Вопрос о ручном расставлении метра

[Ilyin-Sergey]

Здравствуйте.


Существует задача аранжировать имеющуюся аудиозапись.

Записанная не под метроном, обладающая "живым" метром, запись не может подкладываться под встроенный ритм предварительного прослушивания (например, 100 ударов в минуту). Разумеется, метр будет идти сам по себе, запись - сама по себе, пусть и очень рядом.

Есть ли идеи, как сделать так, чтобы метр в тактах секвенсера листа и самой записи совпадали?

Я понимаю, что на основе записи каким-то образом (каким?) можно сделать реперные точки, определяющие точное попадание метра, отстучав клавишей или мышкой точно в такт игре на записи или позже подправив до точного (куда?). А после, получив такую "карту" записи (в каком виде?), на её основе заниматься аранжированием.

Сразу прошу простить всех тех, кому покажется этот вопрос специфичным, но такова задача.

И, кажется, решение этой задачи имеет прикладное значение не только для этого примера, а и вообще для всех подобных задач.

Большое спасибо всем кто откликнется на сей вопрос.

[ALEX1-59]

Если темп не болтается в течении всего файла то это можно сделать с помощи муз. редакторов.. Один из них MAGIX Music Maker .. Работает как с аудио файлами .. та и с миди.. имеет на борту свои инструменты(для миди дорожек) , свой банк готовых лупов ( 60 Гб) вобщем танк..)) Забросив аудио файл в MAGIX можно определить темп , кроме того прога сама ставит метки тактов , доли в такте.. может определить и расставить гармонию.. Заставляет все дополнения в виде добавленных лупов из банка, работать в темпе просчитанного аудио файла.. Остаётся дописать необходимое в миди и всё сохранить... Думаю что многие современные редакторы это могут... MAGIX одна из них..

[Ilyin-Sergey]

Да, я попробую, для примера. Спасибо за ответ.

О записях, надо сказать, что отклонения в темпе существенные (ну допустим это уберется, если разбить аудиозапись на части), но и размерность переменная.

Напишу после того как проверю.

Сообщение от ALEX1-59

Если темп не болтается в течении всего файла то это можно сделать с помощи муз. редакторов.. Один из них MAGIX Music Maker .. Работает как с аудио файлами .. та и с миди.. имеет на борту свои инструменты(для миди дорожек) , свой банк готовых лупов ( 60 Гб) вобщем танк..)) Забросив аудио файл в MAGIX можно определить темп , кроме того прога сама ставит метки тактов , доли в такте.. может определить и расставить гармонию.. Заставляет все дополнения в виде добавленных лупов из банка, работать в темпе просчитанного аудио файла.. Остаётся дописать необходимое в миди и всё сохранить... Думаю что многие современные редакторы это могут... MAGIX одна из них..

[overload]

Бывают такие записи, где всё игралось живагой. Не знаю, как в других программах (я работаю в Сонаре), в таких случаях перед созданием аранжировки я создаю карту темпа. Для этого использую темпо-трек Сонара.
Как правило, если это нормальный ансамбль, хороший оркестр с толковым дирижёром, то темп в таких вещах скачет не очень сильно. А вот если это гимн рыночной площади деревни Пырловка, исполненный двумя в меру трезвыми гармонистами - придётся хорошо и много поклацать мышкой.
У меня бывают подобные работы, в которых темпом я работаю почти что в каждом такте. Если части оригинальной композиции не будут вообще использоваться в будущей вашей работе, то на микронестыковки можно вообще не обращать внимания - вы всё равно сыграете как вам надо. Современные DAW могут изменять темп не просто пошагово или линейно, но и по всяким синусоидам и прочим кривым огибающим.
В общем, если вам в работе надо будет постоянно опираться на оригинал, то без этого подготовительного этапа не обойтись. Есть, конечно, программы (и\или плагины), которые могут автоматизировать данный процесс. Но в этом случае я автоматике не доверяю никогда. Я лучше лишних полчаса посижу мышкой пощёлкаю - и тем самым обеспечу себе в будущем комфортную работу в снятии партий.
Автоматизация по темпу в основном рассчитана на пиковые составляющие трека. А если их нет? Если это, скажем, мягкий аккомпанемент-тянучка аккордеона? Или органа? И всё... автоматика просто не разберёт ничего.

[Ilyin-Sergey]

Спасибо за ответ!

А вопрос, как именно Вы работаете над темпо-картой.
Вы "клацаете" мышкой в такт, как бы заменяя живой записи метроном, - или расставляете эти метры вручную (ну, то есть, подтягивая эти точки на карте визуально с слуховым контролем)?

Вы знаете, ваш ответ подсказал, может действительно стоит повозиться так. Но когда объём большой, не очень хочется приниматься совсем вручную, если честно.



Я же пока напишу о том, что нашлось по данному вопросу.

Адекватен вариант [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Steinberg Cubase Pro обладает таким решением:

на MIDI-клавиатуре вы нажимаете в такт музыке метр, и на основе немного меняющихся отстояний между "живыми" метками метра - программа составляет карту темпа, которую можно экспортировать и использовать дальше.

Недостаток - отсутствие "народных" версий. Платить же 560 евро за одну функцию - вопрос дискуссионный.

Интересно, что в аналогах - Logic, Pro tools аналогичной, простой, в общем-то, функции, я не нашёл.


Однако неожиданно нашёлся этот функционал в "левой", как бы я её называл, не имей она такой возможности, программы Rosegarden.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (тут о вопросе в самом низу).

You can use this to set an overall tempo map for a composition by "tapping" tempo in a recorded segment. For example, you can record from a MIDI keyboard and tap a series of single notes at approximate beat positions, speeding up and slowing down gradually; then select the recorded segment and use this function to set a tempo map that speeds up and slows down to match your tapping.

(транслейтером: Например, вы можете записывать с MIDI-клавиатуры и нажимать серию отдельных нот в приблизительных позициях ударов, постепенно увеличивая и замедляя; затем выберите записанный сегмент и используйте эту функцию, чтобы установить карту темпа, которая ускоряется и замедляется в соответствии с вашим нажатием.)

Проверено - действительно, такая карта темпов становится доступной. После я её мог экспортировать в Sibelius, как мне и надо было.

Недостаток - программа не сильно качественная. В Windows она не загружается, да и в Linux не вельми хорошо себя проявляет во всех моментах.
Но означенную функцию выполняет, и использовать как конвертер для этой задачи, причем официально бесплатный, можно.

[overload]

Я расставляю точки на огибающей темпа вручную, ориентируясь визуально и на слух.
В общем, мы ме-е-е-едленно, ме-е-е-едленно спустимся с горы и... получится точная карта темпа.

[overload]

Други... просьба. Кто владеет этим чёртовым Сибелиусом?
Поставили задачу: есть партитура в фа мажоре, нужно всё транспонировать в ми. Толком мне ничего не объяснили, и я, как проклятый, сидел над этой партитурой, делая аранж (там всего-то одна дорога, фортепиано, но мне этого хватило, нотами я не владею от слова вообще). Когда фанерка была почти готова, выяснилось, что транспонировать надо было не музыку, а партитуру (то есть, тупо переписать бумажный вариант на бумагу же, но в транспозиции). Ну, блин... я уже всё закончил.
Итак, имеется партитура, я её транспонировал, а вот распечатать - не могу. Сонар делает партитуры через пень-колоду, тональность указать не могу (ну всё перерыл), а в Сибелиусе чёрт ногу сломит, "до" от "фа" я ещё отличу, но вот все эти кракозябры - точки, паузы и прочее - тёмный лес. Там настроек чёртова туча, ничего, в общем не получается...
Кто помочь сможет?

Добавлено через 1 час 28 минут
Тут проблема, в общем-то одна, братцы. Он мне весь миди-файл свалил в одну нотную дорогу. Хотя сам Сонар делает их в staff-режиме - две, как положено, для левой руки своя, для правой - своя. А Сибелиус почему-то в один нотатор всё зафигачил. Я хотел разделить - и не могу найти, как. Кнопку эту нашёл, которая отвечает за добавление нотатора, но при нажатии ничего не происходит.
Может, кто с ним работает, знает, как эту будулу победить?