфортно?

:biggrin: На какой частоте ? 100гц ? А сколько в диапазоне 40...80 гц ?
....отвечу сразу - значительно меньше, очень значительно.

Добавлено через 1 минуту
Для этого на микшере есть регулятор громкости (Master)

Когда аппарат работает вполнакала, а не гадит на пределе искажениями, то громкость ощущается не так сильно. Ну и конечно глупо совмещать столики и танцпол - из-за столов будут кричать -Потише, дай поговорить, а с танцпола - Дай кач!!! Хотя если это Аргентина и для танцующих пар звучит танго, то ... Что у Вас за местность? Сейчас в принципе везде есть самодельщики, ставящие в свои недорогие корпуса хорошие динамики. Поищите у себя в округе

Это да, но даже в номинале эти 7.5 кВт это затратно для заведения в плане счетов,но нет, мы же должны долбить музон с 5 утра до... 5 утра)))))))) Ребят, мне тут подсказывают- это пурга какая та)))))))))))))

Добавлено через 1 минуту
Я вам объясняю, тут так принято ))) это не моё ноу хау!))) не поставишь столы - не придут люди! Место со столами и танцпол - одно и тоже место - традиция такая

Добавлено через 6 минут
А фоновая музыка 2.25 кВт в час это крутова то, тут и электричество дорогое ))

Добавлено через 7 минут
7.5x30/100 )))

Поэтому никто не возит на самосвале мешок цемента и не пытается загрузить в легковушку бетонные плиты, для каждой ситуации берут нужное оборудование. Есть оборудование для фоновой музыки с 6-Вт колоночками и есть для дискотеки. Я приехал в очередной ресторан и арендатор попросил настроить звук (6 колоночек для фоновой музыки с трансляционным усилителем), еще ничего не включая, я сказал ему, что это не предназначено для диско, включил погромче и усилок через минуту ушел в защиту. Пришлось ему для ночных плясок брать в аренду то, что я посоветовал. Пока не слышал, что кому-то удалось и рыбку съесть и костями не подавиться :aga:
Если в Вашем случае достаточно будет негромкой дискотеки, то ищите на вторичке 4 одинарных суба и 4 топа в подвес, иначе меньшее количество колонок быстро перестанет работать, а спросят за рекомендованное оборудование с Вас. В режиме фона 3 стэка можно будет отключить

Вполне разумно говорите, собственно такая мысль была у меня, просто отключаешь половину усилоков (или как вы говорите все, кроме одного) и для фона оставляешь один- два канала.
Вот собственно мы и возвращаемся к вопросу, какие 4 топа и какие 4 саба?
И сама тема - усилители и пассивные кроссоверы

Там потребления не будет столько, в музыке пик фактор 9...12, по счётчику в среднем будет 500 ват, и то если врубить на всю, а в фоновом режиме ватт 100...200

будем наедятся )) но все же давайте отойдем от темы электричества (хотя именно я её начал :)) И все же предметно об оборудование
Спасибо за ваше ободрение ))

Да забудьте Вы уже про пасив, там нечасто реализована схема среза с топов низа, активный крос легко решит этот вопрос (опять же для экономии можно взять 12" топы вместо 2х15") и даст больше возможностей для настройки. Либо смотрите активные комплекты одной фирмы, там изготовитель уже подогнал точку кроссирования.

и сколько усилителей нужно купить при использование активного кроссовера?

Вряд ли ответственные люди здесь будут давать точные названия :aga: Максимум, если Вы предложите доступные Вам варианты, то помогут их сравнить (кто слышал). Звук - штука индивидуальная, его, как и женщину, надо выбирать (слушать) самому.

Добавлено через 3 минуты
При 8-омном сопротивлении колонок можно обойтись двумя, один на топы, по 2 на канал и один так же на субы. Но вдруг вылетит один усилок? Поэтому по науке надо 2 на топы и 2 на субы
ЗЫ Хотя можно на каждый усь повесить на каналы отдельно субы и топы, в случае поломки усилителя 2 топа и 2 суба останутся в игре. К тому же можно для фона оставлять один усь из двух

Однако чураться чужим опытом я не буду, мне будет полезно услышать что кто предложит! Изначально писать я начал о JBL потому, что есть фирменный магазин, в остальном, можно заказать например из США с международной гарантией. Так что, как-то так

В простейшем варианте (все топы одинаковые, все сабы одинаковые) - два усилителя: один на топы, один на сабы.

Если будет 2 или 4 одинаковых 8-ми омных топа, то два. Один усилитель на топы, и один более мощный на сабы, ну и кроссовер конечно.

Добавлено через 49 секунд
Я вот не пойму, как вы с таким слабым пониманием предмета взялись за эту работу ?

как коммутировать с пассивными кроссоверами я знаю, а вот на счёт активных...

Гертех, актив не сложнее :aga: Просто вместо 2-х проводов от динамика подключается разъем, а надписи, что на плате пассивного, что на задней стенке активного одинаковые - Вход, Выход НЧ, Выход ВЧ

если так 4x JBL PRX412M и 4x JBL PRX418S

Добавлено через 1 минуту
пассивные ставятся после усилка, а активные, как я знаю до. Сам не сталкивался, но рассказывали, что как следствие на каждый канал по усилку (а это вдвое больше) или я что-то не понял

На каждый канал не по усилку, а по каналу усиления. Просто в случае с пассивным кроссом канал усилителя должен быть равен мощности суба и топа (условно), а в активе каждый канал усилителя соответствует мощности своей акустики. Поэтому в пассивных вариантах ставят субы 4 Ом, чтобы низа было больше, чем в 8-Омном топе. Только в активном делении можно менять частоту кроссирования и уровни выходов, и не тратить вхолостую мощность на нагрев деталей пассивного кросса

сколько у вас из усилителя каналов исходит?
В варианте 4x JBL PRX412M и 4x JBL PRX418S так и есть - топ 8 ом (300W), саб 4 ом (800W)

Добавлено через 49 секунд
варианты усилителя с 2-3 исходящими каналами не подскажите?

Красота, подскажите варианты, можно просто ссылку в инет магазе, я так понимаю проще будет с 4-х канальным

Коли субы 4 Ома, то либо брать усь, надежно работающий на 2 Ома, либо дополнительный усилок

хм, тут пожалуй лучше дополнительный усилок, как вы писали выше

Ну если Вас не пугает вариант аварии БП 4-хканальника, то в принципе на многих из них стоит свой активный кросс с фиксированной частотой раздела (впрочем такие есть и на 2-хканальных), чтобы сэкономить на отдельном кроссовере.
У старых Электровоза и Динакорда есть вроде такие варианты. Сейчас Пауэрсофт, Лаб и китайцы типа Санвэй, там без кросса вроде

в моей плохой математике получилось, что из актив кроссовера исходит 8 каналов (которые уже поделены на верх и низ), далее они попадают в энное количество усилков и далее 8 каналов идут к колонкам.. хм))

Но в целом понятно ))

Вот на задней панели Парка переключатель вариантов кроссовера [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А это панель ДБХа, по 2 выхода на левый и правый каналы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 13 минут
У нас 2 уха, поэтому в простейшем варианте по краям сцены стоят 2 портала, они могут делиться внутри на 3-4 частотных диапазона, оставаясь при этом левым и правым. В Вашем варианте 2 частотных диапазона - суб и топ (умножаем на 2 стороны лево-право, получаем 4 канала усиления, 2 суба и 2 топа), потому нужны, как уже здесь все сказали минимум 2 стереоусилителя - один на субы, второй на топы (я предложил вариант на случай неисправности одного усилителя). На 4 входа усилителей приходят сигналы с 4-х выходов кроссовера (2 НЧ и 2 ВЧ).

На счет актив. кроссовера все более-менее понятно, спасибо Вам!
Конечно, осталось ещё разобраться, как скоммутировать, так чтобы не боятся потери всего звука разом, видимо 4 усилителя или что-то типо того..

Вариант, который я предложил, спасет. При аварии одного усилка второй будет качать и субы и топы, правда в моно-режиме, но это вряд ли кто заметит. А вот то, что громкость уменьшилась заметят :aga: Для режима фоновой музыки и экономии дорогой электроэнергии, можно отключать один усилок и слушать фон в моно

Это интересное решение, а главное достаточно универсальное

Присоединяюсь к удивлению Макса...))) Самоотверженность топикстартера, при почти полном непонимании сути вопроса, восхищает!)))

Начнём с того что это вдвое лучше.
И где вы видели пассивные кроссоверы на частоту раздела 80...150 гц ?Лучше сабы взять на 8 ом.

prx400 у жабы в принципе то же самое, что и jrx, ну компоненты немного поприличнее, и в фанере, а не из мдф
если рассматривать jbl, то на данный момент либо б.у. srx712/718 по 4 ящика, либо тоже из б.у., но это намного грустнее-prx612m/618xlf, тоже по 4 ящика, либо из srx800 серии 12" топы, и 18" сабы
800 есть в активе, не придется тратиться на усиление, но в 4500 евро никак не получится вложиться к сожалению
а вот с б.у. прх600 серией вполне можно вложиться, плюс она активная, т. е. на усилении сэкономите

Добавлено через 7 минут
чутье в даташитах весьма условная инфа
jrx сабы конечно разовьют заявленную давку, только не в сабовом диапазоне, а в районе 80-100Гц
srx свою давку разовьет и на 40Гц
маркетинг...невыгодно в дешевых сериях писать честные цифры

с точки зрения необходимой давки на танцполе-более-менее в балансе для лайва звучат связки 18 саб +12 топ, для клуба нужен запас снизу в 3, а лучше и поболее дБ
иначе получится вариант сельской дискотеки 90-х, вопящий и некомфортный саунд
а с достаточным количеством сабов можно нарулить картинку, когда народ комфортно общается, но при этом ощущается дурь оборудования

Видимо имелось ввиду что-то типа Dynacord F8, там говорилось про 160 Гц

Я просто покажу реальную АЧХ пассивного фильтра на 160 гц 2-го порядка, нагруженного не на резистор, а на реальный динамик в корпусе саба с ФИ, а там решайте сами, надо оно или нет.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Макс, а кто-нибудь скажет - Что мне ваши неровные линии (наверное с похмелья пытались чертить :aga:), главное можно на усилителе сэкономить и включать как всегда. А то кроссоверы-шмоссоверы какие-то...