Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2017, 15:11   #1
Местный
 
Аватар для amari
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 482
Поблагодарили: 160
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

если речь о gain, то стоит на 12 часов если больше давать то будет визг.
__________________
Группа "Наобум"
amari вне форума  
Поблагодарили amari:
Олег 65 (05.10.2017)
Старый 05.10.2017, 15:12   #2
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Belarus
Сообщений: 414
Поблагодарили: 567
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47
Естественно всё на компрессорах,гейтах,также компрессор и на сабовом звене.
Из всего сказанного вытекает жизненная необходимость цифрового пульта
yurii1967 вне форума  
Старый 05.10.2017, 15:21   #3
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,073
Поблагодарили: 1,523
Вес репутации: 16
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurii1967
Из всего сказанного вытекает жизненная необходимость цифрового пульта
На аналоге я бы такого результата не добился бы.Да и сделан был псевдо кроссовер УИшкой,т.к.данная модель сабов не имела 100-120 фильтра выхода на сателиты.Резал всё пультом.У ребят до этого был постоянно срач в средне-вч диапазоне.Перенаправление инструментов по разным шинам и фильтры помогли избавиться от этого.
igor47 вне форума  
Старый 05.10.2017, 15:24   #4
Местный
 
Аватар для amari
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 482
Поблагодарили: 160
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
в реале значит совсем плохо..
Как раз таки в реальности звучит лучше. тел. исажает звук.
И больше нехватает вокалиста именно тогда, когда он немного подрывает голос т.е через1,5-2 часа работы.
+ когда нужно голоса добавть его практически некуда добавлять.

Цитата:
А так, хоть самые дорогие 2 колонки возьмите, звука всё равно будет мало
Не думаю, что будет мало. На видео, которые вы видели, там небольшая площадь озвучивания, это не сцена.
Кстати, на нас написали жалобу с санатория))) и больше мы на том месте не играли((.....

Цитата:
а пример минимум простой-2 саба(какая-то бюджетная турбина активная на "15"калибре,сателиты две РСФ арт312
Полностью согласен, что это минимум. Впринципе по мощьности у меня так и есть. Саб 15-шка бюджетная TS215 и 212 alto кунечно лучше и должно быть 2 саба и 2 топа.

Еще важен вопрос мобильности. Каждый день таскать трех полосные... да и в машину они не влязят. А так у нас 3 авто и все забиты. Понятон, что искусство требует жертв, но не таких... хотя и на тачках возим... Не подумайте, что советы я не принимаю, всетаки должно быть решение без огромных колонок. Именно для той местности где мы обычно играем. Как назло голоса совсем немного не хватает.

Добавлено через 34 минуты
А ваши PRX PRX725 подойдут для такой сцены + сабы?


Добавлено через 35 минут
__________________
Группа "Наобум"

Последний раз редактировалось amari; 05.10.2017 в 16:00 Причина: Добавлено сообщение
amari вне форума  
Старый 05.10.2017, 16:02   #5
Местный
 
Аватар для evgpavlov
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 660
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 18
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari Посмотреть сообщение

Еще важен вопрос мобильности. Каждый день таскать трех полосные... да и в машину они не влязят. А так у нас 3 авто и все забиты. Понятон, что искусство требует жертв, но не таких... хотя и на тачках возим... Не подумайте, что советы я не принимаю, всетаки должно быть решение без огромных колонок. Именно для той местности где мы обычно играем. Как назло голоса совсем немного не хватает.
Загляни сюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
я эти палки с сабами, слышал с живыми инструментами, как раз на улице - очень хорошо качают... и звук достойный... правда я слышал их в пассивном варианте, но товарисч делает и активные комплекты... компактно и удобно получается... и уж точно получше альто и проч...
саб кстате, можно любой заказать хоть 15-й, хоть 18-й, но 12-шка, с ними, как-то органичней звучит...
Вот себе думаю, на выезд прикупить... Хотел Эмперор взять, но ребята палки доработали, я послушал и теперь весь в сомнениях...
evgpavlov вне форума  
Эти 5 пользователи поблагодарили evgpavlov за это сообщение:
antell (05.10.2017), Asatori (05.10.2017), Deejay CooL (05.10.2017), Edd74 (12.10.2017), Калина (05.10.2017)
Старый 05.10.2017, 18:31   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgpavlov Посмотреть сообщение
Загляни сюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
я эти палки с сабами, слышал с живыми инструментами, как раз на улице - очень хорошо качают... и звук достойный... правда я слышал их в пассивном варианте, но товарисч делает и активные комплекты... компактно и удобно получается... и уж точно получше альто и проч...
саб кстате, можно любой заказать хоть 15-й, хоть 18-й, но 12-шка, с ними, как-то органичней звучит...
Вот себе думаю, на выезд прикупить... Хотел Эмперор взять, но ребята палки доработали, я послушал и теперь весь в сомнениях...
Женя , а чем усиливали?Тоже смотрю в эту сторону...Коррекция нужна?
Влад Криворожский вне форума  
Старый 05.10.2017, 18:49   #7
Местный
 
Аватар для evgpavlov
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 660
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 18
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
Женя , а чем усиливали?Тоже смотрю в эту сторону...Коррекция нужна?
Усиливали Behringer iNuke... 6000-м, если не ошибаюсь...
А в первый раз, когда слушали, то моим ПлатоноФФ...
Но в первый, мне как-то голоса не хватило, показалось, что натужно звучит... зато низа, душевные...
а в этот раз, пацаны доработали фильтры и ещё чёта там.... позвали послушать на улице, с живым инструментом выступали - я прям заслушался... вот, думаю на выездной комплект приобрести....
evgpavlov вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили evgpavlov за это сообщение:
antell (05.10.2017), Калина (05.10.2017)
Старый 05.10.2017, 20:01   #8
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,589
Поблагодарили: 11,383
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgpavlov Посмотреть сообщение
Усиливали Behringer iNuke... 6000-м, если не ошибаюсь...
А в первый раз, когда слушали, то моим ПлатоноФФ...
Но в первый, мне как-то голоса не хватило, показалось, что натужно звучит... зато низа, душевные...
а в этот раз, пацаны доработали фильтры и ещё чёта там.... позвали послушать на улице, с живым инструментом выступали - я прям заслушался... вот, думаю на выездной комплект приобрести....
от, ты, искуситель, Жека.... блин, тебе надо в рекламном агентстве работать.... я уже пытаюсь связаться с ними, хочу послушать
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
evgpavlov (05.10.2017), Kestass (07.10.2017)
Старый 06.10.2017, 05:18   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgpavlov Посмотреть сообщение
но товарисч делает и активные комплекты... компактно и удобно получается... и уж точно получше альто и проч...
Терзают меня смутные сомнения , что с одноканальным усилением (без Biamp) будет звучать
Или я ошибаюсь и там всё-таки Biamp ?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Новоселов Павел Посмотреть сообщение
итог, все одно и то же. Все косяки одни и те же, причем даже в сборке.
Вы их для полноты картины разбирали ?

Последний раз редактировалось Влад Криворожский; 06.10.2017 в 05:24 Причина: Добавлено сообщение
Влад Криворожский вне форума  
Поблагодарили Влад Криворожский:
yurii1967 (10.10.2017)
Старый 05.10.2017, 17:12   #10
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,094
Поблагодарили: 19,089
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari Посмотреть сообщение
Как назло голоса совсем немного не хватает.
ВОТ ЭТО совсем немного, очень даже много
где-то dB 132-133 чтобы был max. отнимаем 6 dB. И если долговременная будет 125, хотя бы 120 dB без пиков такими и 2-мя топами можно справиться НО, не нужно

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от amari Посмотреть сообщение
И больше не хватает вокалиста именно тогда, когда он немного подрывает голос т.е через 1,5-2 часа работы.
+ когда нужно голоса добавить его практически некуда добавлять.

Еще важен вопрос мобильности. Каждый день таскать трех полосные... да и в машину они не влязят.
Так быстро глотку подсадит, молодец что 1.5 - 2 часа выдерживает

Про 3-х полоски, поставил ведь смайлик как оговорка, что есть ещё и такое, НО... мобильность ещё никому не мешала, а 3-х полоски, топов с сабами не заменят. Перевозить и таскать может быть и сложнее.
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 05.10.2017 в 17:21 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 на форуме  
Поблагодарили Олег 65:
igor47 (05.10.2017)
Старый 05.10.2017, 18:28   #11
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,589
Поблагодарили: 11,383
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari Посмотреть сообщение
И больше нехватает вокалиста именно тогда, когда он немного подрывает голос т.е через1,5-2 часа работы.
]
в этом случае нужно деликатно намекнуть вокалисту, что ему было бы неплохо походить на уроки вокала у какого-нибудь учителя. При правильном пении вокалист не должен уставать.
порежьте слегонца частоты гитаристу в том диапазоне, где работает вокал....попросту разведите этих двух товарищей по частотам насколько это возможно....гитарист будет упираться, Вы делайте это по чуть-чуть на репетициях изо дня в день, нахваливая гитариста, что "так стала получше гитара звучать"

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от N777 Посмотреть сообщение
amari,
Ваш единственный выход - это найдите в своём городе опытного звукооператора ( ни DJ и не лабуха ) а именно звукооператора с опытом работы с живыми бандами и попросите его Вам объяснить азы и отработать с Вами хоть пару концертов . Придётся заплатить но это будут не зря потраченные деньги - Вы потом поймёте .
пожалуй, самый дельный совет
__________________
нет ничего невозможного

Последний раз редактировалось Калина; 05.10.2017 в 18:29 Причина: Добавлено сообщение
Калина вне форума  
Поблагодарили Калина:
drtosha (05.10.2017)
Старый 05.10.2017, 16:27   #12
Местный
 
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 601
Поблагодарили: 803
Вес репутации: 12
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari
А ваши PRX PRX725 подойдут для такой сцены + сабы?
amari, как понять - подойдут-не подойдут? По габаритам? Дык то же место занимают, что и топ на треноге.. Дело-то не в огромности колонок, вы не поняли, что выше писали.. Саб разгружает топ, и тот начинает звучать чище и даже мощнее, низкие частоты топы вообще не способны как следует отыграть, а срезав их, облегчаем жизнь динамику, он более чисто отыгрывает среднечастотный диапазон, как следствие - разборчивее звучит.. А вы перегружаете топы, и прёт одна грязь, даже прибавляя вокал, всё равно разобрать что-то трудно, и на уши давит... Мощная акустика тем и хороша, что позволяет выдавать даже на половине своих возможностей (до "красных" лампочек) разборчивый и с хорошим давлением звук (ща могут полететь копья в сторону моих prx, мол, что там они могут разборчиво выдавать.. Под управлением проца и с сабами хорошо всё играет, можно поверить на слово), а уж с сабами так вообще отлично..

ЗАПАС по мощности нужен как минимум в ДВА РАЗА!!

Даже на небольшую площадку ставить два топа (опять же - в дереве, с хорошим давлением) и два саба (как минимум!), и вот тогда, отстроив на пульте, можно не переживать за нечитаемость вокала, кашу и срач из колонок... И получать удовольствие от исполнения, а не мучаться терзаниями, как же сделать получше .. И люди оценят по достоинству хороший звук, и мастерство исполнителей..

Палки с сабами - неплохой вариант для живаго и мобильности, производителей много, нужно слушать..

Удачи!
__________________
Люблю хороший звук!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Deejay CooL вне форума  
Поблагодарили Deejay CooL:
igor47 (05.10.2017)
Старый 05.10.2017, 16:42   #13
Местный
 
Аватар для amari
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 482
Поблагодарили: 160
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Саб разгружает топ, и тот начинает звучать чище и даже мощнее
У меня есть саб, все лето работали именно так. эту информацию я знаю.

подойдут -не подойдут - отпишу позднее не загрузилась фотка
__________________
Группа "Наобум"
amari вне форума  
Старый 05.10.2017, 17:23   #14
Заблокирован
 
Регистрация: 16.10.2016
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 349
Поблагодарили: 1,156
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

amari,
Вы теряете время если рассчитываете , что Вам тут всё объяснят и Вы всё правильно поймёте .
Многие ( но не все ) советчики к сожалению - сами " в потёмках " - несмотря на годы проведённые на форуме .
Исходя из Ваших познаний в озвучивании живых команд а Ваш уровень мне примерно понЯтен - Ваш единственный выход - это найдите в своём городе опытного звукооператора ( ни DJ и не лабуха ) а именно звукооператора с опытом работы с живыми бандами и попросите его Вам объяснить азы и отработать с Вами хоть пару концертов . Придётся заплатить но это будут не зря потраченные деньги - Вы потом поймёте .
N777 вне форума  
Эти 10 пользователи поблагодарили N777 за это сообщение:
drtosha (05.10.2017), igor47 (05.10.2017), IKAR75 (06.10.2017), LSS (05.10.2017), orfey_1954 (05.10.2017), Sasha Stylus (05.10.2017), semenov774 (05.10.2017), temkich (07.10.2017), tolik1205 (06.10.2017), Милевский Артур (05.10.2017)
Старый 05.10.2017, 19:39   #15
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,819
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari
Порой я не знаю куда крутить эти ручки на пульте... одному много, другому мало
Класс! А для полноты картины пусть барабанщик советует гитаристу, как держать гитару, басист саксофонисту когда и какие кнопки жать, а вокалист барабанеру как и куда стучать Вроде все, круг замкнулся... Кстати, интересно, как далеко они сами пошлют советчиков. Или еще пример - группа после выступления села в такси и все наперебой начали давать водителю советы - как переключать передачи и куда ехать
drtosha вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
DJ Benzin (23.11.2017), IKAR75 (06.10.2017), Kestass (06.10.2017), Владимир Марченко (08.10.2017)
Старый 06.10.2017, 11:07   #16
Местный
 
Аватар для amari
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 482
Поблагодарили: 160
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Класс! А для полноты картины пусть барабанщик советует гитаристу, как держать гитару, басист саксофонисту когда и какие кнопки жать, а вокалист барабанеру как и куда стучать Вроде все, круг замкнулся... Кстати, интересно, как далеко они сами пошлют советчиков. Или еще пример - группа после выступления села в такси и все наперебой начали давать водителю советы - как переключать передачи и куда ехать

ахахахахах в точку)))))))))))))))

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Вы теряете время если рассчитываете , что Вам тут всё объяснят и Вы всё правильно поймёте .
Опячть вы заблуждаетесь, я не считаю. что мне все тут объяснят, но некоторую информацию я получу тут, какую-то непосредственно с тем, кто лучше меня понимает. Опять не нужное переживание за меня и за мое время. Зачем вы тогда тратите время на форум, если он ничего не дает кроме траты времени...???

Цитата:
Многие ( но не все ) советчики к сожалению - сами " в потёмках " - несмотря на годы проведённые на форуме
Естественно такое есть! Но Вы конечно, себя относите к тем, кто "понимает" а не тем, кого большинство... я не сомневался

Цитата:
порежьте слегонца частоты гитаристу в том диапазоне, где работает вокал....попросту разведите этих двух товарищей по частотам насколько это возможно
учел момент
Цитата:
гитарист будет упираться, Вы делайте это по чуть-чуть на репетициях изо дня в день
1 это 100% ахахахахахах))))))


Цитата:
правильном пении вокалист не должен уставать
Ну я согласен. Хотя у меня губы устают на трубе дуть...

Сложность еще в том, что как и на форуме некоторые считают, что большиство ничего не понимают в "колбасных обрезках", т.е в настройке аппарата, частотах, подзвучки ударных итд... Я не жалуюсь на работу, но порой бывает таки сложно в коллективе что-то объяснить, т.к в ответ тоже будет объяснение))) исходя из этого нужно проявлять гибкость или уступать. Да, опыта в настройке у меня по-большому счету нет, я не спорю с этим и не бью себя грудь, что я что - то там из себя представляю в этом плане. Кое-чему научился. -пришлось) Мне нравится процесс подключения микрофонов, позвучки ударных -феншуй короче

Добавлено через 1 час 25 минут
Ну ни как я не могу объяснить, что если колонка работает почти на пике некуда добавить. Я не виноват в этом)) + другие особенности, когда при повышении громкости общей все интуитивно начинают громче играть, или ударник входит в "азарт" бьет сильнее. Если со звуком не то то я отгребаю))) особенно умиляет когда подходят прохожие и говорят плохо слышно вокал -виноват в этом иенно я))) а то что, человек стоит сбоку а не напротив это так важно)
__________________
Группа "Наобум"

Последний раз редактировалось amari; 06.10.2017 в 12:33 Причина: Добавлено сообщение
amari вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили amari за это сообщение:
Kestass (06.10.2017), Калина (06.10.2017)
Старый 05.10.2017, 21:21   #17
Местный
 
Регистрация: 21.11.2016
Адрес: Реж Сведловская область
Сообщений: 111
Поблагодарили: 204
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Evgavlov, за Вами замечена тенденция к переобуванию...
Новоселов Павел вне форума  
Старый 05.10.2017, 21:29   #18
Местный
 
Аватар для evgpavlov
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 660
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 18
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Новоселов Павел Посмотреть сообщение
Evgavlov, за Вами замечена тенденция к переобуванию...
само собой... я верю своим ушам...
и если я нахожу лучшее сочетание, в плане цена/качество/звук, я естественно переобуваюсь... я не привязан к определённому шильдику... всё в мире движется вперёд и изменяется... звуковое оборудование - не исключение....
а у вас, как-то иначе??? вы работаете на аппарате 30-летней давности???
evgpavlov вне форума  
Поблагодарили evgpavlov:
yurii1967 (10.10.2017)
Старый 05.10.2017, 21:54   #19
Местный
 
Регистрация: 21.11.2016
Адрес: Реж Сведловская область
Сообщений: 111
Поблагодарили: 204
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

У моих двух друзей звукарей есть два аппарата из челеджеров 15. Оба покупали у знакомых нам всем иностранных.коллегах. Но, один покупал, начитавшись Ваших чудесных отзывов сразу, второй покупал в этом году. После покупки первого Вы еще долгое время челеджеры расписывали. И мой этот первый друг перед всеми бил себе в грудь вашими фразами(бренд не решает, давление бла бла бла). Потом, я и еще.несколько компетентных для меня людей послушали сначала аппарат второго(так получилось, не так давно это было)и пришли все к общему выводу:да, орут, да мид бас присутствует. Но, есть большое НО, даже диджеить, хоть как то адекватно, даже в небольших залах и с небольшим кол людей не возможно. Да, можно добавить мид баса и убирать середины и вч и тд.... да можно дохрена как изголяться, но искажения. Как бороться с ними на стадии низкой громкости? Громче, вообще молчу. Засрали мы в итоге аппарат второго. Потом первый, начитавшись видимо ваших новых фраз, про то, что новые челенджеры не то пальто, как раньше, говорит, что это сейчас так. Выставляем в итоге оба аппарата в один тракт. И итог, все одно и то же. Все косяки одни и те же, причем даже в сборке.

Добавлено через 6 минут
и на счет цена-качество как то кто то из наших уважаемых "самопильщиков", то ли Дмитрий ТДА, то ли Санчес(прошу заранее прощения если еще с кем то путаю), писал про активную акустику за 9т.р. с магазина и то, что она даже больше месяца работает. и при этом можно сделать выводы что цена-качество гуд. Потому как за очень дешевого и еще и работает.

Последний раз редактировалось Новоселов Павел; 05.10.2017 в 22:00 Причина: Добавлено сообщение
Новоселов Павел вне форума  
Эти 8 пользователи поблагодарили Новоселов Павел за это сообщение:
DJ Benzin (06.10.2017), incredible (05.10.2017), LSS (05.10.2017), Калина (05.10.2017), Миф (05.10.2017), Музыкант63 (06.10.2017), Обычный (06.10.2017), Олег 65 (05.10.2017)
Старый 05.10.2017, 22:18   #20
Миша
 
Аватар для Миф
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,423
Поблагодарили: 4,268
Вес репутации: 18
Репутация: 65
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
последнее время на форуме часто пишут в превосходной степени о средних аппаратах.
Эйфория? Да нет, не похоже, проходит она быстро
Читая такие отзывы, понимаешь, как легко заблудить неискушённых
Поэтому Олег и писал это...... и не он один))))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Миф вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили Миф за это сообщение:
orfey_1954 (06.10.2017), Калина (05.10.2017), Олег 65 (05.10.2017)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:33.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.