Вокалист - не музыкант?

[Nikich 777]

Друзья и коллеги. Задумался вот над каким вопросом: Ведь голос - это тоже инструмент, и чтоб им хорошо владеть нужно много работать и учиться. Также как и в случае с инструментами, в вокале есть определенные техники и манеры пения, которые нужно осваивать, особенно при специфике кабацкой работы, когда не репертуар потбирают под исполнителя, а исполнителю приходиться петь все. Нужно уметь петь и попсу, и шансон, и джаз и блюз.. Микс, милизматика, субтон, фальцет, дыхание и т.д. Так почему когда, к примеру саксофонист играет под аккомпанемент - он музыкант. Клавишник под автоакомпанемент самоиграйки играет - он тоже музыкант. Даже в оркестре музыкант играет под акомпанемент остального оркестра (утрированно конечно, но для яркости сравнения..). Так почему когда выходит человек и начинает играть голосом под то же сопроваждение что и клавишник и тот самый саксофонист, или ЛЮБОЙ инструменталист мы ПРЕЗРИТЕЛЬНО называем его кароочником? Откуда это презрение? Из за того, что сейчас другие экономические реалии и технические возможности для тех, кто зависит от остальных членов коллектива и не может вписаться в жадность хозяев заведений, в большинстве своем не желающих платить живым составам? Или кто то считают что отпеть 4-6 и более часов это фигня?!
Я не спорю, что звучание живой команды не сравниться с фанограммой -1. Когда есть возможность, с удовольствием работаю с живым составом.
Когда начинал, не было ни самоиграек, ни минидисков, и работал в живой команде, что подразумевает некое умение играть не только на своем инструменте (для меня это гитара. Но не профессионально. Самоучка к сожалению. Хотя изучал и теорию музыки, и блюзовые гармонии, книги, диски, самоучители и коллеги.. постоянные тренировки техники, скорости.. вообщем блатными аккордами не ограничиваюсь но ноты с листа читать не могу к сожалению. Ну не отдали родители в муз. школу в свое время), но и чем то еще, чтоб случае чего подменить коллегу. Когда пришлось пойти работать в кабаке, куда брали только ОДНОГО человека, пришлось купить только появившуюся тогда PSS 51 и срочно переквалифицироваться на клавишника. За 2! недели пришлось научиться играть (ну пусть не играть, а лабать) двумя руками и одновременно петь, и подобрать первый репертуар из 36 (ну не успел больше ) песен (в смысле не только автоакомпанемент) и выйти на работу в кабак. А вот вокалом потом (помимо самоизучения по дискам и т.д.) немало времени занимался професионально с преподавателями. Так что вообщем то думаю, что имею некоторое право задать такой вопрос как человек знакомый с реалиями и музыканта (ну пусть лабуха) и певца. Почему такое презрительное отношение к людям, которые играют/владеют голосом, пусть даже и не владея более никаким музыкальным инструментом?

[Contrabass]

Кстати, спеть под самоиграйку не сразу получится... Так-то голос - это самый главный инструмент, по крайней мере, я так считаю. Некоторые акапельно так споют - закачаешься!

[Al.Ko]

Nikich 777,
Глубоко копнул...:))

Дело в том,что с появлением минидисков-ноутов,в эту область ринулась куча случайных людей,которые поют на уровне невысокохудожественной самодеятельности,и слабо понимают - чем занимаются.И эти люди стали именовать себя "музыкантами".

И еще.Если человек позволяет себе петь под надерганные,на шару, из инета кривые МР-хи,с битрейтом 64,и требовать за это деньги - он не музыкант,а шабашник,нашедший очередной способ непыльно подзаработать.

[Aleksandr1]

Сообщение от Al.Ko

в эту область ринулась куча случайных людей

И назвать себя вокалистом значит уподобиться им!

Есть люди которых музыкантами не назовешь, вокалистами тоже, но они много выступают, поют свои песни и публике нравятся куда больше нашего брата.
Т.е. у них есть Свое и "свое"это гораздо лучше продается!
У них свои халтурки, свои выступления, свои цены(поболе наших) - целый свой Мир!

Но повод задуматься - почему мы "почти Лепсы-Михайловы Вноль" не имеем никакого признания, а они уважаемы-почитаемы и обласканы?!!!

[Владимир Марченко]

Сообщение от Al.Ko

Если человек позволяет себе петь под надерганные,на шару, из инета кривые МР-хи,с битрейтом 64,и требовать за это деньги

А вот это-момент корявый. Когда хозяин кабака, на ушах которого танцевало не одно поколение медведей, ТРЕБУЕТ ЗАВТРА какую нибудь бредятину типа "я волна, принесла г..на" то хочешь-нихочешь, а что нашёл, то и пользуй. Я молодой, могу и просто уйти, да и другой работы хватает, потому могу подобного "искусствоведа" послать, а вот коллегу и учителя (музыкант по профессии) заставляют. Он плюётся, но делать ечего, в 56 заново начинать тяжко Не спорю, шабашников действительно уже чересчур. А ещё дети, у которых уши попорчены всякими телефонами и муз центрами самсунг. Поют-супер, и артистизм на уровне, в общем достойные ребята, но.... правильное звучание вызывает у них недоумение. Так что здесь проблема гораздо глубже, чем просто слитое из инета МР3. Иногда слышу подобное у артистов местной филармонии. Не от тугоухости и жадности, а по той же причине, что и у кабацких старожилов: требует начальство дофига, а денег не дают даже на минимальное. Мало того, если ты не выполнил норму (4 года назад-20 выездов), зарплата у тебя будет от силы 4500р, а то и урежут. В бытность мою звукорежиссёром выездной группы сталкивался с тем, что на 4 выезжающих коллектива выдавали 3!!! микрофона, зато в кабинетах директора и в бухгалтерии стояла недешёвая мебель Сейчас работаю сам на себя, намного проще и понятнее.

[Al.Ko]

Сообщение от Aleksandr1

Есть люди которых музыкантами не назовешь, вокалистами тоже, но они много выступают, поют свои песни и публике нравятся куда больше нашего брата.

Я не про таких людей,Саш.
Почитай внимательно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Владимир Марченко

Он плюётся, но делать ечего, в 56 заново начинать тяжко

Я о тех,кто "не плюется",а считает,что так и надо:"все равно никто ничего не поймет"(с).

[Владимир Марченко]

Сообщение от Al.Ko

Я о тех,кто "не плюется",а считает,что так и надо:"все равно никто ничего не поймет"(с).

тут голосую за!!! детей вот только жалко, они ведь ни разу правильного звука не слышали, им сравнить не с чем.

Было тут желание одному препоДдавателю уши отрезать. Это называется "перегнать экранку на двд" переписывает ученикам на CD и MD минуса с настолько запиленной кассеты...... Самое интересное, что минуса родные и песни свежие, где берёт интересно И это не частный педагог, а преподаватель колледжа культуры и искусств!!!! Когда этому студенту даёшь качественный минус-он петь под него не может!!! И самое страшное, что с этими минусами этих ребят выводят петь на городские мероприятия!

[Aleksandr1]

Сообщение от Al.Ko

Я о тех,кто "не плюется",а считает,что так и надо:"все равно никто ничего не поймет"(с).

Более 10 лет назад я сам считал что круче мутной мп3-хи ничего не бывает - ведь там играют порой классные музыканты(живой саксафончик, гитарка)!
А то что звук плохой так это от моих кривых рук - не знал секрета "правильных настроек".
Но периодически попадая к "живым товарищам" которые не "хвастали" в песнях крутыми студийными эффектами опосля просто не мог заставить себя слушать свое минусовочное убожество - а где ж нормальный ясный звук муз. инструментов?!!
И вся моя минусовочная крутизна совершенно никого не впечатляла - уставал обьяснять публике что это не караоке, так работают на больших сценах все любимые ими звезды и прочее...
Один хрен - ни респекта, ни уважухи!
Сменив аплуа на "некрутого" получил долгожданные респект и уважуху!

Добавлено через 9 минут
Т.е. мне думалось чем круче игра в минусовке, чем круче ты завернешь вокалом чего-то там - тем больше признания у слушателей, но как же я ошибался!!!

Добавлено через 20 минут
По поводу вокалиста не музыканта - все наши вокалисты (в бытность мою музыкантом) были постарше нас и куда опытнее в музыке.

[Yulianovich]

Nikich 777,
По сабжу. Певец музыкант, так как образование получает в муз. учреждении. То что в наше время поют, в большинстве, пусть никто не обижается, кто не обучен этому, это факт.

[Nikich 777]

Сообщение от Al.Ko

Дело в том,что с появлением минидисков-ноутов,в эту область ринулась куча случайных людей,которые поют на уровне невысокохудожественной самодеятельности,и слабо понимают - чем занимаются

С этим не возможно не согласиться, как и с тем, что такие люди не только сбивают цены, но и общую репутацию живого сопроваждения торжеств сводят к тому, что люди послушав их решают что лучше и дешевле просто дискотека. Но к сожалению "случайные " люди есть в любой сфере, и насколько они там задерживаються - вопрос времени. Тем более что сейчас (как мне кажеться.. хотя может мне просто хочеться так думать) люди перестают "хавать" все подряд, и многим таким уже приходиться начинать задумываться: либо уходить, либо начинать совершенствоваться, учиться нормально работать и вкладывать немалые средства. Я просто к тому, что может не стоит обобщать всех под одну гребенку. А то прям уже стыдно сказать тут на форуме, что я просто пою, не держа в руках инструмент., потому как Саша сразу скажет

Сообщение от Aleksandr1

И назвать себя вокалистом значит уподобиться им!

Сообщение от Al.Ko

Если человек позволяет себе петь под надерганные,на шару, из инета кривые МР-хи,с битрейтом 64,и требовать за это деньги - он не музыкант,а шабашник

Леш, согласен с Володей, что иногда приходиться.. хотя если минус с битрейдом только меньше 120 кб, а времени самому записать фаенру нет, то обычно говорю что нет и все! Могу + поставить в конце концов. Но приходиться хранить большую фонатеку минусов (да и плюсов), признаваясь, что многие не самого лучшего качества, потому как не известно, что сегодня вдруг удастся продать, а иметь все самого лучшего качества просто нет никаких возможностей.. Иногда ТАКООООЕ спрашивают Да и еще за это совершенно сумашедшие деньги по пяной лавочке суют, умоляя чтоб хоть похоже было и можно просто на ля ля ля.. Очень уж сейчас душе хочеться именно это делая предложение, от которого сложно отказаться.. И тут уже просто забиаешь на битрейд Тут как с теми ж продавцами или производителями оборудования. Все бы хотели продавать или производить только качественный товар, но все знают, что приобрести его не многие смогут или захотят, и поэтому на равне с динакордом продают (не путать с впаривают!!!) беринжер, потому как неизвестно, какой покупатель зайдет, с какими потребностями и каким бюджетом.

Сообщение от Al.Ko

способ непыльно подзаработать.

Ну не скажу, что работа кабацкого .. пусть просто певца совсем уж не пыльна и безоблачна. Помимо общения с пьяными, и порой совершенно не адекватными людьми, все равно приходиться заниматься тем, чего никто не видит: искать новый материал, репетировать и т.д. Когда никого не волнует: плохо тебе, хорошо, можешь ты петь или нет, ты должен выйти, улыбаться и работать. + сбитый режим жизни, так как ложишся поздно. Ну и доход, к сожалению, далеко не во всех точках космический. А привезти/отвезти, разгрузить/загрузить, подключить, настроить..

Сообщение от Aleksandr1

Но повод задуматься - почему мы "почти Лепсы-Михайловы Вноль"

Может именно потому, что они оригинал, а мы только их копии, пусть даже и в ноль.. Ну и конечно удача и везение оказаться в нужное время в нужном месте.
Кстати, может несколько не в тему, но вот по поводу вокалистов вспомнил пример. Когда из какой то фабрики появился певец Владимер Перцхалава с совершенно дибильной песней "Вова Чума", я плевался, и не понимал, ну как настолько безголосый человек, да еще с совершенно дибильной песней.. ну куда он то лезет?! А потом как то ночью, по одному из каналов увидел передачу типа муз. ринга, где он был одним из участников. До него просто парнишка хорошо пел, с живой командой джазовые вещи, и тут выходит Перцхалава, и я о..ел!!! Он то куда со своим голосом!!! А чувак также вышел с живым составом и дал ТАКОЙ ДЖАЗ, что я просто вторично ох..ел!!! И его спросили, ну как же, вот Вы тут так дали, и там какой то Вова чума.. А это к сожалению мало кому нужно, ответил он, и я пою то, что считают нужным продюссеры. Когда я сам попал в один из попсовых проектов, я все это прочувствовал на себе. Когда на студии тебе говорят: никакой фирмы в голосе, никакого соула, синкоп и т.д. Нафиг не надо. И если можно, не так точно в ноты, а то выглядеть будет как будто компьютером все почистили, ща типа модно душевно и слегка не точно И все диктуют наши медиогруппы. Радиостанции и муз. каналы, где от мнения одного двух человек зависит, что будет любить народ, и что будет слушать. Соответственно и кто будет зарабатывать. Вот большинство продюссеров и исполнителей подстраиваються под эти требования. Когда приносишь песню на русское радио, а тебе говорят: не формат, слишком качественно, фирмово, люди не пойму. Сделайте немного более совкого - тогда возмем. И ты плюешся, но идеш и делаешь.

[Yulianovich]

Сообщение от Aleksandr1

Но периодически попадая к "живым товарищам" которые не "хвастали" в песнях крутыми студийными эффектами опосля просто не мог заставить себя слушать свое минусовочное убожество - а где ж нормальный ясный звук муз. инструментов?!!

Позавчера забежап к другану посмотреть на швежопривезенный Фендер Прецижн. Вкдючилм в его Ампег, взял несколько нот
и говорю ему:ты знашь я помолодел на 25 лет. Сорри за офтоп.

[Contrabass]

"никакой фирмы в голосе, никакого соула, синкоп и т.д. Нафиг не надо." - Ага, это точно. А одной знакомой девчонке (Гнесинку закончила) сказали : "Только через постель". Она отказалась и вернулась в Киров.

[Aleksandr1]

Сообщение от Nikich 777

певец Владимер Перцхалава

Ты точно трезвый?

[Al.Ko]

Коль,еще раз...я говорю о массе людей,которые гонят фуфло за деньги годами,сознательно и чуть ли не убежденно.И,при этом,"музыкантского" пафоса - на целый ансамбль."Песни и пляски".:))

Сообщение от Nikich 777

Ну не скажу, что работа кабацкого .. пусть просто певца совсем уж не пыльна и безоблачна.

Да знаю я эту работу...непонаслышке...был у меня период...еще и в начале 90-х...(объяснять не надо,да?):)
Только я работал в кабаке в живом коллективе,еще и с духовой секцией.

Сообщение от Nikich 777

Когда приносишь песню на русское радио, а тебе говорят: не формат, слишком качественно, фирмово, люди не пойму. Сделайте немного более совкого - тогда возмем.

Это сказки,Коль.
Тебе говорят: "дай вот столько,и включим в ротацию".Особенно на "русском радио",кухню которого я неплохо знаю изнутри.:)

[Лев]

Сообщение от Al.Ko

Тебе говорят: "дай вот столько,и включим в ротацию".Особенно на "русском радио",кухню которого я неплохо знаю изнутри.:)

Точнее не скажешь...

[Aleksandr1]

А вспомните раньше правительственные концерты - никакой шняги, никаких звезд, только выступления коллективов(на сцене такие толпы выступали) - счас же не знаешь как плюнуть чтоб в звезду не попасть, и этот позор на всю страну, типа, для вас - наше подрастающее поколение!
И весь концерт музыка откуда-то и ибло "звезды" в разных ракурсах - они что же хотят властям и народу доказать что их концерты круты?

З.Ы.
Смотрел в машине у бомбилы на двд концерт молдавский - такие народные коллективы танцевально-хореографические, куча народу, куча цветов и понимаешь - это Событие и так все это смотрится что гордость берет за целую нацию, которая не продала свою сцену и искусство на откуп "прохвдюссерам".
В России вообще ничего подобного не припоминаю со времен оных...

Добавлено через 3 минуты
Так мало того - даже старых масштабных концертов не повторяют(не дай Бог люди увидят свое "замордованное прошлое")!!!

[Black_dog]

Сообщение от Yulianovich

Позавчера забежап к другану посмотреть на швежопривезенный Фендер Прецижн. Вкдючилм в его Ампег, взял несколько нот
и говорю ему:ты знашь я помолодел на 25 лет. Сорри за офтоп.

Я, читая, тоже

[Владимир Марченко]

Сообщение от Nikich 777

И все диктуют наши медиогруппы. Радиостанции и муз. каналы, где от мнения одного двух человек зависит, что будет любить народ, и что будет слушать.

Вот вот. Естьу меня друзья, фолк рок играют. Ребята молодые, но очень грамотные и талантливые. В России на ... никому якобы не на, на самом деле очень популярны в Туле, Москве.... и часто зовут в город-побратим в Германии (название не то чтобы вспомнить, выговорить по русски тяжело) вот здесь можно ознакомиться [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] . Тоже говорят, что неформат


А Пирцхалава он Ираклий. Так, напомню

[Al.Ko]

Сообщение от Владимир Марченко

говорят, что неформат

Перевожу.
"Дайте денег".

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от Nikich 777

Вокалист - не музыкант?

А мое мнение таково: неважно работаешь ты под минус или с живой командой - главное насколько это качественно .Можно великолепно работать под минуса, годами их собирая, на хоршей аппаратуре с богатым разносторонним репертуаром.А многие " живые команды " играют так, что лучше бы они этого не делали.Вобщем то бывает и наоборот.Главный вопрос цели и задачи, и кто бы что не говорил работа наша на 90 процентов ремесленно-комерческая и только на 10 творческая.И как мне кажется на первый план выходят организаторские способности, а музыкальные на второй.Хотя чем музыкальнее - тем лучше...