Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2026, 21:34   #1
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 510
Поблагодарили: 123
Вес репутации: 5
Репутация: 10
По умолчанию Лучшая головка 12 для топа с уклоном на сч диапазон

Помогите подобрать хорошую головку 12 для мощного топа в компактное оформление ФИ.
Смотрю на 12nmb1000 и 12ndl76. Если B&C я знаю хорошо, то 18 саунд видел только на картинках. Требуется максимальное и качественное спл в полосе 100/150-1200гц, буду рад любым советам.

Добавлено через 43 часа 28 минут
Неужели все на китайцев перешли?

Последний раз редактировалось AlexeySQ; 17.04.2026 в 17:02 Причина: Добавлено сообщение
AlexeySQ на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили AlexeySQ:
Kestass (17.04.2026)
Старый 18.04.2026, 03:53   #2
Местный
 
Аватар для saimondelkin
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 141
Поблагодарили: 63
Вес репутации: 0
Репутация: 1
По умолчанию

Дачная пора начинается, затишье)))
__________________
soundcraft ui16, behringer x-air xr18, dbx driverack pa+, behringer ultradrive dcx2496, electro-voice q66/q99/q1212,
park audio df3200, sound industry com2, sound industry com 7, tapped horn 15, yamaha msr 400.
Я в VK: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
saimondelkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2026, 13:50   #3
Местный
 
Аватар для saimondelkin
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 141
Поблагодарили: 63
Вес репутации: 0
Репутация: 1
По умолчанию

Под 12ndl76 какой объем корпуса, параметры фи, какой драйвер?
__________________
soundcraft ui16, behringer x-air xr18, dbx driverack pa+, behringer ultradrive dcx2496, electro-voice q66/q99/q1212,
park audio df3200, sound industry com2, sound industry com 7, tapped horn 15, yamaha msr 400.
Я в VK: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
saimondelkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2026, 14:57   #4
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 510
Поблагодарили: 123
Вес репутации: 5
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saimondelkin Посмотреть сообщение
Под 12ndl76 какой объем корпуса, параметры фи, какой драйвер?
Под высокую настройку и хороший кпд - 20л и порт 200см2 (длинна 20-100мм) этот же обьем и под 12nmb1000.
Если ниже будет настройка, то около - 30л, но мне это не надо)
Драйвер у меня есть уже, буду использовать B&C de780tn на рупоре me90

Последний раз редактировалось AlexeySQ; 20.04.2026 в 15:08
AlexeySQ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2026, 15:41   #5
Местный
 
Аватар для saimondelkin
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 141
Поблагодарили: 63
Вес репутации: 0
Репутация: 1
По умолчанию

высокая настройка от скольки Гц?
__________________
soundcraft ui16, behringer x-air xr18, dbx driverack pa+, behringer ultradrive dcx2496, electro-voice q66/q99/q1212,
park audio df3200, sound industry com2, sound industry com 7, tapped horn 15, yamaha msr 400.
Я в VK: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
saimondelkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2026, 18:10   #6
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 510
Поблагодарили: 123
Вес репутации: 5
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saimondelkin Посмотреть сообщение
высокая настройка от скольки Гц?
От 120гц, если порт 100мм длинной и 200см2 площадь.
AlexeySQ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2026, 18:15   #7
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,196
Поблагодарили: 3,465
Вес репутации: 21
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
От 120гц, если порт 100мм длинной и 200см2 площадь.
12" от 120 Гц?
ЗЯ ИМХО возможно будет предпочтительнее...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2026, 18:17   #8
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 510
Поблагодарили: 123
Вес репутации: 5
Репутация: 10
По умолчанию

Но наверное больше склоняюсь к 12nmb1000, т.к она на пару дБ в верхней середине интереснее должна.
Если надо ниже, 12ndl76 -40л от 70гц, можно и ниже, но тогда кпд упадет.
Для полноценных топов надо искать 12ndl88, на этом динамике банкеты можно без саба.

Добавлено через 13 часов 22 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
12" от 120 Гц?
ЗЯ ИМХО возможно будет предпочтительнее...
В ЗЯ нет охлаждения нормального, поэтому и делаю фи. Если делать для дома, то с вами согласен.

Добавлено через 13 часов 25 минут
Конечно для сч лучше головку меньшим калибром, но тогда теряю максимальный спл, считаю 12 золотая середина спл/угол раскрытия

Последний раз редактировалось AlexeySQ; 21.04.2026 в 07:43 Причина: Добавлено сообщение
AlexeySQ на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили AlexeySQ:
Kestass (21.04.2026)
Старый 21.04.2026, 10:53   #9
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,196
Поблагодарили: 3,465
Вес репутации: 21
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение

В ЗЯ нет охлаждения нормального, поэтому и делаю фи. Если делать для дома, то с вами согласен.
А как же конструкции сабвуферов , где магнитная система находится в закрытом и весьма ограниченном пространстве?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2026, 10:57   #10
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 510
Поблагодарили: 123
Вес репутации: 5
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
А как же конструкции сабвуферов , где магнитная система находится в закрытом и весьма ограниченном пространстве?
Лично я в ПРо не знаю где есть такие сабвуферы. В домашке и автомобиле полно.
AlexeySQ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2026, 11:17   #11
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,196
Поблагодарили: 3,465
Вес репутации: 21
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
Лично я в ПРо не знаю где есть такие сабвуферы. В домашке и автомобиле полно.
Мартин WSX если не ошибаюсь и подобные...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2026, 13:06   #12
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 510
Поблагодарили: 123
Вес репутации: 5
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Мартин WSX если не ошибаюсь и подобные...
Да действительно, но там думаю был ферит который не так боится нагрева.
Но порт в любом случае дает горбик в левом краю, кпд с ним больше.
AlexeySQ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2026, 19:24   #13
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 3,018
Поблагодарили: 4,935
Вес репутации: 17
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Мартин WSX если не ошибаюсь и подобные...
В этих мартинах бошки зажаривали легко
Там и пресетно было прилично ограничено по моще
Потом сделали гибрид-влх,стало поприличнее.с охлаждением
В тему топикстартера-если планируется эффективный топ,не планирующийся к использованию без сабов-пилится ящик с портом в районе 80-85Гц,имеем ломовой мидбас,вниз оно играть не сможет,но зато будет правильно в мидбасовой и выше полосе

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
В ЗЯ вообще надо 6-7 л, на пару дБ будет тише в левом краю (120-150гц), а так конечно фазу меньше крутит, задержка меньше, в общем свои плюсы есть, единственно переживаю за нагрев. Думал, может часть задней стенки сделать из плиты толстого алюминия, чтобы немного температуру воздуха изнутри отдавал наружу.
В вышеупомянутых всх самопильного разлива буржуи втыкали в вентотверстие бошки пластиковую трубу,и выводили это на заднюю стенку ящика
Выглядело эпично,посвисьывало в работе,но по вентиляции вроде как помогало))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 21.04.2026 в 19:27 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2026, 14:47   #14
Местный
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Кировская область
Сообщений: 235
Поблагодарили: 281
Вес репутации: 16
Репутация: 23
По умолчанию

В топах Dynacord FX-12 стоит двенашка, спереди рупор со стороны магнита ЗЯ, ни когда не встречал что бы там сгорела обмотка, в основном колпак или диффузор разрывало из-за идиотов которые включали топ в полную полосу. В новых заводских пресетах для системы Dynacord XA-2 раздел 110Гц между сабом и топом, в старых пресетах 140Гц.
Дмитирий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2026, 20:32   #15
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,167
Поблагодарили: 6,543
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
буржуи втыкали в вентотверстие бошки пластиковую трубу,и выводили это на заднюю стенку ящика
хотел и я когда-то так же сделать в своих WSX, но осознал, что геморно это как конструктивно, так и по герметизации самой системы вентиляции... А потом и WSX продал...
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
soundrental (22.04.2026)
Старый 22.04.2026, 09:45   #16
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 510
Поблагодарили: 123
Вес репутации: 5
Репутация: 10
По умолчанию

Проблемы в ЗЯ в том, что я не смогу услышать запах когда катушка нагревает лак, с фи проще, пробежался, понюхал порты, если норм значит не сбавляем, конечно вент отверстие сзади облегчало бы, но боюсь шуметь будет.

Добавлено через 5 минут
[/QUOTE]
Хотел порт на 120-150, думаете это высоко?
У меня снизу 4 *15, а еще самый низу буду на 18 или на 21 строить фи или БП4.

Последний раз редактировалось AlexeySQ; 22.04.2026 в 09:50 Причина: Добавлено сообщение
AlexeySQ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2026, 10:11   #17
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,196
Поблагодарили: 3,465
Вес репутации: 21
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
Проблемы в ЗЯ в том, что я не смогу услышать запах когда катушка нагревает лак, с фи проще, пробежался, понюхал порты, если норм значит не сбавляем, конечно вент отверстие сзади облегчало бы, но боюсь шуметь будет.

Добавлено через 5 минут
Там не просто вент отверстие...там трубка вставленная в вентотверстие магнитной системы и герметично выведенная наружу...это извращения и танцы с бубном...
если боитесь перегрева можно заколхозить что-то типа такой конструкции:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Про раздел я же написал у меня 150 Гц...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2026, 07:42   #18
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 510
Поблагодарили: 123
Вес репутации: 5
Репутация: 10
По умолчанию

Поигрался в хорнреспе, наиболее ровный график с параметрами 20л, порт 140см2, длинной 10см, фильтр 95/12дб, тогда со 120гц уже 127дб и полка до 700, далее к 1000гц падение до 123дб - это для 12nmb100, а для 12ndl76 картина похожая в левом краю, но на 1000гц падение на 2 дБ больше.
Если делать зя для 12nmb1000 надо 7 л и полоса от 200гц уже норм.

Скажите, скорость 30м/с в порте это много?
Я раньше всегда считал, что оптимально до 20м/с.
AlexeySQ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2026, 09:09   #19
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,196
Поблагодарили: 3,465
Вес репутации: 21
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
Поигрался в хорнреспе, наиболее ровный график с параметрами 20л, порт 140см2, длинной 10см, фильтр 95/12дб, тогда со 120гц уже 127дб и полка до 700, далее к 1000гц падение до 123дб - это для 12nmb100, а для 12ndl76 картина похожая в левом краю, но на 1000гц падение на 2 дБ больше.
Если делать зя для 12nmb1000 надо 7 л и полоса от 200гц уже норм.

Скажите, скорость 30м/с в порте это много?
Я раньше всегда считал, что оптимально до 20м/с.
Хорнресп малопригодна для расчёта характеристик в области СЧ-ВЧ , ибо не имеет для этого достаточных инструментов...поэтому полученные графики к действительности могут иметь весьма далёкое отношение...

30(и даже 20) м/с в порте это свисток
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2026, 14:37   #20
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 510
Поблагодарили: 123
Вес репутации: 5
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение

30(и даже 20) м/с в порте это свисток
Сейчас забил параметры готовых корпусов от Мартина, там порт 140см2 и длина 17см, получается тоже скорость около 30м/с, но порт я не разу не слышал.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
AlexeySQ,
В любом симуляторе АЧХ похожа на усреднённый график температуры по больнице. Он показывает только модель поведения динамика в оформлении без учёта реальной АЧХ самой бошки. Проблема самопальщиков - в выборе бошек, который делается путём заочной симуляции в выбранном оформлении ввиду трудностей (финансовых) иметь несколько разных бошек для испытаний и сравнений. У больших производителей таких проблем нет. Не парься, возьми то, что в доступе и больше нравится.
Поэтому написал на форуме, может есть у кого опыт прослушки 12nmb1000, 12ndl76, 12MH32, но блин тишина, куда все самопильщики с про делись не понятно, зато молодежь не стесняется куда только не лень пихать головки из про в машину, но там ограничения в основном до 10 калибра, в основном 8, и на законы физики им пох.))

Последний раз редактировалось AlexeySQ; 23.04.2026 в 14:43 Причина: Добавлено сообщение
AlexeySQ на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:31.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.