Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
|
24.01.2012, 20:07 | #1 |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,996
Поблагодарили: 4,898
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
4-х канальные усилители. Теория и практика.
Всё чаще сталкиваюсь с перспективами использования 4-х канальников. Особенно распологает их гибкость!...
Вариантов исползования много: а. 4 канала (квадро или мониторы+сателиты), б. 2 сателита (300w/8ом) + 1саб в мост (1500w/8ом) в. 2 сателита (300w/8ом) + 2 суба (700w/4ом) г. 2 суба в мост (1,2 = 1400w/8ом + 3,4 = 1400w) д. Би-амп на топы: ch1-2 = L-R MID и ch3-4 = L-R HI Тот же функционал и даже качественнее можно реализовать бОльшим количеством усилителей и дополнительным кроссовером... но это влечет за собой увеличение веса, объема и себестоимости рэка... тоесть в первую очередь выгода очевидна в мобильном и бюджетном применении! Предлагаю здесь рассмотреть все имеющиеся модели недорогих усилителей + рассмотрение новинок! Подробные отчеты и результаты тестирования приветствуются... Начну с 3-х моделей которые через меня прошли... и одной которую только что нашел в инете, что и сподвигло на вынесение отдельной темы! Все усилки цифровые, т.е. класс D, поскольку симпатизирует особая детальность и разборчивасть присущая этому классу, ну и конечно же вес! 1) PKN LC-4004 (~2000$) 2) Park Audio DF-2804mk2(~700-900$) 3) ALTO D4 (~800-1000$) 4) Behringer iNUKE NU4-6000 (цена не известна) ================================================== ================================================== ========= 1) PKN LC-4004 Характеристики от производителя здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Сломался в первые разы использования... накрылась пара каналов... а сервиса в РФ нет!.. наверное просто не повезло... но больше с ними не сталкивался!.... очень мало с ним ковырялся.. собстно ничего по качеству сказать не могу... Кто давно пользуется - буду благодарен за отзывы! ================================================== ================================================== ========= 2) Park Audio DF-2804 mk2 Характеристики от производителя: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Пока что самый популярный используемый мною 4-х канальник, а именно из за гибкости! В бюджетных инсталяшках или малых выездов в формате 2.1 полностью удовлетворяет своим функционалом, нет необходимости в кроссовере! Субъективно звук хочется назвать "резиновым"... почему то именно такая ассоциация.. Из минусов просадки в суб-басе (на полной мощности) и наличие ВЧ фона (или наводок), но не во всех экземплярах и не всегда... Есть предположение, что на это сильно влияет качество питающей сети... ================================================== ================================================== ========= 3) ALTO D4 Мануал от производителя: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] 4-хканальный усилитель на базе модулей Digimod-1500 со всеми вытекающими +/-. При субъективном сравнении с DF-2804, могу отметить что звук чище и отсутствует фон! Из минусов - баса еще меньше, чем в 2804 от парка, то есть целесообразно использовать на топах от 100 герц и выше! а так же регуляторы громкости показались очень неудобными. ================================================== ================================================== ========= 4) Behringer iNUKE NU4-6000 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Инфа: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Мне в руки он пока что не попадался... но уже видно что наличие фильтров делает его аналогом DF-2804... останется заценить звук и мощность! У кого есть такой в наличии - можем сравнить с парком и альтой... Из особенностей: заявлено 6000w - тоесть в 2 раза мощней чем DF-2804 и D4... ...в чем я конечно очень сомневаюсь!.. но тем не менее если он хоть сколько то мощнее парка и не фонит, то уже интересная альтернатива парку в своем категории! НО скорее всего, думаю он окажется аналогичным по мощности как и парк с альтой...... посмотрим.... К данному бренду, как и ко всем остальным отношусь непредвзято.. Основной критерий - цена/качество. Продолжение следует! Последний раз редактировалось Sasha May; 24.01.2012 в 20:19 |
Эти 11 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение: | alexey_a (11.08.2016), Maxymizer (18.04.2015), Opossume (08.08.2016), OZet (24.01.2012), Pivanist (24.01.2012), tp-20 (25.01.2012), usatysergey (23.05.2017), Владимир Марченко (24.01.2012), ГенаЛог (24.01.2012), Древнейший (03.01.2018), Милевский Артур (24.01.2012) |
24.01.2012, 23:08 | #2 |
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,757
Поблагодарили: 8,786
Вес репутации: 23
Репутация: 129
|
Sasha May,
А Вам не хочется поразмышлять на такую тему.....Где больше будет низов... ( для этого представим микшер с регуляторамиНч ,Вч. Регуляторы будем устанавливать по аналогии циферблата часов , не обращая внимание на db .Так привычнее для многих "звукачей") 1) регулятор Нч установим на "11" часов. Вч на"12" 2)Нч "12" часов Вч "11" Понятно что во втором случае Нч будет больше независимо от того что в состоянии способен выдать один и тот же усилитель. Так почему бы не предположить хотя бы то что многие усилители класса D имеют более ровную частотную характеристику( без завала по верхам. Что позволяет чувствовать что усилитель имеет худшее воспроизведение низов ( ПО другому можно ведь сказать про такой эффект ---усилитель лучше воспроизводит высокие!!!!! Почему именно делается упор на то что меньше низов , а не говорится что больше верхов!!!!!! Почему? Или это происходит как в одном из усилителей ( где искусственно сделана коррекция ), который к стати считается очень хорошо воспроизводящим низы. Я имею ввиду например Ev 2000 , в котором установлен так называемый процессор , поднимающий (изменяющий) воспроизведение определённого спектра Нч диапазона. На поверку оказывается аналоговым фильтром на три положения . (Кому интересно схему и характеристики выложу!!!!) Большинство же производителей усилителей D класса объясняя достоинства, постоянно делают акцент на то что многие усилители имеют более ровную частотную характеристику ( и более широкую по сравнению с аналоговыми ). Что очень часто воспринимается как уменьшение низов. За что же их тогда так недолюбливают ? Что в аналоговых усилителях нет недостатков ??????????? |
Эти 7 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение: | drtosha (25.01.2012), dubstep (25.01.2012), Jack (28.01.2012), белша (24.01.2012), Владимир 57 (24.01.2012), Древнейший (03.01.2018), язь (25.01.2012) |
25.01.2012, 11:59 | #3 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,996
Поблагодарили: 4,898
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Многие часто говорят что например в Парках много верхов!.. там есть и бас и середина и верх, но на максимальных нагрузках басс проседает, поскольку все запасы БП уходят на раскачку большой тяжелой диафрагмы и чем ниже частота тем больше её просадка.. Впринципе сравнивая усилки по количеству баса - мы просто будем сравнивать БП этих усилителей... и любой аналогичный ключевой усилитель, но с трансформатором выиграет! Парк, судя но начинке и ассортименту продукции - это конструктор... можно попробовать воткнуть туда транс... |
|
Поблагодарили Sasha May: | Олег 65 (19.02.2016) |
25.01.2012, 12:15 | #4 | |
-
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,055
Вес репутации: 18
Репутация: 162
|
Цитата:
Если с одной стороны к "большой тяжелой диафрагме" приложить большую массу воздуха в узкогорлом рупоре - бас совсем заткнется? А если потом другую сторону закрыть глухой камерой малого объема, амперы в БП застрянут? |
|
Поблагодарили dubstep: | rew432 (19.04.2015) |
25.01.2012, 15:33 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 60
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Мне кажется, что к теме "4-х канальные усилители. Теория и практика"
эта переписка не имеет прямого отношения. Может создать отдельную тему " Трансформатор или импульсный источник питания в усилителях мощности". |
25.01.2012, 12:38 | #6 | |
Пользователь
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 60
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Цитата:
трансформаторный... И еще: рассматривая усилители низкой ценовой категории, маловероятно увидеть в них "жирный" ИБП. |
|
25.01.2012, 13:50 | #7 | ||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,996
Поблагодарили: 4,898
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
В данном случае в бюджетных моделях как раз не может быть жирного БП.. ..обычно +/- пару "миллиметров" К примеру при использовании АтомAudio, за 3 года у меня нет ни одной из вышеперечисленных проблемм! Добавлено через 8 минут Цитата:
Невижу на вашем примере усилителя!!! потому мало общего к теме... Вот если хотя бы к "большой тяжелой диафрагме" приложить 1kW розового шума, а с другой стороны приложить глухую камерой малого объема, то амперы рассеятся на катушке превратясь в тепло, после нагрева катушки её сопротивление вырастет и усилитель снизит отдаваемую мощность.. Выбирайте примеры по практичнее... иначе мне все это напоминает анекдот: Разговаривают Вася и Петя... В: а ты знаешь что связка ломов как правило тонет? В: ... но в ртути прекрасно плавает!! В: но если лом урановый, то в ртути всеравно утонет! П: да ну тебя нафиг! Сам иди урановые ломы в ртути топи!!! Последний раз редактировалось Sasha May; 25.01.2012 в 14:10 Причина: Добавлено сообщение |
||
25.01.2012, 14:15 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 60
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Это Вы мне ответили?
|
25.01.2012, 14:47 | #9 | |
-
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,055
Вес репутации: 18
Репутация: 162
|
Цитата:
Просто распишите чуть более подробно Ваш тезис "все запасы БП уходят на раскачку большой тяжелой диафрагмы и чем ниже частота тем больше её просадка". Чтобы сузить прорубь, в которой плавает лом (или еще что-то), задам исходные данные: -ФИ сабвуфер с тяжелым диффузором, частота настройки ФИ 35гц. -Имеем несколько простых синусоидальных тонов: 40гц, 50гц, 70гц и 100гц, подаваемых по очереди. -Два усилителя равной мощности, один с трансформаторным питанием 50гц, другой с импульсным БП 200-500кгц. Запас энергии в емкостях - в нашем случае одинаковый у обоих. Как будут распределяться запасы БП на этих четырех sin тонах? Что будет происходить с раскачкой тяжелой диафрагмы? |
|
16.04.2015, 12:55 | #10 |
Новичок
Регистрация: 16.04.2015
Сообщений: 1
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
схема усилителя Inuke nu4-6000
можно ли получить схему усилителя Inuke nu4-6000?
|
25.01.2012, 00:00 | #11 |
Местный
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 21
Репутация: 213
|
У меня была мысль купить 4-х канальный цифровик. Но! В новогоднюю ночь в прошлом году один усилок из-за скачков напряжения отключился, на другом я доработал. А у всех 4-х канальных общий БП, полетит-вырубятся все 4 канала. Два двухканальных усилителя намного надёжней. Был случай, вообще усилок сгорел прямо перед началом мероприятия. Так что... я за двухканальные.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto. Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра. Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше". Обращайтесь. |
Эти 12 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение: |
25.01.2012, 11:48 | #13 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,996
Поблагодарили: 4,898
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Ну тогда уж лучше за одноканальные(dual-mono) типа НЕВЫ!!! :) То есть по вашему загвоздка в надежность БП... если сделать 2 БП для каждой пары каналов, чтобы было не хуже 2-х канальников то надежность существенно вырастет и работаться будет спокойнее.. Можно конечно волков бояться и в лес за ягодами не ходить... Но лично я в этом не вижу никакой проблемы! Как часто у вас выходят из строя БП? У меня сам по себе ниразу не сгорал!.. тоелько если розетка неправильная.. а если розетка неправильная то сгорят сразу все включенные в нее усилки... В альто Д4 - как раз в каждом модуле свой БП... но я думаю, если что то они сгорят одновременно ))) Последний раз редактировалось Sasha May; 25.01.2012 в 12:06 |
|
25.01.2012, 12:06 | #14 | |
Местный
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 21
Репутация: 213
|
Цитата:
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto. Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра. Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше". Обращайтесь. |
|
25.01.2012, 12:22 | #15 | |
Местный
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 21
Репутация: 213
|
Цитата:
Я понимаю, что у вас ничего ещё не горело. Вам сколько лет, и сколько лет вы эксплуатируете звуковое оборудование? А любой музыкант, который начинал работать на УМ и Электронах 10 вам столько примеров подобных моим приведёт! Альто мне не подходит, мне нужны усилки помощнее.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto. Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра. Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше". Обращайтесь. |
|
Поблагодарили ГенаЛог: | Jack (28.01.2012) |
25.01.2012, 14:29 | #16 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,996
Поблагодарили: 4,898
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
По усилкам слава богу пробем никогда небыло, поскольку начинал с 2SC - потом пересел на Атомы - к счастью оба усилка очень надежные!.. и еще много чего мимоходом было... не в счет! Оглашать стаж не вижу смысла, поскольку он не отражает количество и качество накопленного опыта!.. а лет судя по профилю 27 :) Добавлено через 3 минуты Непонятно что теплое, а что кислое... Это лишь сравнение бюджетных и не бюджетных усилителей! Чтобы сделать дешево приходится чем то жертвовать... У каждого производителя свой компромисс.. Добавлено через 7 минут Да Вам. (Пост №22) Последний раз редактировалось Sasha May; 25.01.2012 в 14:37 Причина: Добавлено сообщение |
|
25.01.2012, 20:14 | #17 | |
Местный
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 21
Репутация: 213
|
Цитата:
Так что... я лучше перестрахуюсь и буду возить с собой на всякий случай пару двухканальных усилков, а не один четырёхканальный с общим БП.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto. Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра. Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше". Обращайтесь. |
|
25.01.2012, 00:47 | #18 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,757
Поблагодарили: 8,786
Вес репутации: 23
Репутация: 129
|
Цитата:
И именно по причине .." что то случится с одним , на втором всегда дотянем"... Такой вот двухмоторный планер!!!) . По этой же причине, что можно лишиться всего, не очень люблю всяческие "Моноблоки" и "Активные микшеры". Не дай Бог что случиться , лишаешься всего .Порою на долго. А если там ещё и "эффект проц".. Вообще "полный бемоль". Хотя четырёх канальные "цифровики" всё же очень заманчивы. ( Тем более в том же "Альто" два стерео модуля раздельные ) !! Добавлено через 10 минут D !!!! Ооооо! Вспомнился случай . Приходит как то ко мне один из прокатчиков лет 8 может 10,тому назад ( Владимир Антонов ) и говорит. "Вот иду я , и ловлю себя на мысли что в целлофановом пакете несу тебе усилитель 2*3 киловатт и не верится!!!" ( в пакете лежал один из его первых им приобретенных "Поверсофт".) Много уже "накатали" они по стране. Но вот первое вскрытие этого усилителя до сих пор вспоминаю . Последний раз редактировалось Vladimeer; 25.01.2012 в 00:57 Причина: Добавлено сообщение |
|
Эти 3 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение: |
25.01.2012, 10:31 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 60
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Привет, Форумчане.
Пишу редко и потому - извините, если что не так. 1.Мне кажется, что сравнивать на форуме усилители (и 4-х и 2-х канальные) можно только по надежности, функциональности, гарантийному обслуживанию, внешнему виду, весу и цене. Сравнение же по качеству звука невозможно. Это мне напоминает старый анекдот: Спрашивает Абрам у Мойши: Скажи, тебе нравится Карузо? - Нет. - А ты его слушал? - Нет. Но мне Ленька прыщавый напел. Сравнивать качество звука можно только в лабораторно-полевых условиях, запараллелив входные разъемы, установив при помощи регуляторов громкости, точного вольтметра и генератора одинаковые значения коэффициента усиления, используя одну акустическую систему с возможностью моментального дистанционного переключения и на одном музыкальном материале. Предварительно следует проверить АЧХ сравниваемых усилителей, отключив всевозможные фильтры. Только потом, подавая сигнал и переключая акустическую систему, мы получим представление о разности звучания. При этом сравнении мы не должны знать, какой усилитель подключен к АС. Следует оценивать только положение переключателя (например 1, 2. 3). Не малое значение имеет качество питающей сети, особенно при сравнении мощных усилителей разного класса и с разными источниками питания. ИМХО 2. Растолкуйте, пожалуйста, почему усилители класса D так часто называют цЫфровыми? |
Поблагодарили язь: | AMSound (11.04.2018) |
25.01.2012, 10:42 | #20 | |
Местный
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 21
Репутация: 213
|
Цитата:
А Ы в слове цИфровой-это прикол или двойка по русскому?
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto. Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра. Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше". Обращайтесь. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|